Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By theo13
#766522
Hellenic tifosi έγραψε: Σε σχέση με αυτό που έγραψες για τον αστικό ιστό - αντιλαμβάνομαι την πολυπλοκότητα της επιχείρησης, ωστόσο εντός αστικού ιστού δεν προχωράει και πιο αργά; Δηλαδή προφανώς και στο βουνό, στο δάσος τρέχει, όμως όταν μπει σε οικισμό, μετά δεν πάει πιο αργά ώστε να μπορούν να σβήνουν και οι μικρές εστίες σε αυλές και οικόπεδα;

Δε μιλάμε βέβαια για περιπτώσεις όπως Ιπποκράτειο Πολιτεία, Διόνυσο, κλπ όπου το δάσος ενώνεται με τον οικισμό και προφανώς η φωτιά μπορεί να μπει τρομακτικά γρήγορα μεσα. Απλά σε περιπτώσεις όπως χτες, είδαμε και κατοίκους να συνδράμουν όπως μπορούν.


Η φωτιά προχωράει ανάλογα με το τι τροφή βρίσκει ανεξάρτητα από το πως εμείς βαφτίζουμε μια περιοχή. Μπορεί να είναι κάτι εντός "αστικού ιστού" αλλά με ακαθάριστα οικόπεδα παντού ο αστικός ιστός μάλλον πλησιάζει την ύπαιθρο σε μορφή. Στην περίπτωση αυτή δεν επηρεάζεται η ταχύτητα εξάπλωσης αφού βρίσκει καύσιμα. Tα ξερά χόρτα μην τα υποτιμάς γιατί καίγονται γρήγορα και παράγουν μεγάλα ποσά θερμότητας σε μικρό χρόνο. Είναι άκρως επικίνδυνα.
Δες εδώ για παράδειγμα, που η φωτιά έχει περάσει με κηλίδωση τον δρόμο ενώ ακόμα γίνεται διάσωση ατόμων. Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο διότι σημαίνει 2 πράγματα. 1ον ότι η φωτιά είναι κοντά και 2ον ότι έρχεται με πολύ δύναμη.

Εικόνα

Δες εδώ το ίδιο σημείο μετά από λίγα δευτερόλεπτα. Έχει φύγει 100+ μέτρα ανάμεσα σε σπίτια και γειτονιές. Αν σε κάποιο από τα σπίτια που φαίνονται στο βάθος οι κάτοικοι πάνω στον πανικό τους αφήσουν το σπίτι τους όπως όπως και ξεχάσουν ανοιχτά παράθυρα ή πόρτες μπορεί να γίνει χοντρή ζημιά.

Εικόνα


Νίκος Παππάς έγραψε:@theo13, αν σου επιτρεπω λεει!?!?! :thumbsup: :metalo:

Αν δεν γραψεις εσυ που τα ξερεις και τα ζεις καθημερινα, ποιος θα γραψει;

Σε ευχαριστω που με διορθωσες :s_drinks


Δεν σε διόρθωσα :lol: . Απλά έγραψα την άποψή μου πάνω σε 2-3 πράγματα. Είναι σημαντικό να ενημερώνουμε τον κόσμο (με επίσημο τρόπο εννοώ) για να μπορεί στην συνέχεια να προφυλάσσεται αν αυτό χρειαστεί.

Σας ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια :)
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#766525
theo13 έγραψε:Η φωτιά προχωράει ανάλογα με το τι τροφή βρίσκει ανεξάρτητα από το πως εμείς βαφτίζουμε μια περιοχή. Μπορεί να είναι κάτι εντός "αστικού ιστού" αλλά με ακαθάριστα οικόπεδα παντού ο αστικός ιστός μάλλον πλησιάζει την ύπαιθρο σε μορφή. Στην περίπτωση αυτή δεν επηρεάζεται η ταχύτητα εξάπλωσης αφού βρίσκει καύσιμα. Tα ξερά χόρτα μην τα υποτιμάς γιατί καίγονται γρήγορα και παράγουν μεγάλα ποσά θερμότητας σε μικρό χρόνο. Είναι άκρως επικίνδυνα.
Δες εδώ για παράδειγμα, που η φωτιά έχει περάσει με κηλίδωση τον δρόμο ενώ ακόμα γίνεται διάσωση ατόμων. Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο διότι σημαίνει 2 πράγματα. 1ον ότι η φωτιά είναι κοντά και 2ον ότι έρχεται με πολύ δύναμη.


Μωρε εγω τι να υποτιμησω, άσχετος ειμαι, απλά μεταφέρω τις απορίες μου :lol:

Και σκέφτομαι, απλά, εφόσον αναμεσα στα σπιτα καινε μικροεστιες, δυνατές μεν, αλλά δεν ειναι ενα συμπαγες πυρακτωμένο μέτωπο, δεν ειναι λογικο ότι μπορουν και οι κάτοικοι όπως μπορουν να συνδράμουν; Αν δεν εχει κοπεί το νερό, ακομα και με το λάστιχο απο την πολυκατοικία δεν μπορει κατι να γινει;

Προφανώς απ' οσο αντιλαμβάνομαι το βασικο ειναι να εχεις καθαρισει το σπιτι σου, ει δυνατον να εχεις σχετικά μακριά τα δέντρα, αλλά αν αυτες οι προϋποθέσεις συντρέχουν, εχεις κλειδαμπαρώσει τα κουφώματα μέσα-εξω, τις μικροεστιες απο θαμνους και τετοια, δεν μπορεις και μόνος σου να τις παλέψεις; (Προϋποθέτοντας ότι έχεις νερο).
Άβαταρ μέλους
By theo13
#766526
Hellenic tifosi έγραψε:
theo13 έγραψε:Η φωτιά προχωράει ανάλογα με το τι τροφή βρίσκει ανεξάρτητα από το πως εμείς βαφτίζουμε μια περιοχή. Μπορεί να είναι κάτι εντός "αστικού ιστού" αλλά με ακαθάριστα οικόπεδα παντού ο αστικός ιστός μάλλον πλησιάζει την ύπαιθρο σε μορφή. Στην περίπτωση αυτή δεν επηρεάζεται η ταχύτητα εξάπλωσης αφού βρίσκει καύσιμα. Tα ξερά χόρτα μην τα υποτιμάς γιατί καίγονται γρήγορα και παράγουν μεγάλα ποσά θερμότητας σε μικρό χρόνο. Είναι άκρως επικίνδυνα.
Δες εδώ για παράδειγμα, που η φωτιά έχει περάσει με κηλίδωση τον δρόμο ενώ ακόμα γίνεται διάσωση ατόμων. Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο διότι σημαίνει 2 πράγματα. 1ον ότι η φωτιά είναι κοντά και 2ον ότι έρχεται με πολύ δύναμη.


Μωρε εγω τι να υποτιμησω, άσχετος ειμαι, απλά μεταφέρω τις απορίες μου :lol:

Και σκέφτομαι, απλά, εφόσον αναμεσα στα σπιτα καινε μικροεστιες, δυνατές μεν, αλλά δεν ειναι ενα συμπαγες πυρακτωμένο μέτωπο, δεν ειναι λογικο ότι μπορουν και οι κάτοικοι όπως μπορουν να συνδράμουν; Αν δεν εχει κοπεί το νερό, ακομα και με το λάστιχο απο την πολυκατοικία δεν μπορει κατι να γινει;

Προφανώς απ' οσο αντιλαμβάνομαι το βασικο ειναι να εχεις καθαρισει το σπιτι σου, ει δυνατον να εχεις σχετικά μακριά τα δέντρα, αλλά αν αυτες οι προϋποθέσεις συντρέχουν, εχεις κλειδαμπαρώσει τα κουφώματα μέσα-εξω, τις μικροεστιες απο θαμνους και τετοια, δεν μπορεις και μόνος σου να τις παλέψεις; (Προϋποθέτοντας ότι έχεις νερο).


Ναι οι κάτοικοι μπορούν να συνδράμουν εφόσον μιλάμε φωτιά που είναι στο πλαίσιο της μικροεστίας. Αλλά όπως πολύ σωστά έγραψες για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχει καθαρίσει περιμετρικά το σπίτι και να έχει διασφαλίσει μια ασφαλή περίμετρο. Αυτά τα σημεία άλλωστε αναζητάμε και εμείς για να επιχειρήσουμε.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#766534 Εγώ θα πω που δεν είμαι ειδικός ότι αν δεν ψήλωσε απότομα ο Υμηττός και αν δεν έγινε κάποια αναδάσωση τον τελευταίο μήνα, η βλάστηση, η δασοκάλυψη και κλίση του εδάφους είναι σταθερή και προγραμματισμός/προετοιμασία σημαίνει να μη χρειάζεται αυτές τις λεπτομέρειες να μας τις εξηγεί πυροσβέστης και να έχουν αγοραστεί εγκαίρως σύγχρονα ποτιστήρια.

Υπάρχουν βέβαια και τα πουλιά που πετάνε όπου θέλουν τα μαλακισμένα :rant:

Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#766537 Ο Υποσταθμός του ΔΕΔΔΗΕ που λένε, είναι στο τέρμα της οδού Μετσόβου, μετά από κάμποσα αυθαίρετα βέβαια...
https://goo.gl/maps/8RERs3d68Jhxitm3A
Πατήστε το λινκ για να δείτε την... πλούσια βλάστηση της περιοχής.
:lol:
Ο λαλίστατος κος Παπανικολάου της Γλυφάδας, έχει κάτι να πει για τα αυθαίρετα που έχουν γεμίσει τον δήμο του; :lol:
Μιλάμε για 100άδες "οικιστές" που έχουν χτίσει στην ζώνη προστασίας του Υμηττού και ο δήμος Γλυφάδας δεν τους στενοχωρεί...
:s_sarcastic
Κατά τ'άλλα, όποιος ξέρει την περιοχή, καταλαβαίνει πως ούτε δύσβατη είναι, και δρόμους έχει, και δάσος δεν έχει.
:ninja:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#766539 Με συνεπήρε η άγρια ομορφιά και το σοροπιαστό
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#766540 Ο δήμος Γλυφάδας είναι ένα ενδιαφέρον μωσαϊκό, καθώς έχει σπίτια για βαθύπλουτους, ενώ πάνω στο βουνό, ζουν μικρομεσαίοι (και συχνά μεροκαματιάρηδες). Επίσης, πρέπει να είναι ο δήμος της Αττικής με τα περισσότερα αυθαίρετα, αν δείτε περιμετρικά το τι γίνεται, στην ζώνη προστασίας, μιλάμε είναι ανέκδοτο.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#766541 Δεν πρόλαβα να τα διαβάσω όλα, αλλά για την πρόσβαση μπορώ να διαβεβαιώσω ότι στην περιοχή είναι πανεύκολη
Επίσης δεν έχει δάσος αλλά κάτι θάμνους της πλάκας
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#766544
Anonymous Founder έγραψε:Γιατί συνεχίζονται; Γιατί καλώς ή κακώς, η εν λόγω καταστροφή ήταν το σημείο που άλλαξε τα πάντα και βάσει αυτού κρίνονται επίσης τα πάντα. Πέρυσι κάηκε το σύμπαν πχ η μισή Εύβοια καταστράφηκε, αλλά δεν έγινε τίποτε, από την στιγμή που δεν είχαμε νεκρούς όπως το Μάτι.
Και ΚΑΘΕ φωτιά, πλέον, έτσι θα κρίνεται καλώς ή κακώς, γιατί έτσι βγήκε αυτή η κυβέρνηση και έτσι έπεσε η προηγούμενη.


Μην μπερδεύεις ένα σχέδιο εκκένωσης με ένα σχέδιο κατάσβεσης. Το πρώτο αν γίνει λάθος θα θρηνήσεις θύματα, το δεύτερο υλικές καταστροφές. Ξέρεις ότι δεν είναι το ίδιο.
Ας μας πει ο theo κατά πόσο είναι εφικτό να γίνει κατάσβεση μιας πυρκαγιάς σαν της τελευταίας ή έστω περιορισμός της. Επίσης στο κατά πόσο παίζουν ρόλο οι διάφορες εστίες.
Είναι ανούσιο για να μην πω ντροπιαστικό να αναφέρεται κάθε φορά το Μάτι ως αντιπαράδειγμα στις φωτιές που απλά μιλάμε για υλικές καταστροφές.
Βέβαια αυτό που έγινε στο Μάτι ήταν λάθη πολύ προηγούμενων ετών όταν χτίζανε τα σπίτια το ένα πάνω στο άλλο μέσα στα δέντρα χωρίς καν να σκεφτούν τι θα μπορούσε να γίνει σε μια τέτοια καταστροφή και να μεριμνήσουν για εξόδους εκκένωσης.

.
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#766545
Anonymous Founder έγραψε:Ο δήμος Γλυφάδας είναι ένα ενδιαφέρον μωσαϊκό, καθώς έχει σπίτια για βαθύπλουτους, ενώ πάνω στο βουνό, ζουν μικρομεσαίοι (και συχνά μεροκαματιάρηδες). Επίσης, πρέπει να είναι ο δήμος της Αττικής με τα περισσότερα αυθαίρετα, αν δείτε περιμετρικά το τι γίνεται, στην ζώνη προστασίας, μιλάμε είναι ανέκδοτο.


Βασικα αυτο, τα περιαστικα "δαση" ειναι συχνα τα πιο ευαλωτα οικοσυστηματα κυριως λογω της αυθαιρετης δομησης (η μονη οικονομικα δυνατη εκτονωση του οικιστικου προβληματος στο ελληνικο κρατος τα τελευταια 200 χρονια) :lol: , τα βουνα της αττικης παιζει να ειναι απο τα πιο προβληματικα οικοσυστηματα στην ευρωπη.
Αλλωστε δειτε ποσο δυσκολο ειναι για ενα κρατικο μηχανισμο σχετικα μικρομεσαιου ΑΕΠ χωρας να ανταποκρινεται σε ενα τοσο διαχυτο αστικο περιβαλλον, δε γινεται να εχεις χτισει παντου και να παρεχεις τις απαραιτητες υποδομες σε λογικο κοστος, απλα τα δημοτικα τελη σε τετοιες περιοχες θα επρεπε να αντανακλουν και το μεγεθος επεκτασης και συντηρησης που απαιτει αυτος ο "κρατικος μηχανισμος" . Αλλο κοστος και ρισκο (για τις δημοσιες υπηρεσιες) εχει η-ο κατοικος στα εξαρχεια και αλλο στο Βαρναβα σορρυ. :s_bye
Άβαταρ μέλους
By 224v
#766547 Εκεί που είναι ο υποσταθμό στο Λίνκ. του ΗΦ, βλέπω να υπάρχει δίκτυο δρόμων, ολοκληρωμένο, άρα τι αυθαίρετα λετε,??? Έχει σχέδιο πόλεως. Άρα ο δήμος έχει επεκταθεί με βάση κάποια απόφαση της κεντρικής διοίκησης αλλιώς πως έγιναν οι δρομοι??. Το να λέμε αυθαίρετα έτσι απλά και εύκολα δεν είναι πάντα η αλήθεια.
Σίγουρα δεν έχει δάσος, έχει ρυμοτομηθει, και λίγα σπίτια που τελικά μπηκαν στο σχέδιο που εγκρίθηκε.

.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#766551
224v έγραψε:Εκεί που είναι ο υποσταθμό στο Λίνκ. του ΗΦ, βλέπω να υπάρχει δίκτυο δρόμων, ολοκληρωμένο, άρα τι αυθαίρετα λετε,??? Έχει σχέδιο πόλεως. Άρα ο δήμος έχει επεκταθεί με βάση κάποια απόφαση της κεντρικής διοίκησης αλλιώς πως έγιναν οι δρομοι??. Το να λέμε αυθαίρετα έτσι απλά και εύκολα δεν είναι πάντα η αλήθεια.
Σίγουρα δεν έχει δάσος, έχει ρυμοτομηθει, και λίγα σπίτια που τελικά μπηκαν στο σχέδιο που εγκρίθηκε.

.
Αυτό που λες δεν έχει την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα
Άβαταρ μέλους
By 224v
#766553 άρα η αεροφωτογραφια είναι fake???. OK.
Έχουν όνομα οι δρόμοι...εκεί αυθαίρετα να υποθέσω???

.