Σελίδα 1 από 22

Έξοδος από την Ευρώπη και την ευρωζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 07:19
από leonp
Μήπως ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης είναι πολύ πιο έξυπνοι απ' όσο φαίνονται;


Το δίδυμο ξεκίνησε την τουρνέ του στα ιδρύματα των πιστωτών λίγο μετά τις εθνικές εκλογές εμφανιζόμενοι σαν τον ηλίθιο και τον πανηλίθιο, χωρίς γραβάτες, με τα πουκάμισα έξω, με δερμάτινα παλτά και άλλα τραγελαφικά.

Εκτός από την εμφάνισή τους η οποία προκαλούσε μειδιάματα έως απέχθεια στους συνομιλητές τους, αυτά που έλεγαν προκαλούσαν εκνευρισμό και μίσος. Η απάντηση σ' αυτήν την συμπεριφορά ήταν άμεση - χωρίς καν να συνεδριάσουν οι πιστωτές ανακοινώνουν στο δίδυμο ότι οι Ελληνικές τράπεζες δεν θα χρηματοδοτούνται πλέον απευθείας από την ΕΚΤ (μοναδικό Ελληνικό προνόμιο) αλλά από τον ELA όπως όλες οι άλλες Ευρωπαϊκές τράπεζες.

Εμφανιζόμενοι στις διάφορες συνεδριάσεις χωρίς να υποβάλλουν προτάσεις ή υποβάλλοντας ασαφείς και χωρίς σοβαρό περιεχόμενο προτάσεις καταφέρνουν να καθυστερήσουν τις διαδικασίες για μήνες, στραγγίζοντας ταυτόχρονα κάθε ίχνος μετρητών από την Ελληνική οικονομία, ιδιωτική και δημόσια, ανταποκρινόμενοι όμως σε όλες τις οικονομικές υποχρεώσεις της χώρας. Το κλίμα αβεβαιότητας που καλλιεργείται, διατηρεί την οικονομία σε ύφεση και πανικοβάλλει τον κόσμο που σηκώνει από τις τράπεζες ακόμα και μικροκαταθέσεις.

Αρχές Ιουνίου, η χώρα μην έχοντας την δυνατότητα να πληρώσει δόση προς το ΔΝΤ, ζητά να γίνει η πληρωμή προς το ΔΝΤ συνολικά στο τέλος του μήνα (κάτι που μόνο η Ζάμπια το είχε ζητήσει την δεκαετία του '80). Ταυτόχρονα η χώρα προχωρά σε πιο σοβαρές συζητήσεις με την τρόικα για υπογραφή νέου μνημονίου με ανακοινώσεις και από τις δύο πλευρές ότι βρίσκονται πολύ κοντά σε συμφωνία. Ξαφνικά η Ελληνική πλευρά υπαναχωρεί, προκηρύσσοντας δημοψήφισμα για την πρόταση των δανειστών (η οποία είναι πιο σκληρή από την Ελληνική πρόταση των 8 δισ.).

Το δημοψήφισμα που πρόκειται να γίνει την επόμενη Κυριακή, αφορά πρόταση της τρόικας η οποία αφενός έχει αποσυρθεί και αφετέρου δεν έχει μεταφραστεί ούτε έχει κοινοποιηθεί στον λαό ο οποίος καλείται να ψηφίσει γι αυτήν βασιζόμενος σε διαδόσεις και κριτικές δημοσιογράφων και πολιτικών (την οποία πρόταση αμφιβάλλω αν την έχουν διαβάσει οι ίδιοι).

Τέλος του μήνα πρέπει να πληρωθούν οι δόσεις προς το ΔΝΤ, τις οποίες η χώρα αδυνατεί να καταβάλλει αλλά το ΔΝΤ ήδη προανήγγειλε ότι παρόλο που οι δόσεις θα αναφερθούν ως μη καταβληθέντες, θα δοθεί περίοδος χάριτος ενός μηνός.

Σ' αυτό το μήνα ακόμα κι αν παραιτηθεί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, δεν προλαβαίνουν να γίνουν εκλογές, δεν προλαβαίνει να συσταθεί άλλη κυβέρνηση και αν δεν υπάρξει συμφωνία με την τρόικα, η χώρα θα οδηγηθεί από μόνη της εκτός Ευρώπης και εκτός ευροζώνης.

Έχω λοιπόν την απορία, αν υπήρχε σχέδιο για έξοδο της Ελλάδας από την Ευρώπη, ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης το εκτέλεσαν αριστουργηματικά παραπλανώντας τον Ελληνικό λαό αλλά και τους εταίρους και κανένας δεν το συνειδητοποίησε μέχρι την τελευταία στιγμή όπου δεν υπάρχουν πλέον χρονικά περιθώρια για την αποφυγή του Grexit.

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 07:36
από cabala10
Ξεχνας ενα μικρο πραγμα το grexit πρεπει να γινει απο την δικη μας πλευρα οχι απο την δικη τους...

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 12:22
από panos2171
Νομίζω ότι από την ευρωζώνη δε βγαίνουμε κι ας πάμε σε εθνικό νόμισμα. Το δημοψήφισμα απ ότι έχω καταλάβει αναφέρεται στο αν θέλουμε να δεχτούμε τα νέα μέτρα ή όχι, που σημαίνει πτώχευση (το οποίο φυσικά πάλι δε σημαίνει ότι βγαίνουμε εκτός).

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 12:24
από j.marr
Εχουμε ηδη δυο θέματα σχετικά ωρε. :lol:

κάντε το κανα merge

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 12:31
από leonp
Φυσικά και θα μας πετάξουν έξω αν δεν συμφωνήσουμε.

Όπως δείχνει και η (πολιτική) απόφαση της ΕΚΤ να διακόψει την χρηματοδότηση των Ελληνικών τραπεζών ΑΜΕΣΑ και όχι στις 30 του μήνα.
(Μόλις ανακοινώθηκε από το BBC).

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 12:34
από leonp
j.marr έγραψε:Εχουμε ηδη δυο θέματα σχετικά ωρε. :lol:

κάντε το κανα merge


Εδώ αναπτύσσονται θεωρίες συνωμοσίας. :)

Ήταν προσχεδιασμένη η έξοδος της Ελλάδας από την Ευρώπη με Δούρειο Ίππο τον ΣΥΡΙΖΑ.

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 12:38
από panos2171
Δε νομίζω να τους συμφέρει να μας πετάξουν εκτός, ίσως τους βολεύει κιόλας να είμαστε υπό πτώχευση. Ήρεμα και ωραία θα ρθουν και θα τα πάρουν όλα. Σε μια έξοδο δε θα προσπαθήσει η Τουρκία να κάνει ντου; Δε θα προσπαθήσει η Ρωσία να την αποτρέψει; Θα θελαν να χουν μια Ρωσία δίπλα τους; Το πάμε πιο μακρυά αλλά σίγουρα κάτι τέτοιες σκέψεις δε γίνεται να μην τις έχουν κάνει.

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 12:43
από leonp
Μα δεν είναι η Ευρώπη που θέλει να μας πετάξει έξω.

Η Ευρώπη απλά θωρακίζεται από τις συνέπειες του Grexit.

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 12:49
από manosky
Αμάν μωρέ! Αμάν!

5 χρόνια τα συζητάμε αυτά τα πράγματα.

ΔΕΝ σε βγάζουν μόνοι τους από το ευρώ, δεν υπάρχει θεσμοθετημένη διαδικασία.

Βγαίνεις από ευρώ ΚΑΙ Ευρωπαϊκή Ένωση ταυτόχρονα, αν το ζητήσεις μονομερώς. Γι' αυτό υπάρχει διαδικασία.

Βγαίνεις μόνο από το ευρώ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, εφόσον αναγκαστείς να κόψεις δικό σου νόμισμα για να καλύψεις τις βασικές σου ανάγκες, πχ μισθούς και συντάξεις. Παράλληλο νόμισμα, οπότε όσοι έχουν "κρατήσει" ευρώ σε αγοράζουν και σε πουλάνε κατά βούληση.

Μένεις στο ευρώ και μοιράζεις κωλόχαρτα με τη σφραγίδα του κράτους, υποσχετικές δηλαδή, που αξίζουν στα μαγαζά όσο δεχθεί αυτός που τις παίρνει. ΚΑΤΙ ΣΑΝ παράλληλο "νόμισμα" ας πούμε. Πάλι, όσοι έχουν "κρατήσει" ευρώ σε αγοράζουν και σε πουλάνε κατά βούληση.

Υπάρχει η δυνατότητα, αν το θέλουν και οι δύο πλευρές, να θεσμοθετηθεί ΕΦΕΞΗΣ διαδικασία εξόδου από το ευρώ, χωρίς αποχώρηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πάλι, όσοι έχουν "κρατήσει" ευρώ σε αγοράζουν και σε πουλάνε κατά βούληση.



ΓΕΝΙΚΑ, ΟΣΟΙ ΜΑΖΕΨΑΝ ΝΟΜΙΜΑ Ή ΚΥΡΊΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΧΡΗΜΑ, ΧΡΥΣΑ ΔΟΝΤΙΑ, ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑ κλπ κλπ, ΕΚΣΠΕΡΜΑΤΩΝΟΥΝ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΟΧΙ.

Αλλά τον Έλληνα δεν τον κοροϊδεύεις, είναι περήφανος και Μάγκας. :s_whiteflag

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 13:02
από mjacob
manosky έγραψε:ΓΕΝΙΚΑ, ΟΣΟΙ ΜΑΖΕΨΑΝ ΝΟΜΙΜΑ Ή ΚΥΡΊΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΧΡΗΜΑ, ΧΡΥΣΑ ΔΟΝΤΙΑ, ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑ κλπ κλπ, ΕΚΣΠΕΡΜΑΤΩΝΟΥΝ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΟΧΙ.

Αλλά τον Έλληνα δεν τον κοροϊδεύεις, είναι περήφανος και Μάγκας. :s_whiteflag

Πάντως manosky αυτή η σταδιακή αλλαγή στάσης είναι πλέον ευδιάκριτη και στον πιο ουδέτερο και περιστασιακό αναγνώστη σου [αν και ξέρω πως δεν έχεις περιστασιακούς, μόνο φανατικούς].

Όσο αισθανόσουν ότι ήσουν στην γκαβατζωμένη μεριά, η φάση ήταν "οι προνοητικοί νοικοκυρεμένοι", "οι παλιές καλές νοοτροπίες που προετοιμαζόσαντο για τα χειρότερα" και γελούσες με όσους ήταν στην άλλη πλευρά γιατί καλά να πάθουν, ήταν έτσι κι αλλιώς κι αλλιώτικα, που τους πήρε το σύγχρονο lifestyle και ό,τι έλεγες τέσπα. Και ανάλογη η κριτική σου σε όσους υποστήριζαν ότι δεν πρέπει να αφεθούν στη μοίρα τους.

Τώρα ΞΑΦΝΟΥ -που μάλλον δεν αισθάνεσαι ότι είσαι στη γκαβατζωμένη μεριά- εγενήκανε ψευτόμαγκες, ψευτοπερήφανοι, παρτάκηδες, ψεύτες, ίδια συμφέροντα κλπ κλπ κλπ
Ελπίζω μονάχα να μην ψάχνεις να βρεις υποστήριξη και κατανόηση, ε;

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 13:13
από kacey
panos2171 έγραψε:Νομίζω ότι από την ευρωζώνη δε βγαίνουμε κι ας πάμε σε εθνικό νόμισμα. Το δημοψήφισμα απ ότι έχω καταλάβει αναφέρεται στο αν θέλουμε να δεχτούμε τα νέα μέτρα ή όχι, που σημαίνει πτώχευση (το οποίο φυσικά πάλι δε σημαίνει ότι βγαίνουμε εκτός).


ευρωζωνη = οι χωρες που ειναι στο ευρω. Ως εκ τουτου "μεσα στην ευρωζωνη με εθνικο νομισμα" ειναι αυτοαναιρουμενο. εσυ μιλας για την ευρωπαικη ενωση. παραδειγμα χωρας εντος ευρωπαικης ενωσης αλλα εκτος ευρωζωνης (αφου δεν εχει ευρω) ειναι η Μεγαλη Βρετανια.

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 13:26
από manosky
mjacob έγραψε:
manosky έγραψε:ΓΕΝΙΚΑ, ΟΣΟΙ ΜΑΖΕΨΑΝ ΝΟΜΙΜΑ Ή ΚΥΡΊΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΧΡΗΜΑ, ΧΡΥΣΑ ΔΟΝΤΙΑ, ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑ κλπ κλπ, ΕΚΣΠΕΡΜΑΤΩΝΟΥΝ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΟΧΙ.

Αλλά τον Έλληνα δεν τον κοροϊδεύεις, είναι περήφανος και Μάγκας. :s_whiteflag

Πάντως manosky αυτή η σταδιακή αλλαγή στάσης είναι πλέον ευδιάκριτη και στον πιο ουδέτερο και περιστασιακό αναγνώστη σου [αν και ξέρω πως δεν έχεις περιστασιακούς, μόνο φανατικούς].

Όσο αισθανόσουν ότι ήσουν στην γκαβατζωμένη μεριά, η φάση ήταν "οι προνοητικοί νοικοκυρεμένοι", "οι παλιές καλές νοοτροπίες που προετοιμαζόσαντο για τα χειρότερα" και γελούσες με όσους ήταν στην άλλη πλευρά γιατί καλά να πάθουν, ήταν έτσι κι αλλιώς κι αλλιώτικα, που τους πήρε το σύγχρονο lifestyle και ό,τι έλεγες τέσπα. Και ανάλογη η κριτική σου σε όσους υποστήριζαν ότι δεν πρέπει να αφεθούν στη μοίρα τους.

Τώρα ΞΑΦΝΟΥ -που μάλλον δεν αισθάνεσαι ότι είσαι στη γκαβατζωμένη μεριά- εγενήκανε ψευτόμαγκες, ψευτοπερήφανοι, παρτάκηδες, ψεύτες, ίδια συμφέροντα κλπ κλπ κλπ
Ελπίζω μονάχα να μην ψάχνεις να βρεις υποστήριξη και κατανόηση, ε;

Αυτό που γράφεις ΕΣΥ δεν είναι αντίθετο με αυτό που γράφω ΕΓΩ.

Φαίνεται όμως ότι δεν μπορείς να διακρίνεις το ότι είναι διαφορετικά πράγματα, ίσως γιατί δεν θέλεις.
Ξανασκέψου το μερικά λεπτά και τα λέμε αργότερα.

ΥΓ: το να θεωρείς ότι εγώ φοβάμαι, ότι έχω το μισθουλάκο μου και τίποτα άλλο, το ότι κινούμαι από ταπεινά ελατήρια σαν αυτούς που περιγράφω, είναι κάτι που κινείται στις υποθέσεις που κάνεις και μόνο.
Μπορεί να υπάρχουν και ανθρώποι (πολλοί κιόλας) που δεν λένε "επειδή εγώ έχω 100 ευρώ, ψόφα εσύ που έχεις μηδέν, για να μη γίνουν τα 100 μου πχ 80".
Ή που πραγματικά ενδιαφέρονται να μη γίνει η Πατρίδα τους ένα αιώνιο φτωχομπύρδελο, επειδή υπάρχουν ιερές αγελάδες και ιδεολογικές αγκυλώσεις καθυστερημένων.
Κάτι πιάνεις λάθος.... :roll:

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 13:29
από fubar.gr
mjacob έγραψε:
manosky έγραψε:ΓΕΝΙΚΑ, ΟΣΟΙ ΜΑΖΕΨΑΝ ΝΟΜΙΜΑ Ή ΚΥΡΊΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΧΡΗΜΑ, ΧΡΥΣΑ ΔΟΝΤΙΑ, ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑ κλπ κλπ, ΕΚΣΠΕΡΜΑΤΩΝΟΥΝ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΟΧΙ.

Αλλά τον Έλληνα δεν τον κοροϊδεύεις, είναι περήφανος και Μάγκας. :s_whiteflag

Πάντως manosky αυτή η σταδιακή αλλαγή στάσης είναι πλέον ευδιάκριτη και στον πιο ουδέτερο και περιστασιακό αναγνώστη σου [αν και ξέρω πως δεν έχεις περιστασιακούς, μόνο φανατικούς].

Όσο αισθανόσουν ότι ήσουν στην γκαβατζωμένη μεριά, η φάση ήταν "οι προνοητικοί νοικοκυρεμένοι", "οι παλιές καλές νοοτροπίες που προετοιμαζόσαντο για τα χειρότερα" και γελούσες με όσους ήταν στην άλλη πλευρά γιατί καλά να πάθουν, ήταν έτσι κι αλλιώς κι αλλιώτικα, που τους πήρε το σύγχρονο lifestyle και ό,τι έλεγες τέσπα. Και ανάλογη η κριτική σου σε όσους υποστήριζαν ότι δεν πρέπει να αφεθούν στη μοίρα τους.

Τώρα ΞΑΦΝΟΥ -που μάλλον δεν αισθάνεσαι ότι είσαι στη γκαβατζωμένη μεριά- εγενήκανε ψευτόμαγκες, ψευτοπερήφανοι, παρτάκηδες, ψεύτες, ίδια συμφέροντα κλπ κλπ κλπ
Ελπίζω μονάχα να μην ψάχνεις να βρεις υποστήριξη και κατανόηση, ε;


Μήν τον ξεσυνερίζεσαι τον manosk, έχει τις στεναχώριες του

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 13:40
από mjacob
@manosky

τέσπα άστο. δεν υπάρχει λόγος να αφιερωνόμαστε σε τέτοια...

Re: Έξοδος από την Ευρώπη και την ευροζώνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2015, 13:40
από j.marr
μτζάκοβε έχεις στοκάρει τίποτα καλτσόν και φασιο ασεσοριες απο το μούρικα :hmmm:



:shifty: