Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#615365
pro έγραψε:Η ανάλυση του ΤζιΤι θυμίζει αφήγηση νηπίου, εμείς καλοί - Χριστούλης, αυτοί κακοί μπαμ - μπαμ. Τους Γερμανούς δεν πολέμησε μόνο το ΕΑΜ, υπήρχαν και άλλες οργανώσεις, όπως υπήρχε και συντεταγμένος ελληνικός στρατός εκτός Ελλάδος. Οι "υπόλοιποι" δεν ήταν στην πλειοψηφία τους δοσίλογοι και ταγματασφαλίτες, εκτός αν τέτοιους λογίζουμε τον Παπανδρέου, τον Πλαστήρα, τον Παπάγο και τον ελληνικό στρατό που δημιουργήθηκε μετά την απελευθέρωση με κλήση της ΕΣΣΟ 1 στο στράτευμα. Και σίγουρα στην περίοδο εκείνη, δεν υπάρχει άσπρο/μαύρο, τα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα και δυστυχώς δυσάρεστα για όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές.


Θυμίζει δε θυμίζει δυστυχώς αυτά λέει και γράφει η ιστορία. Η αντίσταση στους κατακτητές έγινε στη συντριπτική της πλειοψηφία απο τον ΕΑΜ ΕΛΑΣ. Συντεταγμένος στρατός εκτός Ελλάδας πολεμούσε στην Ελλάδα τους Γερμανούς??? :lol: :lol: :lol: Για την κυβέρνηση του Καιρου προφανώς λές ε? Έλα, ταληράκια σε αφήγηση νηπίου για όλα τα παραπάνω από wiki: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... E%AE%CF%82
Κοινώς μόλις ήρθαν οι Γερμανοί την έκαναν και τράβηξαν για το Καιρο να σωθούν. Και από ει κάναν αντίσταση εκτός Ελλάδας. :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By bebes
#615369
junior gt έγραψε: Η αντίσταση στους κατακτητές έγινε στη συντριπτική της πλειοψηφία απο τον ΕΑΜ ΕΛΑΣ. Συντεταγμένος στρατός εκτός Ελλάδας πολεμούσε στην Ελλάδα τους Γερμανούς??? :lol: :lol: :lol: Για την κυβέρνηση του Καιρου προφανώς λές ε? Έλα, ταληράκια σε αφήγηση νηπίου για όλα τα παραπάνω από wiki: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... E%AE%CF%82
Κοινώς μόλις ήρθαν οι Γερμανοί την έκαναν και τράβηξαν για το Καιρο να σωθούν. Και από ει κάναν αντίσταση εκτός Ελλάδας. :lol: :lol: :lol:

Ετσι είναι, και δυστυχώς μετά την απελευθέρωση οσοι πολέμησαν με τον ΕΛΑΣ θεωρήθηκαν ντεφάκτο κομμουνιστές (ενώ κατά το μεγακλύτερο ποσοστό δεν ήταν).
Ελάχιστες μάχες έδωσαν οι ελεύθερες ελληνικές δυνάμεις στην Αφρική και μετα στην Ιταλία, αφου με τα καμώματα τους "ανάγκασαν" τους εγγλέζους να τους αφοπλίσουν και να τους κλείσουν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης σαν να ήταν εχθροί
Άβαταρ μέλους
By dimik
#615371
rx8_drifter έγραψε:Το μακελεψες σημαίνει τους κλείνεις φυλακή μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατά μάστορα, δε χρειάζεται να ποσταρουμε για να ποσταρουμε.

Αφού λοιπόν συνεννοηθήκαμε, να είμαστε πιο προσεκτικοί για τις εξισώσεις που κάνουμε. Η ιστορική μνήμη βοηθάει όταν θυμίζει και δεν λυαινει :s_howdy



Αρκεί να βλέπεις τα ιστορικά γεγονότα εκ του μακρόθεν και από ίση απόσταση, είναι βασική προϋπόθεση βλέπεις της αντικειμενικής μελέτης της ιστορίας. :s_yes

Επίσης το να τους "κλείσει φυλακή μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα" δεν συνιστά σωφρονισμό αλλά εκδίκηση χωρίς αποτέλεσμα.


Για να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους οι έχοντες οικονομική και πολιτική δύναμη συνεργάτες των Γερμανών την γλίτωσαν μεταξύ άλλων και για να βοηθήσουν (έχοντας πείρα και πολιτικοοικονομική ισχύ) στο κυνήγι των κομμουνιστικών μαγισσών. Σε κάποιο άλλο μη βαλκανικό κράτος ίσως να ήταν πολύ δυσκολότερο να την γλιτώσουν.
Κάνει όλο αυτό τον δωσιλογισμό να αντικατοπτρίζεται στο σύνολο του πληθυσμού όπως άφησε να εννοηθεί ο markvag και διαφώνησα;

Η πλειοψηφία του πληθυσμού της εποχής είχε σαν βασική μέλημα την επιβίωση, λίγο τους ενδιέφερε αν τους σκότωναν γερμανοί, δωσίλογοι ή κομμουνιστές και ποιος την γλίτωσε τελικά.
Άβαταρ μέλους
By pro
#615377
junior gt έγραψε:
Θυμίζει δε θυμίζει δυστυχώς αυτά λέει και γράφει η ιστορία. Η αντίσταση στους κατακτητές έγινε στη συντριπτική της πλειοψηφία απο τον ΕΑΜ ΕΛΑΣ. Συντεταγμένος στρατός εκτός Ελλάδας πολεμούσε στην Ελλάδα τους Γερμανούς??? :lol: :lol: :lol: Για την κυβέρνηση του Καιρου προφανώς λές ε? Έλα, ταληράκια σε αφήγηση νηπίου για όλα τα παραπάνω από wiki: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... E%AE%CF%82
Κοινώς μόλις ήρθαν οι Γερμανοί την έκαναν και τράβηξαν για το Καιρο να σωθούν. Και από ει κάναν αντίσταση εκτός Ελλάδας. :lol: :lol: :lol:


Πολύ φοβάμαι ότι η Ιστορία που διαβάζεις είτε έχει πηγές μόνο από τη μια πλευρά, είτε βασίζεται σε αστεία αρθράκια σαν κι αυτό που παρέθεσες.

Και κάτι τελευταίο: Αν αρχίσουμε να μοιράζουμε ταμπελίτσες για το τι έκανε ο καθένας εκείνη την περίοδο, ας διαβάσουμε και τι έλεγε και το ίδιο το ΚΚΕ τότε. Π.χ. για τον τυχωδιώκτη Θανάση Κλάρα, τον οποίο βέβαια αποκατέστησε πολύ γρηγορα, μόλις 70+ χρόνια μετά.
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#615392
pro έγραψε:
junior gt έγραψε:
Θυμίζει δε θυμίζει δυστυχώς αυτά λέει και γράφει η ιστορία. Η αντίσταση στους κατακτητές έγινε στη συντριπτική της πλειοψηφία απο τον ΕΑΜ ΕΛΑΣ. Συντεταγμένος στρατός εκτός Ελλάδας πολεμούσε στην Ελλάδα τους Γερμανούς??? :lol: :lol: :lol: Για την κυβέρνηση του Καιρου προφανώς λές ε? Έλα, ταληράκια σε αφήγηση νηπίου για όλα τα παραπάνω από wiki: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... E%AE%CF%82
Κοινώς μόλις ήρθαν οι Γερμανοί την έκαναν και τράβηξαν για το Καιρο να σωθούν. Και από ει κάναν αντίσταση εκτός Ελλάδας. :lol: :lol: :lol:


Πολύ φοβάμαι ότι η Ιστορία που διαβάζεις είτε έχει πηγές μόνο από τη μια πλευρά, είτε βασίζεται σε αστεία αρθράκια σαν κι αυτό που παρέθεσες.

Και κάτι τελευταίο: Αν αρχίσουμε να μοιράζουμε ταμπελίτσες για το τι έκανε ο καθένας εκείνη την περίοδο, ας διαβάσουμε και τι έλεγε και το ίδιο το ΚΚΕ τότε. Π.χ. για τον τυχωδιώκτη Θανάση Κλάρα, τον οποίο βέβαια αποκατέστησε πολύ γρηγορα, μόλις 70+ χρόνια μετά.


Βρες μου λοιπόν ένα λιγότερο αστείο από το wiki αρθράκι που να τα λέει όπως τα θες. Από την ιστορία που διαβάζεις εσύ.
Εγώ δε μοίρασα καμμία ταμπελίτσα. Είπα ένα συλλογισμό νηπίου ο οποίος είναι δυστυχώς ιστορικά ορθός. Την αντίσταση την έκανε στη συντρηπτική πλειοψηφία το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Ένα το κρατούμενο
Πάλι δυστυχώς και λόγω της ταμπέλας όπως είπε και άλλος συμφορομίτης που τους κολλήσανε ότι δηλαδή ήταν κομμουνιστές αναγκαστήκανε οι ίδιοι ή σχεδόν οι ίδιοι να ξαναπάρουν τα βουνά για να μην τους μπαγλαρώσουν. ολλούς τους μπαγλάρωσαν κι όλας. Δυο τα κρατούμενα.
Ευτυχως αυτή τη φορά ηττηθήκανε και είτε φύγανε στις Ανατολικές χώρες, είτε εκτελέστηκαν, είτε πήγαν σε εξορίες και φυλακές και επομένως αυτοί που μείνανε και ήτανε στα πράγματα την εποχή της κατοχής δηλαδής οι ταγματασφαλίτες, μείνανε στα πράγματα και μετάαααα. Θες να πω ότι επέστρεψαν και από το Κάιρο οι υπόλοιποι αντιστασιακοί και ο ελληνικός στρατός :lol: :lol: :lol: :lol: ? Αυτοί ντε που πολεμούσαν κατά του κατακτητή από..... την Αίγυπτο??? :lol: :lol: :lol: :lol: Να το πω.
Ωραία λοιπόν οι ταγματασφαλίτες μαζί με τους αντιστασιακούς του Καίρου ήτανε στα πράγματα της Ελλάδας μετά το β παγκόσμιο πόλεμο.
Σε αντίθεση με τις υπόλοιπες χώρες που οι συνεργάτες των ναζί είτε κρύφτηκαν, είτε την κοπάνησαν, είτε δικάστηκαν.
Όπερ εδει δειξαι.
Όσο για το ΚΚΕ και τη στάση του θα συμφωνήσω 100% μαζί σου + bonus συμφωνία βάρκιζας :iconcool:
Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 18 Νοέμ 2019, 17:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#615394 Κομματικά δεν αποκαταστάθηκε ο Άρης και δικαίως (γιατί παραβίασε κάθε κομματική απόφαση). Πολιτικά τον αποκατέστησε. Όσο για την ουσία της διαφωνίας δεν είχε να κάνει ούτε με τις τιμές στο Ζέρβα ούτε για τους τσολιάδες που έγιναν ΕΡΕ και κυβερνούν με μικρά διαλείματα μέχρι σήμερα.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#615395
Όταν τέλειωσε πήρε το λόγο ο λαός. Δεν είπε
πολλά. Μονάχα μια φράση: «Θα τους διώξουμε ή θα πεθάνουμε όλοι!». Από κείνη τη στιγμή
το θαύμα είχε γίνει. Την άλλη μέρα τα χαράματα άρχισε η επίθεση. Όχι όμως από τους
Ριμινίτες. Ένα πλήθος από γυναίκες, γέρους, παιδιά κι ελασίτες ξεκίνησε για την έφοδο. Οι
διμοιρίες και οι λόγοι προχωρούσαν πλαισιωμένοι από τις οικογένειες των αγωνιστών, τα
τραγούδια σκέπαζαν τον κεραυνό της μάχης. Μπροστά οδηγούσε το λαό και στρατό στην
έφοδο μια ξανθομαλλούσα επονίτισσα 17 χρονών με την αραβίδα στο χέρι, η Τούλα. Και
τότε οι σφαίρες, οι όλμοι, οι οβίδες πάψανε να σωριάζουν στο χώμα νεκρούς και
τραυματίες. Νεκροί γαζωμένοι από ριπή πολυβόλου, τραυματίες με κομμένα τα ποδάρια και
χυμένα τ’ άντερα προχωρούσαν τραγουδώντας και πολεμώντας. Μονάχα σαν
αναποδογυρίστηκαν οι Ριμινίτες και πανικόβλητοι το έβαλαν στα πόδια, μονάχα σαν
κατρακύλησαν απ΄ τον Αράπη και άδειασαν και τη τελευταία καλύβα της Καισαριανής, τότε
σωριάστηκαν οι νεκροί στο χώμα και βόγγηξαν οι τραυματίες…Έτσι σώθηκε κείνη τη μέρα
η Καισαριανή, γιατί έτσι μονάχα μπορούσε να σωθεί…..
Άβαταρ μέλους
By pro
#615397 Αυτό έγραψες:

Εδώ ειχαμε: ποιοι πολέμησαν λοιπόν στον εμφύλιο?
Από τη μια πλευρά αυτοί που αντιστάθηκαν στους κατακτητές, αυτοί που ήταν στο ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Αυτοί που αναγκάστηκαν να βγούνε ξανά στα βουνα και να αγωνιστούν για ελευθερία, δικαιοσύνη, ισότητα κλπ.
Από την άλλη ήταν οι υπόλοιποι. Ποιοι ήταν οι υπόλοιποι τουλάχιστον στην πλειοψηφία τους? Οι ταγματασφαλιτες, οι πρώην δωσιλογοι κλπ.

Άρα, στον εμφύλιο πολέμησαν: Με το κόκκινο σορτσάκι, όσοι πολέμησαν τους Γερμανούς, το ΕΑΜ ΕΛΑΣ. Με το μαύρο σορτσάκι: Οι ταγματασφαλίτες και οι δοσίλογοι.

Σ αυτό διαφώνησα, και εξακολουθώ να διαφωνώ.

Δεν πολέμησε μονο το ΕΑΜ τους Γερμανούς. Πολύ η λίγο ήταν και ο στρατός που ανέφερα, ήταν και ο ΕΔΕΣ, ήταν και άλλοι, όπως π.χ. ο Ψαρρός. Τον οποίο του την έπεσε μια φορά το ΕΛΑΣ γιατί βγήκε στα "δικά του βουνά" κι αλλη μια γιατί έπαιρνε παραπάνω λίρες από τους 'Αγγλους! Κι αυτά ιστορία είναι.

Επίσης, δεν ήταν όλοι οι υπόλοιποι ταγματασφαλίτες και δοσίλογοι. Ο Πλαστήρας ήταν ήδη αυτοεξόριστος από το 40, λόγω διαφωνίας με τον Μεταξά. Ο Παπάγος έκανε έως και σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Η ΕΣΣΟ 1, στελεχώθηκε κανονικά από το σύνολο του πληθυσμού. Ο μικρός αδερφός του παππού μου που ήταν σ αυτή, ήταν φόλα Βενιζελικός, αλλά πολέμησε στον εμφύλιο για 4 χρόνια και δεν άφησε βουνό για βουνό.

Όλα αυτά δεν τα λέω ως αντίβαρο, για να αποδείξω ότι οι κακοί κομμουνιστές τα έκαναν όλα. Απλώς η ιστορία γενικώς δεν είναι άσπρο μαύρο - ειδικά σε τέτοιες δύσκολες περιόδους.
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#615439 Κομοτηνή: Μετανάστης μαχαίρωσε αστυνομικό

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/480 ... -metanasth

Ιδανικός για γείτονας στη θέση ενός φασίστα. :whistlink:
Άβαταρ μέλους
By DAP
#615460
panos2171 έγραψε:Κομοτηνή: Μετανάστης μαχαίρωσε αστυνομικό

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/480 ... -metanasth

Ιδανικός για γείτονας στη θέση ενός φασίστα. :whistlink:


Νομιζω οτι το σχολιο ειναι ακρως ειρωνικο και αδικο.Ειναι χιλιαδες οι μεταναστες και ΔΕΝ ειναι μαχαιροβγαλτες...
Μας αρκει ομως ενας για να τους τσουβαλιαζουμε ολους......
Άβαταρ μέλους
By markvag
#615461 Επίσης, να σημειώσω πως αν κάποιος γηγενής μαχαιρώσει έναν άλλον γηγενή, ο τίτλος είναι:

"Άγριο έγκλημα"

Αν ένας μη γηγενής μαχαιρώσει γηγενή ή μη, ο τίτλος μεταμορφώνεται σε

"Αλλοδαπός / μετανάστης / Χ εθνικότητα μαχαίρωσε Έλ"... :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#615462
DAP έγραψε:
panos2171 έγραψε:Κομοτηνή: Μετανάστης μαχαίρωσε αστυνομικό

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/480 ... -metanasth

Ιδανικός για γείτονας στη θέση ενός φασίστα. :whistlink:


Νομιζω οτι το σχολιο ειναι ακρως ειρωνικο και αδικο.Ειναι χιλιαδες οι μεταναστες και ΔΕΝ ειναι μαχαιροβγαλτες...
Μας αρκει ομως ενας για να τους τσουβαλιαζουμε ολους......
Σαφώς και είναι ειρωνικό. Αλλά μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Από τη στιγμή που μέσα στις εισροές μεταναστών έρχονται και εγκληματίες υπάρχει πρόβλημα και σίγουρα δεν είναι μικρό. Δε θυμάμαι πότε να άκουσα για μαχαιρώματα, βιασμούς κλοπές από Κινέζους ή μαύρους και είναι αρκετοί στη χώρα. Και άλλοι τόσοι να έρθουν δε θα πει κανείς τίποτα.
Τώρα αν κάποιοι θέλουν να κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους ή να ζούν σε ένα δικό τους φανταστικό κόσμο όπως θα ήθελαν αυτοί να τον πλάσουν δε τους εμποδίζει κανείς, υπάρχουνε όμως και κάποιοι που βλέπουν πιο ρεαλιστικά την πραγματικότητα.


< Note >
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#615463
markvag έγραψε:Επίσης, να σημειώσω πως αν κάποιος γηγενής μαχαιρώσει έναν άλλον γηγενή, ο τίτλος είναι:

"Άγριο έγκλημα"

Αν ένας μη γηγενής μαχαιρώσει γηγενή ή μη, ο τίτλος μεταμορφώνεται σε

"Αλλοδαπός / μετανάστης / Χ εθνικότητα μαχαίρωσε Έλ"... :iconcool:


Και που είναι το πρόβλημα; Όταν έγινε το έγκλημα στη Μανωλάδα δεν θα ήθελες να χαρακτηριστούν ως μετανάστες αυτοί που φάγανε τις σφαίρες;
Όταν κάποιος είναι μετανάστης είναι μετανάστης είτε είναι Πακιστανός είτε Έλληνας είτε Ιταλός κοκ.
Αν Έλληνας τουρίστας μαχαιρώσει Γερμανό στη Γερμανία θα πουν ότι ήταν τουρίστας ελληνικής καταγωγής, αν Έλληνας οικονομικός μετανάστης μαχαιρώσει Γάλλο στη Γαλλία θα πουν ότι μετανάστης μαχαιρωσε Γάλλο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί ΚΑΙ εδώ πρέπει να δημιουργήσουμε πρόβλημα. Μάλλον επειδή δεν έχουμε συνηθίσει ειδήσεις περί εγκλημάτων Ευρωπαίων μεταναστών.

< Note >
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#615489
DAP έγραψε:
panos2171 έγραψε:Κομοτηνή: Μετανάστης μαχαίρωσε αστυνομικό

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/480 ... -metanasth

Ιδανικός για γείτονας στη θέση ενός φασίστα. :whistlink:


Νομιζω οτι το σχολιο ειναι ακρως ειρωνικο και αδικο.Ειναι χιλιαδες οι μεταναστες και ΔΕΝ ειναι μαχαιροβγαλτες...
Μας αρκει ομως ενας για να τους τσουβαλιαζουμε ολους......


Τι ψάχνεις τώρα κι εσύ. Όταν μας πονάει κάτι ορθό που έχει ειπωθεί το φυλάμε, το φυλάμε και την αμολάμε την κοτσάνα με την πρώτη ευκαιρία... :s_laughat
Άβαταρ μέλους
By markvag
#615495
panos2171 έγραψε:
Και που είναι το πρόβλημα;

< Note >


Στο ότι όταν διαβάζεις "Αλλοδαπός έκανε το Χ" σου μένει ότι οι ξένοι είναι εγκληματίες. Όταν διαβάζεις ότι "Έγινε το Ψ" δεν σου δημιουργείται καμία εντύπωση σχετικά με την καταγωγή του εγκληματία, αλλά μόνο για το ότι έγινε ένα έγκλημα (που είναι και το σωστό). Επίσης, όταν γίνονται πχ 10 εγκλήματα και σε ένα ΜΜΕ έχεις χώρο να γράψεις / πεις μόνο για ένα και σταθερά κάθε μέρα ή σχεδόν κάθε μέρα διαλέγεις αυτό που μπορεί να έχει την επικεφαλίδα "Μετανάστης / αλλοδαπός", δεν είναι καθόλου αθώα η επιλογή σου αυτή. Και, φυσικά, οι εντυπώσεις που δημιουργούνται στο κοινό είναι πως όλα τα εγκλήματα γίνονται από συγκεκριμένες κατηγορίες ανθρώπων... Αντίστοιχα, σε 1-2 σχετικές ειδήσεις που έτυχε να προσέξω, που οι δράστες ήταν βορειοευρωπαίοι, ο τίτλος ανέφερε απλά το έγκλημα, έπρεπε να διαβάσεις πολύ πιο κάτω για να δεις πως ήταν ξένοι μεν, αλλά με τη σωστή καταγωγή.

Το γιατί πρέπει, είναι καλό ή δεν πειράζει να δημιουργείται η Χ εντύπωση για την εθνικότητα ενός εγκληματία, λυπάμαι, αλλά δεν το καταλαβαίνω. Ή μάλλον, δεν θέλω να το καταλάβω. Ένας πχ φόνος είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο ίδιος ανεξάρτητα με το αν διαπράττεται από Έλληνα, Πακιστανό, Σουδανό ή Γερμανό.

Επίσης, η πρότασή σου πως οι Κινέζοι δεν εγκληματούν, επειδή δεν το έχεις ακούσει, προφανώς και δεν στέκει.

Έχω γράψει αρκετά για την εγκληματικότητα των ξένων στην Ελλάδα σε σχέση με την εγκληματικότητα των ντόπιων, με βάση τα στοιχεία της αστυνομίας, δεν νομίζω πως έχει νόημα να ξανακάνω την ίδια κουβέντα. Εξάλλου, τα στοιχεία της αστυνομίας είναι διαθέσιμα στο site της.