petrolheads.gr

μεση ανατολη, ισλαμ, πολιτικες εξελιξεις

ξεκιναω με ενα σχετικο πολισμικο ζητημα

μαντίλες και κλειτορίδες ή αλλιώς πώς ο προοδευτικός χώρος δίνει βάση στον ιμπεριαλισμό και το φασισμό
https://sindesimecairo.wordpress.com/20 ... %8E%CF%82/

Βρίσκομαι συχνά σε συζήτηση με αυτό το θέμα, δηλαδή το ισλάμ. Γιατί μαντίλες και οι κλειτοριδεκτομές είναι το πρώτο πράγμα που θα σου πει κάποιος ή κάποια μόλις ανοίξει θέμα ισλάμ. Γιατί οι μαντίλες κι οι κλειτοριδεκτομές είναι ταυτόσημες με το ισλάμ. Γιατί οι μαντήλες και οι κλειτοριδεκτομές είναι το ισλάμ…

[...]

Μπούρου, μπούρου, μπούρου, τις αρετές του λακωνίζειν δεν πρέπει να τις έχει αντιληφθεί η βλογκέρισα.

Ασυναρτησίες, με τη δική της λογική κακώς πήγαν οι δυτικοί σε διάφορες άγριες φυλές και πολιτισμούς και με τη βία κατάργησαν φαινόμενα όπως το κανιβαλισμό και τις ανθρωποθυσίες, έπρεπε να τους αφήνουν να αυτοκαθορίζονται.

Τους έκαναν χριστιανούς βέβαια, αλλά τουλάχιστον έπαψαν να είναι τελείως άγριοι.

Το θέμα είναι ότι ένα κακό δεν αναιρεί πάντα ένα καλό, ούτε και το αντίθετο, πρέπει καμιά φορά να εξετάζονται διαφορετικά.

Δε σημαίνει ότι επειδή οι πλούσιες κυρίες που λέει το άρθρο, επειδή κατά πάσα πιθανότητα ζουν εις βάρος του τρίτου κόσμου, δεν έχουν δίκιο να ζητούν να καταργηθεί ένας ακρωτηριασμός.

Και βέβαια πρέπει να το ζητούν και βέβαια πρέπει να γίνει, όπως αντίστοιχα και η επίσης βάρβαρη ανδρική περιτομή

Και δεν έχει σχέση η μαντίλα ή οποιοδήποτε dress code με τον ακρωτηριασμό και την άσκηση βίας, πρέπει να είσαι τελείως χαζός για να τα βάζεις όλα αυτά μαζί στο ίδιο τσουβάλι.

Και φυσικά το να λέει κάνεις πώς οι επαναστάσεις που έγιναν στις αραβικές χώρες έχουν κάποια σχέση με γαλλική κτλ είναι απλά αποτέλεσμα ουσιών.

Παιδες μια παρακληση. Αν δεν εχετε ζησει ή εστω συζητησει με μουσουλμανο σωστο (εννοω μορφωμενο και οχι αγραμματο υποχειριο/μαριονετα του καθε φανατικου παπαρα που νομιζει οτι διδασκει το κορανι) προσοχη στο τι ποσταρετε και τις πηγες αυτων. Μην γινει μπουρδελο το θεμα οπως ειχε γινει παλαιωτερα.

Hannibal έγραψε:Παιδες μια παρακληση. Αν δεν εχετε ζησει ή εστω συζητησει με μουσουλμανο σωστο (εννοω μορφωμενο και οχι αγραμματο υποχειριο/μαριονετα του καθε φανατικου παπαρα που νομιζει οτι διδασκει το κορανι) προσοχη στο τι ποσταρετε και τις πηγες αυτων. Μην γινει μπουρδελο το θεμα οπως ειχε γινει παλαιωτερα.

Εδώ βέβαια τίθεται το θέμα ποιος είναι ο σωστός μουσουλμάνος (και αντίστοιχα χριστιανός, ινδουιστής ή οτιδήποτε άλλο...)

Γιατί θεωρείς σωστό τον μουσουλμάνο που σκέφτεται και συμπεριφέρεται σε γενικές γραμμές όπως ένας δυτικός και όχι τον άλλον που αποκεφαλίζει;;;;


ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και είμαι κατά σε οποιαδήποτε καταπίεση, απλά my point is ότι τόσο το ισλάμ όσο και οι άλλες θρησκείες έχουν μείνει πίσω σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα... Αν πχ το ιερό σου βιβλίο λέει ότι πρέπει να σκοτώσεις αυτόν που αλλάζει πίστη, και εσύ δεν τον σκοτώσεις, τότε είσαι λάθος, με βάση αυτά που λες ότι πιστεύεις... Δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, ούτε αποκλειστικά στο ισλάμ, καθώς τέτοιες ανοησίες είναι σε όλες τις θρησκείες... σε άλλες περισσότερο σε άλλες λιγότερο ίσως, αλλά σε όλες...

markvag έγραψε:

Hannibal έγραψε:Παιδες μια παρακληση. Αν δεν εχετε ζησει ή εστω συζητησει με μουσουλμανο σωστο (εννοω μορφωμενο και οχι αγραμματο υποχειριο/μαριονετα του καθε φανατικου παπαρα που νομιζει οτι διδασκει το κορανι) προσοχη στο τι ποσταρετε και τις πηγες αυτων. Μην γινει μπουρδελο το θεμα οπως ειχε γινει παλαιωτερα.

Εδώ βέβαια τίθεται το θέμα ποιος είναι ο σωστός μουσουλμάνος (και αντίστοιχα χριστιανός, ινδουιστής ή οτιδήποτε άλλο...)

Γιατί θεωρείς σωστό τον μουσουλμάνο που σκέφτεται και συμπεριφέρεται σε γενικές γραμμές όπως ένας δυτικός και όχι τον άλλον που αποκεφαλίζει;;;;


ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και είμαι κατά σε οποιαδήποτε καταπίεση, απλά my point is ότι τόσο το ισλάμ όσο και οι άλλες θρησκείες έχουν μείνει πίσω σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα... Αν πχ το ιερό σου βιβλίο λέει ότι πρέπει να σκοτώσεις αυτόν που αλλάζει πίστη, και εσύ δεν τον σκοτώσεις, τότε είσαι λάθος, με βάση αυτά που λες ότι πιστεύεις... Δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, ούτε αποκλειστικά στο ισλάμ, καθώς τέτοιες ανοησίες είναι σε όλες τις θρησκείες... σε άλλες περισσότερο σε άλλες λιγότερο ίσως, αλλά σε όλες...

Σωστα αλλα μια θρησκεια σου δινει γενικες γραμμες στο τι πρεπει να κανεις. Απο εκει και περα ακολουθεις εναν τυφλοσουρτη οπου αναλογος πρατεις αναλογα με την εποχη που βρισκεσαι και μεταφραζεις τις "εντολες" που σου δινει αναλογα με την εποχη και ποσο σου κοβει.
Οπως με τον χριστιανισμο καποτε ετσι και με το ισλααμ τωρα τα χειροτερα τα προκαλουνε οι και καλα "εκλεκτοι" που μεταφραζουν οπως θελουν το τι λεει το κορανι και το διαδιδουν αναλογα με τα δικα τους προσωπικα και πολλες φορες αρρωστημενα μυαλα και φυσικα ο αμνος που ειναι αμορφωτος και δεν εχει μαθει στην σκεψη της λογικης, ακολουθουνε τυφλα. Δεν ειναι τυχαιο λοιπον που οι πιο σκληροπυρινικοι (απο ολες τις θρησκειες) παντα προερχονταν απο χωρες με μεγαλο ποσοστο poverty (sorry που δεν μου ερχεται η ελληνικη λεξη) και οχι τοσο απο τον τον υπολοιπο ανεπτυγεμνο κοσμο.
Φυσικα μεσα σε ολα αυτα πρεπει να υπολογισεις και τα παρακλαδια της καθε θρησκειας.

Τα παραπανω μου τα εχουν πει και αρκετοι μουσουλμανοι οπου συζηταμε για τετοιου ειδους θεματα.
Ακομα και ανθρωποι που προερχοντε απο τις χωρες οπου το εξτρεμιστικο στοιχειο ειναι στο max.

χάνιμπαλ o στόχος δεν είναι να προσβληθεί κανείς (εκτός από αυτούς που είναι εκτός τόπου και χρόνου)
όπως υπάρχει και ο πολιτισμένος μουσουλμάνος έτσι υπάρχει και ο αγροίκος-ταλιμπάν χριστιανός, αυτό είναι αυτονόητο

το θέμα είναι ότι κανείς δε δικαιούται να προβαίνει σε κανενός είδους βαναυσότητα επικαλούμενος την όποια θρησκεία ή πιστεύω, οπότε αυτές οι συμπεριφορές πρέπει να περιοριστούν όχι με βάση τα "δυτικά πρότυπα", αλλά με βάση τη κοινή λογική

αν λοιπόν στη προσπάθεια να περιοριστεί η ακραία συμπεριφορά κάποιου νιώθει ότι θίγεται η θρησκεία του και τα πιστεύω του, so be it , χεστήκαμε

σε έναν ιδεατό κόσμο όπως τον έχω εγώ στο μυαλό μου ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει (από το ότι κάποιος αναστήθηκε και έτσι σώθηκε η ανθρωπότητα, ή οτι βρέχει πέτρες ο παράδεισος ή ακόμα και ότι είμαστε ψυχές εξωγήινων) , αλλά δε θα μπορεί να ασκεί την οποιαδήποτε βία και καταπίεση έναντι των άλλων

αν επιμένει θα πρέπει να πέφτει τσεκούρι μέχρι να γίνει άνθρωπος, τόσο απλά

το ότι οι εποχές αλλάζουν και τα πράγματα ερμηνεύονται διαφορετικά είναι η μία άποψη, η άλλη άποψη είναι ότι επειδή οι εποχές αλλάζουν πρέπει να ξεπεραστούν και κάποια πράγματα του παρελθόντος τα οποία εξυπηρέτησαν το σκοπό τους (και έκαναν το κακό τους βέβαια), αλλά καιρός είναι να μπουν στην άκρη.

εγώ σου λέω ότι το κοράνι δεν έχει οδηγίες για το πώς να δέρνεις τη γυναίκα σου και κάτι άλλο θα εννοεί, που μπορούμε να το ερμηνεύσουμε με τα σύγχρονα δεδομένα
η εκκλησία όμως σου λέει να μην έχεις προγαμιέες σχέσεις και αν εσύ έχεις δεν είσαι καλός χριστιανός οπότε κοροϊδεύεις τον εαυτό σου

και τι κάνεις για αυτό; κρατάς ένα ολόκληρο σύστημα ηθών και αξιών (που στη πραγματικότητα είναι ένας φορέας πολιτικής/οικονομικής/κοινωνικής εξουσία) που δεν έχει σχέση με το σήμερα και δημιουργείς τριβές μέσα σε μια κοινωνία μην αφήνοντάς την να πάει μπροστά..
και τι κερδίζεις τελικά;

Ξανα σωστα. Εγω απλα εφιστησα την προσοχη στο τι ποσταρουμε και απο που αντλουμε τις πληροφοριες μας, γιατι ειναι πολυ λεπτη η γραμμη και καποιος μπορει να φανατιστει πολυ ευκολα και μπορει να γινει χειροτερος απο αυτους που μπορει να συζηταμε.

Nothing more and nothing less.
Να σου δοσω παραδειγμα σχετικα με τα προσφατα γεγονοτα. Ηδη καποιες αραβικες χωρες εχουνε καταδικασει το τι κανει η ISIS με τους αποκεφαλισμους και τις διωξεις κλπ και ηδη προσπαθουνε να βρουνε πως θα περιορισουνε το φαινομενο αυτο. Οπως και παλιωτερα το ιδιο ειχε γινει και με τον Bin Laden οπου ειχε βρει καταφυγιο στο Πακισταν. Οποτε ηδη αυτο πρεπει να λεει πολλα απο μονο του.
Γενικα θα παρατηρησεις οτι σε οσες χωρες οι κληρικοι (οποιασδηποτε θρησκειας) εχουν πιστους / τυφλους ακολουθους κανουν κουμαντο με τον οχλο και τους οδηγουν με την και καλα μεταφραση που κανουν στις "γραφες" πολλες φορες προθετοντας και τα δικα τους εδαφια στην μεταφραση/κατηχηση.

δεν σε προλαβα στο εντιτ αλλα πανω κατω τα ιδια λεμε.
Απλα αυτο που ειχα παρατηρησει και αλλου ειναι οτι πολλοι με τα διαφορα κειμενα και οποιαδηποτε πληροφορια αληθινη η μουφα που βρισκουν στο διαδυκτιο το κοτσαρουνε και οπως κυκλοφορεις στον δρομο μπορεις να πιασεις εναν αλλοθρησκο για παραδειγμα και να τον πλακωσεις στο ξυλο επειδη πχ ειναι μουσουλμανος. Το ιδιο και με τους μεταναστες ή τους παρανομους μεταναστες οπου επειδη καποιοι ομοεθνης τους σκοτωσαν ή κλεψανε τους βαζουμε στο ιδιο τσουβαλι και τους πηδαμε οπου βρουμε. Αυτο πιστευω οτι πρεπει να αποφυγουμε και σαν φορουμ αλλα και σαν κοινωνια γενικοτερα.
Εγω πχ μπορει να εχω προβλημα με τον QSIS αλλα επειδη δεν μπορω να βρω αλλο τροπο ή μαλλον δικαιολογια παταω πανω στην θρησκεια του και στρεφω τους υπολοιπους εναντιον του επειδη μπορει να ειναι σταρχιδιστης και οι σταρχιδιστες της Σαςγραφομουμεσταπαπαριαμας χωρας, πηδανε και σκοτωνουνε υπερληκες γυναικες που κερατωσαν τον ανηλικο αντρα τους. Ασχετο αν o QSIS δεν ασπαζεται την συγκεκριμενη ερμηνια του ιερου βιβλιου του σταρχιδισμου.
You got my point?

καλά σίγουρα, αν και μερικές φορές πάντως δεν είμαι βέβαιος κατά πόσο έχει να κάνει με τον αμόρφωτο όχλο που τον σέρνει από τη μύτη ο κλήρος ή με τη γενικότερη δομή μιας κοινωνίας και τις ρίζες της

σκέψου το πολύ απλό ότι και στη τουρκία παρά τα όσα ξεκίνησε το κεμαλικό κράτος, αυτή τη στιγμή κυβερνούν οι πιο φανατικοί μουσουλμάνοι

QsisVTS έγραψε:καλά σίγουρα, αν και μερικές φορές πάντως δεν είμαι βέβαιος κατά πόσο έχει να κάνει με τον αμόρφωτο όχλο που τον σέρνει από τη μύτη ο κλήρος ή με τη γενικότερη δομή μιας κοινωνίας και τις ρίζες της

σκέψου το πολύ απλό ότι και στη τουρκία παρά τα όσα ξεκίνησε το κεμαλικό κράτος, αυτή τη στιγμή κυβερνούν οι πιο φανατικοί μουσουλμάνοι

Το σκεφτομαι και βλεπουμε τα οποια αποτελεσματα.
Απο την αλλη δες τα UAE και συγκρινε τα με την Σ.Αραβια, οπου μολις ο βασιλιας τους πηγε να δοσει προνομια στις γυναικες σχετικα με τις σπουδες, ξεχυθικαν στους δρομους οι φανατικοι με πρωτοσταντη τον θρησκευτικο αρχηγο τους και ανετρεψαν την αποφαση. Αν θες αλλη συγκριση δες το Bahrain οπου συγκρουστηκαν τα δυο παρακλαδια τους (φανατικοι με προοδευτικους) και εγινε τις ποπης.
Θες και αλλα? Παρε το παραδειγμα του Ιραν των 70's με το Ιραν του σημερα και παει λεγοντας. Κοινως η δομη της κοινωνιας αλλαζει αναλογα με τις εκαστοτε περιστασεις.

Αυτά που γράφετε δεν έχουν σχέση με το βλογκ που έβαλε το νηματοθέτης, τα περισσότερα τουλάχιστον, αν και είναι στο σωστό νήμα.
Επί του βλογκ τώρα. Πράγματι το ισλάμ, η επέκτασή του καλύτερα, έχει μπει στο στόχαστρο από τη χριστιανική Δύση. Τα ανακλαστικά στερεότυπα που εγείρονται σε κάθε αναφορά γι' αυτό είναι βασικά τα κάτωθι τρία :

α. Ισλαμιστές = τρομοκράτες και σφαγείς εν ονόματι του Θεού (το πρώτο και βασικότερο, αυτό που η αυτοαποκαλούμενη ΄'ενημερωμένη' βλογκέρισα δεν ανέφερε καν, προφανώς γιατί δεν της βγαίνει μετά η έκθεση ιδεών που ακολουθεί 'για την προοδευτική αριστερά που ρίχνει νερό στο μύλο του συντηρητισμού')

β. Οι γυναίκες καταπιέζονται γιατί φοράνε μπούρκες κ.τ.λ.

γ. το αυτό γιατί υποβάλλονται σε υποχρεωτικούς ακρωτηριασμούς γεννητικών οργάνων


Στο βλογκ γίνεται μεγάλη αναφορά στο γαλλικό νόμο περί απαγόρευσης της μπούρκας εμμένοντας ότι είναι φασιστικός γιατί επιβάλλει ένα ενιαίο ντρεςς κόουντ (και εδώ τα μπερδεύει λίγο, βασικά ο νόμος απαγορεύει κάποια συγκεκριμένα ενδυματολογικά πρότυπα, και όχι μόνο ισλαμικά) προβάλλοντας σαν αντεπιχείρημα το αναφαίρετο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Θα συμφωνήσω μαζί της σε γενικές γραμμές μαζί της παρά το γεγονός ότι παρουσιάζει αποσπασματικά και λανθασμένα το γαλλικό νόμο, και εδώ δράττομαι της ευκαιρίας να μιλήσω και για τους απανταχού τάλαινες γυμνιστές που καταπιέζονται και αυτοί εδώ και αιώνες μην μπορώντας να κυκλοφορήσουν δημοσίως όπως θέλουν αυτοί να αυτοπροσδιορίζονται. Ήγουν τσίτσιδοι, ο πλέον φυσικός και ουδέτερος ενδυματολογικώς τρόπος.

Δε σημαίνει ότι επειδή οι πλούσιες κυρίες που λέει το άρθρο, επειδή κατά πάσα πιθανότητα ζουν εις βάρος του τρίτου κόσμου, δεν έχουν δίκιο να ζητούν να καταργηθεί ένας ακρωτηριασμός.

Έλα μου ντε

Ενταξει το blog πάσχει σε μεθοδολογία σχεδόν παντού. Ειλικρινά δεν ξέρω αν η τύπισα έχει ζήσει στο Κάιρο (προφανώς έχει) αλλά αμφιβάλλω σφόδρα αν έχει ζήσει στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα που έκανε πριν από 40 χρόνια (όχι 3 αιώνες) χιτ το τραγούδι που έλεγε ότι θέλω "και τη σφαλιάρα μου από τον άνθρωπο που αγαπώ".
Απορώ αν η συγκεκριμένη θα έγραφε 5000 λέξεις για να υπερασπιστεί το δικαίωμα της Ζωζώς Σαπουντζάκη να τρώει σφαλιάρες.
Απορώ αν έχει ακούσει τη γιαγιά της ή κάποιες άλλες γιαγιάδες να συμβουλεύουν "Άντρας είναι, και θα σε βρίσει και θα σε δείρει".
Απορώ αν έχει πάει σε ελληνικό χωριό να δει πόσες γυναίκες κυκλοφορούν με μαύρα και μαντήλες και απορώ αν έχει αναρωτηθεί γιατί καμμία 60αρα στην Αθήνα ή στη Θεσσαλονίκη που έχει μεγαλώσει εδώ (και όχι ήρθε βόλτα να δει τα εγγόνια) δεν επιλέγει αυτό το dress code, αλλά η ελεύθερή της βούληση την οδηγεί να ντύνεται άνετα.
Απορώ πόσες γυναίκες έχει δει να κυκλοφορούν με μπικίνι για να πάνε στη δουλειά τους ή στο πανεπιστήμιο ή για καφέ, ώστε να το συγκρίνει με την καθολική χρήση της μπούργκας μέσω εξυπνακίστικης γελοιογραφίας

Τέλος απορώ με την ευκολία που κάποιοι στα πλαίσια κάποιας εναλλακτικότητας και πολιτικής ορθότητας ακυρώνουν αιώνες εξέλιξης, το διαφωτισμό, τη χειραφέτηση του ανθρώπου και τα δικαιώματά του, φλερτάροντας με τον μεσαίωνα και τα παράγωγά του.

μου τον θυμισε ο otso οποτε ας βαλω εδω τα 2 εξαιρετικα σεντονια του τεκι:

Η ίσιδα παίρνει τ’ όπλο της
http://www.techiechan.com/?p=2268

Ίσιδα και Άλλα Δαιμόνια (Part 2)
http://www.techiechan.com/?p=2307