Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#727632
KiloMeater έγραψε:sorry αλλα πολυ επιφανειακη προσεγγιση, παιζουνε παρα αλλα πολλα forces που κανουν drive την τιμη του BTC οπως τα futures που ληγουν, η επικειμενη εγκριση για BTC based ETFs και πολλά άλλα...

λοιπον για οποιον πιστευει, μετα τη διορθωση που γινεται αυτες τις μερες το BTC παει για 100Κ μεχρι τελος του χρόνου
οποιος θελει να μπει on board.... ας κανει το research και τα κουμαντα του



1) Αν χρειάζεται να το πιστέψω, δεν είναι νόμισμα. Είναι κάτι μεταξύ τζόγου και θρησκείας (διαλέγεις). Το ευρώ στην τσέπη μου δεν χρειάζεται να το πιστέψω, ούτε χρειάζεται να πείσω κανέναν έμπορο να το δεχτεί ως αντάλλαγμα για ένα προϊόν του.

2) Ένα βασικό χαρακτηριστικό που ΠΡΕΠΕΙ να έχει ένα νόμισμα, είναι η σταθερότητα. Το παράδειγμα με τα tweets του Έλον το χρησιμοποίησα ως τέτοιο. Για να δείξω την εγγενή αστάθεια που έχει κάθε crypto. Κάτι που το κάνει εξαιρετικά κακό ως μέσο συναλλαγής, αλλά και αποθήκευσης αξίας. Να δώσω ένα-δύο παραδείγματα (όπου BTC οποιοδήποτε crypto, δεν έχει σημασία):

- Έχεις ένα μαγαζί που δέχεται μόνο bitcoin. Σήμερα η αξία του είναι ας πούμε 2000 USD / 1BTC. Πρέπει να πληρώσεις τον προμηθευτή σου σε USD, ενώ εισπράττεις BTC. Σε 1 μήνα, που λήγει η ημερομηνία πληρωμής, η τιμή είναι στα 1000 USD / 1BTC => την πάτησες.

- Είσαι μισθωτός και πληρώνεσαι σε BTC. Σήμερα η τιμή είναι 1000USD / 1 BTC. Σε 10 μέρες που πληρώνεσαι έχει χάσει 20%. => έχεις φάει 20% μείωση στο μισθό σου.

- Είσαι εργοδότης και πληρώνεις σε BTC. Σήμερα η τιμή είναι 1000USD / 1BTC. Σε 10 μέρες που πληρώνεις μισθοδοσία έχει ανέβει 20% => έχει ανέβει το εργατικό σου κόστος 20%...

Δεν το πιστεύω πως πρέπει να συζητάμε γιατί η αστάθεια στην αξία ενός νομίσματος είναι εξαιρετικά κακό πράγμα.


3) Το BTC έχει από πίσω του ένα ledger. ΟΚ. Κάθε συναλλαγή που γίνεται κάνει το ledger λίγο ακόμα πιο μεγάλο. Αυτό σημαίνει λίγο παραπάνω αποθηκευτικό χώρο, λίγο παραπάνω υπολογιστική ισχύς, λίγο παραπάνω ενέργεια. Για 1 συναλλαγή τα παραπάνω κόστη είναι κυριολεκτικά απειροελάχιστα. Εάν αύριο όλοι χρησιμοποιούσαμε BTC για όλα, εξαιρετικά σύντομα δεν θα μας έφτανε όλη η ενέργεια που παράγει η ανθρωπότητα...


4) Ανταμοίβεσαι με BTC όταν κάνεις πράξεις που στηρίζουν το BTC. Μόνο σε εμένα φαίνεται ένας φαύλος κύκλος αυτό; Και όταν κάποια στιγμή στο μέλλον δεν υπάρχουν άλλα BTC, και η κάθε επόμενη συναλλαγή θα θέλει τεράστια ποσά υπολογιστικής ισχύος και ρεύματος, για ποιό λόγο να ασχολούμαι με αυτό;; Τί έχω να κερδίσω; Αυτός ο εγγενώς αντιπληθωριστικός παράγοντας επίσης, σημαίνει ότι, αν υιοθετηθεί ως νόμισμα το BTC, οι τιμές θα πέφτουν σταθερά. Με αυστηρά περιορισμένο τον αριθμό των νομισμάτων που είναι διαθέσιμα, η αξία τους (δηλαδή το πόσα αγαθά μπορούν να αγοράσουν) θα αυξάνεται συνέχεια, δηλαδή αν ένα ψωμί σήμερα κάνει 1BTC, αύριο θα κάνει μισό, κοκ... Ποιό το κίνητρο για επενδύσεις; Ποιό το κίνητρο να αγοράσω οτιδήποτε, αν αύριο θα κοστίζει λιγότερα BTC;; Αφού απλά κρατώντας όσα BTC έχω, και χωρίς να κάνω τίποτα, αυτά απλά κερδίζουν σε αξία.


Εν ολίγοις: Ναι, η τεχνολογία είναι εξαιρετική σαν ιδέα και (από το λίγο που καταλαβαίνω) θα μας φανεί εξαιρετικά χρήσιμη στο μέλλον. Το χρήμα όμως που στηρίζεται από μία κρατική οντότητα δεν θα το αντικαταστήσει στα κοντά. Μέχρι στιγμής είναι απλά τζόγος, που θυμίζει εξαιρετικά πολύ μία πυραμίδα. Πως τη θυμίζει;;; Δύσκολο να την καταλάβει ο μέσος άνθρωπος τεχνολογία από πίσω (θυμίζει κάτι σε αυτό το φόρουμ ένας περίεργος αλγόριθμος;;), πολύς ντόρος, τεράστια αστάθεια, μηδέν υποκείμενη αξία (ένας κύκλος είναι, παίρνεις BTC γιατί κάνεις πράξεις που στηρίζουν τις συναλλαγές σε BTC... ), η υπόσχεση της παντοτινής ανόδου της τιμής της αρχικής επένδυσης, που όμως στηρίζεται στο ότι πάντα θα υπάρχουν άλλοι που θα αγοράσουν πιο ακριβά, κτλ. Και πριν αναφερθούν ονόματα χωρών ή σοβαρών ιδρυμάτων που επενδύουν σε BTC, να θυμίσω πως και στον Bernie Madoff επένδυαν οι μεγαλύτεροι επενδυτές του κόσμου.
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#728291 Δεν εχουν λυθεί ακόμα όλα τα θέματα, πχ η δυνατότητα να υποστηρίζουν όλο και περισσότερα transactions ειναι αναμεσα στις βασικές προτεραιότητες στο development των κρυπτο.
Και βέβαια υπάρχει αστάθεια οσο υπάρχει αβεβαιότητα περι του τί δυνατότητες υπάρχουν και πως θα λυθούν οι προκλήσεις. Υπάρχει και πολύ αντίδραση φυσικά οπως σε κάθε disruption .
Το τραπεζικό σύστημα με διαμεσολαβητή υπάρχει για χιλιετιρίδες ... εχει διαμορφώσει σε μεγάλο βαθμό όλες τις επαγγελματικές (και οχι μονο) πρακτικές της ανθρωπότητας στονμ πλανήτη... η ύπαρξη ή οχι τραπεζικής υποδομής ορίζει ακόμα και σήμερα σε πολλές περιοχές του πλανήτη την ανάπτυξη και τη καθημερινότητα των ανθρώπων...βγάλε αυτο απο τη μέση και δες τι νέο landscape διαμορφώνεται ... δες εναν κόσμο οπου πλέον η μεταφορά αξίας δεν εχει όριο , ειναι ελεύθερη στιγμιαία ασφαλής και παγκόσμια χωρίς να ελέγχεται απο κανένα ίδρυμα.... δεν μπορείς να το αξιολογήσεις με συμβατικά metrics/concepts του χθές αυτό.
Και το volatility στις τιμες των κρύπτο σε μεγάλο βαθμό ειναι στο οτι ολοι καταλαβαίνουν οτι εχουν τεραστιο value αλλά δεν μπορούν να το κάνουν quantify και πάμε ψάχνοντας .
Ανάλογα το κατα πόσο θεωρείς οτι αυτό θα είναι ειναι μεγαλύτερο της σημερινής αποτίμησης στον κόσμο του αύριο , κινείσαι σήμερα αναλόγως.
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#728300 το Btc ειναι ενα οχημα για να φέρεις το blockchain σε χρήση στον πραγματικό κόσμο
ισως ειναι ατυχής η λέξη 'νόμισμα' γιατι αυτοματως το βαζει στο μυαλο του μεσου ανθρωπου σε αντιστοιχη κατάταξη .
Τωρα αν η εισαγωγη του blockchain και των distributed ledgers στη ζωή μας παντού τα επόμενα χρόνια γενικότερα περνάει απαρατήρητη ,οκ, ας κανουμε Like στο βιντεακι με το χαριτωμένο ποντικάκι και ας το αφήσουμε εκεί.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#728368
KiloMeater έγραψε:Τωρα αν η εισαγωγη του blockchain και των distributed ledgers στη ζωή μας παντού τα επόμενα χρόνια γενικότερα περνάει απαρατήρητη ,οκ, ας κανουμε Like στο βιντεακι με το χαριτωμένο ποντικάκι και ας το αφήσουμε εκεί.

υπάρχει και αντίλογος πάντως, γι ανά τα λέμε και αυτά

Blockchain, the amazing solution for almost nothing

aka
There is no single person in existence who had a problem they wanted to solve, discovered that an available blockchain solution was the best way to solve it, and therefore became a blockchain enthusiast.
[link]
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#728395 Αν έχεις γλυκαθεί με το τυράκι τα λογικά επιχερήματα δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα.
Μέχρι στιγμής το bitcoin δεν έχει αποδείξει ούτε μισή γραμμή από το αρχικό του μαρκετινγκ pitch.

Εμφανίστηκε ως το νόμισμα που θα μας απελευθερώσει από τα δεσμά των fiat money και των κεντρικών τραπεζών,
μετά έγινε μέσω αποθησαυρισμού και βολικό μέσο συναλλαγής παράνομων δραστηριοτήτων στο dark web,
και τέλος έγινε κερδοσκοπικό asset.

Αν διαβάζω σωστά, με 2 τρις κεφαλαιοποίηση θα το σκεπάζουμε όλοι οι υπόλοιποι για να μην φταρνιστεί πάνω στην παγκόσμια οικονομία. :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#728484
KiloMeater έγραψε:Το τραπεζικό σύστημα με διαμεσολαβητή υπάρχει για χιλιετιρίδες ... εχει διαμορφώσει σε μεγάλο βαθμό όλες τις επαγγελματικές (και οχι μονο) πρακτικές της ανθρωπότητας στονμ πλανήτη...


Το οποίο βέβαια, δεν υπάρχει για κάποιον νεφελώδη λόγο, υπάρχει γιατί προσφέρει σοβαρές και απαραίτητες υπηρεσίες. :s_wink Και πίστεψέ με, είμαι ο πρώτος που σιχαίνεται τις τράπεζες, αλλά δυστυχώς, δεν βλέπω τον τρόπο να αντικατασταθούν από το BTC (το κάθε crypto δηλαδή).


KiloMeater έγραψε: δες εναν κόσμο οπου πλέον η μεταφορά αξίας δεν εχει όριο , ειναι ελεύθερη στιγμιαία ασφαλής και παγκόσμια χωρίς να ελέγχεται απο κανένα ίδρυμα.... δεν μπορείς να το αξιολογήσεις με συμβατικά metrics/concepts του χθές αυτό.
Και το volatility στις τιμες των κρύπτο σε μεγάλο βαθμό ειναι στο οτι ολοι καταλαβαίνουν οτι εχουν τεραστιο value αλλά δεν μπορούν να το κάνουν quantify και πάμε ψάχνοντας .
Ανάλογα το κατα πόσο θεωρείς οτι αυτό θα είναι ειναι μεγαλύτερο της σημερινής αποτίμησης στον κόσμο του αύριο , κινείσαι σήμερα αναλόγως.


Η μεταφορά αξίας ναι, αλλά ποιάς αξίας;;; Αυτής πριν ξυπνήσει στραβά ο (κάθε) Έλον ή μετά; :lol:

Αυτό που θέλω να πω είναι πως το τραπεζικό σύστημα (μεταξύ άλλων) παίζει και τον ρόλο του αμορτισέρ, ηρεμώντας πολλές αναταρράξεις και σταθεροποιώντας το σύστημα. Ναι μεν ακούγεται ωραίο σαν ιδέα το να μην υπάρχει κεντρικός έλεγχος, κτλ, αλλά (ξαναλέω) αυτός ο κεντρικός έλεγχος υπάρχει για κάποιο λόγο. Και δεν είμαι καθόλου σίγουρος αν θέλουμε τον κόσμο που η αξία του μισθού μας, των αποταμιεύσεών μας, κτλ, αλλάζει τόσο γρήγορα και τόσο εύκολα.

Για να μην αναφέρω πως το εγγενές αποπληθωριστικό χαρακτηριστικό του BTC συγκεκριμένα (υπάρχει δεδομένος αριθμός που μπορεί να αλιευθεί), δεν είναι κάτι που συμφέρει τους περισσότερους.

Επιπλέον, το να μεταφέρει κάποιος άπειρα λεφτά από τη μία στιγμή στην άλλη, ανώνυμα και γρήγορα (και χωρίς ιδιαίτερο κόστος) αφορά μόνο μία απειροελάχιστη μειοψηφία των ανθρώπων. Κυρίως όσους έχουν κάτι να κρύψουν ή φόρους να αποφύγουν. Δεν θεωρώ πως αυτό είναι πλεονέκτημα για την πλειοψηφία των ανθρώπων.


Τέλος, επαναλαμβάνω πως αναφέρομαι αποκλειστικά στο οικονομικό της υπόθεσης, για το τεχνολογικό κομμάτι (και το αν μπορεί να βοηθήσει κάπου αλλού και πως, δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι, πέρα από το ότι μου φαίνεται ενδιαφέρον).



Red Garland έγραψε:
Αν διαβάζω σωστά, με 2 τρις κεφαλαιοποίηση θα το σκεπάζουμε όλοι οι υπόλοιποι για να μην φταρνιστεί πάνω στην παγκόσμια οικονομία. :lipsealed:


Αυτό είναι το μόνο σίγουρο... :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#728492 Ριξε μια ματια πχ στο Atala Prism
https://atalaprism.io/app#useCases
Πως θα σου φαινοταν ενα παγκοσμιο μοναδικο ασφαλες ακαι απαρβιαστο ID οπου θα ειχε ολα σου τα προσωπικα στοιχεια ;
Ενα απο τα projects πχ που στηριζεται σε blockchain, (Cardano το συγκεκριμένο)
Αν δε σε ενθουσιάζει αυτο(και παρόμοια use cases ) ως κατι που αξιζει να υποστηρεις και να επενδυσεις...
πάρε μετοχές ΟΠΑΠ...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#728690
KiloMeater έγραψε:Πως θα σου φαινοταν ενα παγκοσμιο μοναδικο ασφαλες ακαι απαρβιαστο ID οπου θα ειχε ολα σου τα προσωπικα στοιχεια ;


Το λιγότερο αγχωτικό. :lol: Όλα σε ένα σημείο;;; Δηλαδή αν εν τέλει ΔΕΝ είναι απαραβίαστο (η πείρα μου λέει πως ότι κλειδώνει, ξεκλειδώνει, πόσα BTC έχουν κλαπεί, πχ;; :whistlink: από το υποτίθεται απαραβίαστο BTC... Πόσοι λογαριασμοί έχουν χακαριστεί; Πόσοι έχουν χάσει ένα stick που είχαν τα crypto τους; :whistlink: ) ή κάποιος μου κλέψει πχ το password ουσιαστικά παύω να υπάρχω;; :help:



Επίσης, άλλο πράγμα η τεχνολογία και το που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και μπορεί όντως να εμφανιστούν άπειρα πράγματα για να την χρησιμοποιήσεις, και άλλο το οικονομικό σκέλος. Εκεί τα crypto έχουν εγγενή μειονεκτήματα και το βασικότερο είναι η απουσία ενός κεντρικού παράγοντα που να εγγυάται τη σταθερότητα του συστήματος. Ποιος εγγυάται για παράδειγμα ότι σε 10 χρόνια δεν θα έχει βγει το επόμενο crypto και ότι τα BTC μου δεν θα αξίζουν ούτε μία τρίχα από τα @@ του σκύλου του Κούλη;;
Άβαταρ μέλους
By Black-eyed
#728742 Έχει πλάκα πάντως που το bitcoin δημιουργήθηκε με την υπόσχεση της απελευθέρωσης από τις κεντρικές τράπεζες, κράτη, etc αλλά την ίδια στιγμή επιζητά την νομιμοποίηση τους από αυτά.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#728746
Black-eyed έγραψε:Έχει πλάκα πάντως που το bitcoin δημιουργήθηκε με την υπόσχεση της απελευθέρωσης από τις κεντρικές τράπεζες, κράτη, etc αλλά την ίδια στιγμή επιζητά την νομιμοποίηση τους από αυτά.


Τζιραρονται πολλα δις, ωστε να τα αφησουν ανεξελεγκτα για πιθανα ξεπλυματα κι επισης αφορολογητα οι κουμανταδοροι της παγκοσμιας οικονομιας.