Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#209703 Μισό, εγώ δεν είπα πως σε κάθε περίπτωση έχει δίκιο, είπα πως δεν κλείνει τόσο εύκολα το ζήτημα. Και ναι, τα νεράκια δεν είναι λιγνίτης, έχουν και άλλες χρήσεις και η ΔΕΗ τα χρησιμοποιεί με φειδώ. Δεν γίνεται λοιπόν να χρησιμοποιείται το δικό τους κόστος ανά μεγαβατώρα για να βρούμε πόσο θα πουλάει στην Αλουμίνιον...
Αν εσένα δεν σου φαίνεται δόκιμο το επιχείρημα του δικηγόρου, είναι δικό σου θέμα, για εμένα είναι υπαρκτό και δόκιμο και δεν γίνεται ν' αποδεχτώ την μετακύλιση του κόστους στην πλάτη των φορολογουμένων για να αυξάνονται τα κέρδη της Αλουμίνιον και της κάθε Αλουμίνιον επειδή η τελευταία είχε καλύτερους δικηγόρους.
Ας μας πει ο γνωστός σου στην ΡΑΕ αν υπάρχει ζήτημα και εκεί, αν δηλαδή η ΔΕΗ όντως έχει χαμηλό κόστος και πάει να... εκμεταλλευτεί την καημένη την Αλουμίνιον!
:whistlink:
Άβαταρ μέλους
By mirage
#209704 ΟΚ η μοναδα λανσαρεται ως cogeneration για ατμο για το εργοστασιο Αλουμινας.

< >
Άβαταρ μέλους
By nass
#209707 Anonymous Founder, αν εσένα σου φαίνεται δόκιμο να μην στέκεσαι στα γεγονότα (η ΔΕΗ δεν κατάφερε να αποδείξει σε ένα ανεξάρτητο διαιτητικό δικαστήριο ότι χάνει λεφτά από τη συμφωνία της με την ΑτΕ) και προτιμάς να μένεις στις προκαταλήψεις σου (υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να έχει δίκιο η ΔΕΗ αλλά να μην κατάφερε να το αποδείξει), είναι δικό σου πρόβλημα.

Επειδή θεωρείς (η προκατάληψη που λέγαμε) ότι υπάρχει κόστος, που μετακυλύεται στο φορολογούμενο, μπορείς να μας εξηγήσεις, ποιό ακριβώς είναι αυτό το κόστος ?
Αν είναι η χασούρα της ΔΕΗ επειδή πουλάει με ζημία στο ΑτΕ τότε συγνώμη, όπως είπα θα πρέπει και εσύ και η ΔΕΗ να αποδείξετε ότι υπάρχει χασούρα.
Αν είναι η διαφορά μεταξύ αυτού που θα περίμενε να εισπράξει η ΔΕΗ και αυτού που τελικά καταφέρνει να εισπράξει, λόγω της απόφασης του δικαστηρίου, συγνώμη, αλλά δε βλέπω κανένα κόστος.

Τη ΡΑΕ θα τη ρωτήσω για το εργοστάσιο του Μυτιληναίου, βαριέμαι να ασχοληθώ να αποδείξω τη δική σου θέση περί "κόστους της ΔΕΗ".
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#209745 Δεν έχω προκαταλήψεις, έχω επιφυλλάξεις. Γιατί δεν θέλω να πληρώσω το μάρμαρο. Αν η ΔΕΗ μπαίνει μέσα, τότε θα το πληρώσω. Αν απλώς δεν κερδίζει όσα θέλει, τότε κι εγώ δεν βλέπω πρόβλημα, ας κερδίσει λιγότερα. Εγώ δεν μπορώ να αποδείξω τίποτε, απλώς βλέπω πως υπάρχει μια προσπάθεια από διάφορες πένες (πληρωμένες λογικά...) να δείξουν πως η ΔΕΗ αισχροκερδεί και πως πουλάει ακριβά. Αν η ΔΕΗ πουλάει ακριβά, γιατί δεν εισάγει η Αλουμίνιον το ρεύμα που θέλει από το εξωτερικό που είναι φθηνά; Μπορεί στην εγχώρια αγορά να υπάρχει μόνον η ΔΕΗ, αλλά στην ευρωπαϊκή υπάρχουν πολλοί άλλοι σωστά;
Αν λοιπόν τον χαλάει η τιμή που ζητάει η ΔΕΗ, τότε ας πάρει από την Βουλγαρία ή την Αλβανία...
Πάνω σ' αυτό που λέω, σημερινό άρθρο του Capital.gr με τον κο. Φλουδόπουλο να συνεχίζει το τροπάρι της "κακιάς" και "ακριβής" ΔΕΗ...
"Πως ο εργολαβικός λιγνίτης εκτινάσσει τα κόστη της ΔΕΗ"
http://www.capital.gr/oikonomia/3097294 ... ti-tis-dei
Πως ο εργολαβικός λιγνίτης εκτινάσσει τα κόστη της ΔΕΗ
Του Χάρη Φλουδόπουλου
Η λιγνιτική παραγωγή αποτελεί την καρδιά του συστήματος ηλεκτροπαραγωγής και διαμορφώνει εν πολλοίς το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας, αφού τα συγκεκριμένα εργοστάσια της ΔΕΗ έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και είναι πιο ανταγωνιστικά εάν συγκριθούν με τις άλλες τεχνολογίες. Με αυτό το δεδομένο λοιπόν και καθώς το κόστος της λιγνιτικής ηλεκτροπαραγωγής αφορά ιδιαίτερα την ενεργοβόρο βιομηχανία, η οποία επηρεάζεται άμεσα, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον το πως διαμορφώνονται οι συντελεστές κόστους της ΔΕΗ και εάν η εταιρεία που σύμφωνα με την πρόσφατη απόφαση της Επιτροπής Ανταγωνισμού έχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά ηλεκτρισμού λειτουργεί αποτελεσματικά και εμφανίζει ανταγωνιστικά κόστη προς όφελος των καταναλωτών.
Πρόσφατα, λοιπόν, στις 12 Ιανουαρίου γνωστοποιήθηκε ότι το ΔΣ της ΔΕΗ, ενέκρινε μετά από διαγωνισμό την προμήθεια 550.000 τόνων λιγνίτη για τις ανάγκες των ΑΗΣ Μελίτης, Καρδιάς και Αγίου Δημητρίου συνολικής αξίας 18,7 εκ. ευρώ. Η τιμή που προκύπτει από τη συγκεκριμένη ανάθεση στην εταιρεία ΜΕΤΕ ΑΕ που εκμεταλλεύεται τα λιγνιτωρυχεία Αχλάδας Φλώρινας και Προσηλίου Κοζάνης, είναι 34 ευρώ ο τόνος.
Έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον λοιπόν να εξετάσει κανείς πόσο πλήρωνε η ΔΕΗ στο παρελθόν για τον εργολαβικό λιγνίτη. Η απάντηση έρχεται από τις ίδιες τις ανακοινώσεις που είχε εκδώσει η εταιρεία στο πλαίσιο των σχετικών συμβάσεων που είχε υπογράψει με προμηθευτές. Το 2007 λοιπόν, το ΔΣ της ΔΕΗ είχε εγκρίνει σύμβαση προμήθειας με τη Λιγνιτωρυχεία Αχλάδας για τη μακροχρόνια τροφοδοσία με λιγνίτη του ΑΗΣ Μελίτης, με τη συμφωνηθείσα τιμή να ανέρχεται σε 13,4 ευρώ ο τόνος. Στην ίδια ανακοίνωση αναφερόταν ότι η σύμβαση που ίσχυε μέχρι το 2007 είχε τιμή εκκίνησης σε τιμές πρώτου τριμήνου 2001 τα 10,556 ευρώ ο τόνος. Δηλαδή το κόστος του εργολαβικού λιγνίτη, εκτινάχθηκε σε διάστημα 7 ετών κατά 253%, με βάση τις τιμές και τα κόστη που έχουν γίνει γνωστά.
Κόστος καυσίμου
Από το καλοκαίρι του 2014 και μετά πάντως η ΔΕΗ έχει έρθει αντιμέτωπη με την ευτυχή συγκυρία της σημαντικής μείωσης της τιμής των καυσίμων. Αυτό δε φαίνεται να έχει ιδιαίτερη σημασία για την εταιρεία, η οποία στην προχθεσινή ανακοίνωση που εξέδωσε με αφορμή την απόφαση της Επιτροπής Ανταγωνισμού , χαρακτήριζε "αντιεπιστημονικά και πάντως εντελώς αβάσιμα" τα στοιχεία κόστους που συσχετίζουν την τιμή του πετρελαίου με το κόστος παραγωγής της ηλεκτρικής ενέργειας στην ηπειρωτική χώρα.
Η συγκεκριμένη θέση της ΔΕΗ διατυπώνεται για πρώτη φορά, αφού στο παρελθόν η εταιρεία με επίσημες ανακοινώσεις της είχε συσχετίσει ευθέως την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος και τα τιμολόγιά της με το κόστος των καυσίμων. Μάλιστα η ίδια η εταιρεία είχε ζητήσει και είχε πετύχει την επιβολή ρήτρας καυσίμων το 2008. Σε κάθε περίπτωση η ΔΕΗ επί μακρό χρονικό διάστημα και μέχρι πρόσφατα συνήθιζε να συσχετίζει την τιμή των καυσίμων με τα τιμολόγια του ρεύματος.
Ενδεικτικά στην ανακοίνωση που είχε εκδώσει το 2007 εξηγώντας "την αλήθεια για τις αυξήσεις του ηλεκτρικού ρεύματος" η εταιρεία είχε επικαλεστεί την κατακόρυφη αύξηση των τιμών των καυσίμων. Το 2008 η ΔΕΗ έλεγε επίσης ότι παρά τη διεθνή ενεργειακή κρίση και την εκτίναξη του πετρελαίου η νέα αύξηση στα τιμολόγια ρεύματος είναι μικρότερη. Αλλά και πιο πρόσφατα το 2012 η ΔΕΗ είχε σε ανακοίνωσή της επικαλεστεί τις τότε υψηλές διεθνείς τιμές των καυσίμων παρουσιάζοντας τα νέα αυξημένα τιμολόγια για πελάτες υψηλής τάσης.
Η διαφορά σε σχέση με τώρα είναι ότι την περίοδο που εκδόθηκαν οι παλαιότερες ανακοινώσεις το πετρέλαιο ανέβαινε, με αποτέλεσμα να στηρίζεται το αίτημα της ΔΕΚΟ για αυξήσεις στα τιμολόγια, ενώ τώρα οι τιμές του πετρελαίου μειώνονται και άρα η ΔΕΗ θα έπρεπε να μειώσει και εκείνη τα κοστολόγια και τα τιμολόγιά της.
Άβαταρ μέλους
By famas
#209747
mirage έγραψε:ΟΚ η μοναδα λανσαρεται ως cogeneration για ατμο για το εργοστασιο Αλουμινας.

< >

Δλδ. η παραγωγή ρεύματος και θερμότητας ταυτόχρονα, ανεξαρτήτως αν γίνεται με τη χρήση φ.α. προσδίδει στη μονάδα ιδιαίτερο χαρακτήρα και την κατατάσσει σε ΑΠΕ;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#209764 Επίσης, το θέμα δεν είναι καθόλου απλό, αφού η Αλουμίνιον ζητάει να πληρώνει με τους όρους που είχαν συμφωνηθεί το 1960 για την Πεσινέ. Είναι σαφές πως αλλιώς δεν έχει νόημα να δουλεύει την βιομηχανία ο Μυτιληναίος, γιατί το κόστος παραγωγής θα αυξανόταν κατακόρυφα, οπότε θα χρειαζόταν επενδύσεις σε πιο σύγχρονες τεχνολογίες.
Εναλλακτικές δεν υπάρχουν επί της ουσίας, οπότε γι' αυτό και γίνεται όλη η ιστορία. Λεφτά δεν θέλει να δώσει για τον εκσυγχρονισμό, οπότε η μόνη λύση είναι να συνεχίσει να πληρώνει λίγα. Η ιστορία πάει πολλά χρόνια πίσω και όποιος θέλει να διαβάσει κάποια πράγματα, μπορεί να ρίξει μια ματιά στα παρακάτω άρθρα, τα οποία τα βρήκα αρκετά ενδιαφέροντα και καλύπτουν από το 2009 μέχρι το 2014.

ΛΑΡΚΟ και Αλουμίνιον ζημιώνουν 4,5 εκατ. μηνιαίως τη ΔΕΗ
http://www.kathimerini.gr/377071/articl ... iws-th-deh
Αλουμίνιον της Ελλάδος εν αναμονή της λήξης της σύμβασης με τη ΔΕΗ κι ενώ ακόμη βρισκόταν υπό τον έλεγχο της καναδικής ALCAN, σχεδίασε την κατασκευή τριών μονάδων συμπαραγωγής, συνολικής ισχύος 225 MW περίπου, για να διασφαλίσει την ίδια ηλεκτροδότηση της βιομηχανίας. H Καναδοί μέτοχοι, ωστόσο, διαπίστωσαν εγκαίρως ότι το φυσικό αέριο (καύσιμο για τη μονάδα) δεν διασφάλιζε μακροπρόθεσμα ανταγωνιστικές τιμές και ως εκ τούτου βιωσιμότητα στην εταιρεία και αποφάσισαν να αποχωρήσουν από την Ελλάδα, πουλώντας την Αλουμίνιον στον Ομιλο Μυτιληναίου, που ήταν ο μοναδικός επενδυτής στον σχετικό διαγωνισμό. O Ομιλος Μυτιληναίου, που ήδη έχει μπει και στην αγορά ηλεκτροπαραγωγής, υλοποίησε την επένδυση της συμπαραγωγής, την οποία ενέταξε από την αρχή περισσότερο σε ένα σχέδιο ενίσχυσης της θέσης του στην αγορά ηλεκτρισμού και λιγότερο ηλεκτροδότησης της Αλουμίνιον.

Η Αλουμίνιον... Πεσινέ Νο 2
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=420213
Η νέα ιδιοκτησία της Αλουμίνιον της Ελλάδος και συγκεκριμένα ο όμιλος Μυτιληναίου αρνήθηκε το τιμολόγιο που ίσχυε για όλους τους μεγάλους πελάτες υψηλής τάσης επιδιώκοντας ένα παρεμφερές τιμολόγιο με εκείνο της αρχικής αποικιοκρατικής σύμβασης που είχε εξασφαλίσει το 1960 η γαλλική εταιρεία.

Πόσο θα πληρώσουμε το δώρο Σαμαρά – Βενιζέλου στον όμιλο Μυτιληναίου
Link
Το τρίτο δώρο προήλθε από τον τότε υπουργό ΥΠΕΚΑ κ. Παπακωνσταντίνου.Αυτος δε δίστασε με το περιβόητο άρθρο 197 του νόμου 4001/2011, το οποίο εκτός του ΣΥΡΙΖΑ, το καταψήφισε και η Ν.Δ., να καταργήσει τη ρήτρα των 35 mw και πλέον ολόκληρη η παραγωγή των 340 mw εκλαμβάνεται ως ΑΠΕ και ο όμιλος πλέον πουλάει ρεύμα με τα εξής προνόμια:
α) Προτεραιότητα στη απορρόφηση, που σημαίνει χωρίς ρίσκο παραγωγή.
β) Τιμή ευνοϊκότερη σε σχέση με αυτή που πουλάνε οι άλλοι παραγωγοί φυσικού αερίου – η οποία είναι πιο ευνοϊκή καθώς προκύπτει από μαθηματικό τύπο.
γ) Μια σειρά πλεονεκτημάτων που έτσι και αλλιώς έχουν οι ηλεκτροπαραγωγοί από φυσικό αέριο.


Ξαναλέω λοιπόν, το θέμα δεν μου φαίνεται καθόλου απλό και μάλλον δεν είναι, αλλιώς δεν βλέπω και τον λόγο να σκάνε διάφορα αρθράκια εδώ κι εκεί...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#209767
famas έγραψε:
mirage έγραψε:ΟΚ η μοναδα λανσαρεται ως cogeneration για ατμο για το εργοστασιο Αλουμινας.

< >

Δλδ. η παραγωγή ρεύματος και θερμότητας ταυτόχρονα, ανεξαρτήτως αν γίνεται με τη χρήση φ.α. προσδίδει στη μονάδα ιδιαίτερο χαρακτήρα και την κατατάσσει σε ΑΠΕ;

Δεν είναι καμιά πρωτότυπη μονάδα. Σχεδόν παντού τέτοιες είναι οι μονάδες φυσικού αερίου. Η παραγωγή από τον ατμό βέβαια είναι ένα κλάσμα αυτής του "κανονικού" στροβίλου από την καύση του ΦΑ.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#209794 Οχι δεν ειναι τπτ πρωτότυπο και σε καμια περιπτωση δεν μπορει να θεωρηθει ΑΠΕ. Απλα αντι για ενα κλασσικο combined cycle με ΦΑ εδω εχουμε και cogeneration οποτε εκτος απο ρευμα απο τον ατμοστροβιλο εχουμε και ατμο για αλλες χρησεις εντος του εργοστασιου. Οπως ειπα το μονο πραγμα που καποιος θα μπορουσε να θεωρησει σαν ΑΠΕ ειναι η παραγωγη ατμου, για ατμοστροβιλο και εργοστασιο, που δεν προκυπτει αμεσα απο καυση ΦΑ αλλα απο το περασμα των καυσαεριων του αεριοστροβιλου απο ενναλακτες θερμοτητας. Πιπες μπλε κοινώς.

< >
Άβαταρ μέλους
By dstou
#209943 ΑΠΕ σημαίνει ανανεώσιμη μορφή ενέργειας και η καύση υδρογονάνθρακα δεν είναι τέτοια. Άπαξ και καεί δεν αναπληρώνεται από μόνος του εκ νέου και σε εύλογο χρόνο.
Το σίγουρο είναι ότι οι μονάδες συμπαραγωγής έχουν μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης από τις κοινές μονάδες καύσης φ.α.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#209965 Hi Fi,
- Θα επρεπε ΠΡΩΤΑ να σε εξοργιζε το οτι "η ΔΕΗ δεν εκπροσωπηθηκε καλα" ακριβως γιατι την πληρωνουμε, οχι να θεωρουμε τον αντιπαλο σωνει και καλα κλεφτη επειδη η ΔΕΗ εχασε τη διαιτησια και να φοβομαστε ΕΠΕΙΤΑ "ωωωχχχ τι θα πληρωσουμε"
- Αντιστοιχα, οι πενες που γραφουν κλπ ειναι "λογικα πληρωμενες". Ελεος

Ειμαι απολυτα συμφωνος οτι ο Μυτηληναιος και ο καθε Μυτηληναιος θα κανει οτι μπορει για να πληρωσει λιγοτερα, αλλα αυτα που γραφεις δεν ειναι επιχειρηματα της προκοπης.


Στην τελικη, το θεμα ειναι οτι η καθε κυβερηση θα κανει τα στραβα ματια μια και εχει το πραγμα μπολικους εργαζομενους (αμα βαλεις και την καλομαθημενη ΛΑΡΚΟ μεσα που αναφερεται σε ενα αρθο που εβαλες) και οποιος θεωρηθει ενοχος για το σουταρισμα τους θα την πληρωσει. Ο,τι γινεται και στον δημοσιο τομεα δηλαδη, που πληρωνουμε στρατιες πλεοναζοντων.

Εφοσον λοιπον το προβλημα εστιαζεται στο "να μην πληρωνουμε ακριβοτερα εμεις" οπως (σωστα κατα τη γνωμη μου) το θετεις στη συγκεκριμενη περιπτωση, θεωρω οτι θα επρεπε να εχεις την ιδια ζεση και για τον εξορθολογισμο του ΔΤ, και εκει πληρωνουμε πολλαπλασια καθε χρονο.

Ειτε δινω το μεριδιο μου για να το τρωει τσαμπα ο Μυτηληναιος ειτε το δινω για να το τρωει ο καθε μουστακιας 60αρης του Δημοτικου, μπατζανακης του ραππερ, το ιδιο μου κανει.
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#209972 Εγω ξέρω οτι το όλο σκεπτικό του ΑτΕ εγκειται στο ότι η ΔΕΗ εχει την αποκλειστικότητα χρήσης φθηνών καυσίμων για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας στην Ελλάδα.Η ΔΕΗ εχει κάποιο χρόνο να αποφασίσει κάποια τιμή για το ρευμα η οποία θα είναι πάνω απο το κόστος παραγώγης του ρευματος όμως οποτε δε ξέρω πώς δικαιολογείται η χασούρα του δημοσίου... :hmmm:
Να λάβουμε υπόψην οτι πλέον η εταιρεία δουλευει πάρα πολύ με πελάτες στο εξωτερικό μιας και η εγχώρια αγορά έχει καταποντιστεί.
Επίσης δουλευει πολύς κόσμος στο εργοστάσιο & στις εξορύξεις στην ευρύτερη περιοχή της Βοιωτίας... :shifty:
Για τη Λαρκο που αναφέρθηκε παραπάνω ότι και να πω είναι λίγο.Καμία σχέση με το Αλουμίνιο της Ελλάδος ,γενικότερα δεν υπάρχει σύγκριση Μονίμως προβληματική ειδικά μετά το θάνατο του Μποδοσάκη οποτε ο ανδρέας τη κρατικοποίησε κανοντας μετοχους τη ΕΤΕ & τη ΔΕΗ :rtfm: :rtfm: .Απίστευτο όργιο λεηλασίας και ρουσφετιών απο Πασοκ/ΝΔ & κακοδιαχείριση απο διοικητές που οι περισσοτεροι ήταν αποτυχημένοι πολιτευτές και των δύο κομμάτων.Δυστυχώς η εταιρεία δεν κατάφερε να εκμεταλλευτει την παλιοτερη άνοδο των τιμών του Νικελίου ,αν και έγιναν κάποιες επενδύσεις.Σήμερα η τιμη εχει πιάσει πάτο και η Λαρκο ξεκίνησε ήδη απολυσεις μονίμου προσωπικού .Πολύ δύσκολά τα πραγματα. :(
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#209979
trident1971 έγραψε:Hi Fi,
- Θα επρεπε ΠΡΩΤΑ να σε εξοργιζε το οτι "η ΔΕΗ δεν εκπροσωπηθηκε καλα" ακριβως γιατι την πληρωνουμε, οχι να θεωρουμε τον αντιπαλο σωνει και καλα κλεφτη επειδη η ΔΕΗ εχασε τη διαιτησια και να φοβομαστε ΕΠΕΙΤΑ "ωωωχχχ τι θα πληρωσουμε"
- Αντιστοιχα, οι πενες που γραφουν κλπ ειναι "λογικα πληρωμενες". Ελεος

Ειμαι απολυτα συμφωνος οτι ο Μυτηληναιος και ο καθε Μυτηληναιος θα κανει οτι μπορει για να πληρωσει λιγοτερα, αλλα αυτα που γραφεις δεν ειναι επιχειρηματα της προκοπης.


Στην τελικη, το θεμα ειναι οτι η καθε κυβερηση θα κανει τα στραβα ματια μια και εχει το πραγμα μπολικους εργαζομενους (αμα βαλεις και την καλομαθημενη ΛΑΡΚΟ μεσα που αναφερεται σε ενα αρθο που εβαλες) και οποιος θεωρηθει ενοχος για το σουταρισμα τους θα την πληρωσει. Ο,τι γινεται και στον δημοσιο τομεα δηλαδη, που πληρωνουμε στρατιες πλεοναζοντων.

Εφοσον λοιπον το προβλημα εστιαζεται στο "να μην πληρωνουμε ακριβοτερα εμεις" οπως (σωστα κατα τη γνωμη μου) το θετεις στη συγκεκριμενη περιπτωση, θεωρω οτι θα επρεπε να εχεις την ιδια ζεση και για τον εξορθολογισμο του ΔΤ, και εκει πληρωνουμε πολλαπλασια καθε χρονο.

Ειτε δινω το μεριδιο μου για να το τρωει τσαμπα ο Μυτηληναιος ειτε το δινω για να το τρωει ο καθε μουστακιας 60αρης του Δημοτικου, μπατζανακης του ραππερ, το ιδιο μου κανει.


Tι είπες τώρα ?
Επίσης συμπληρώνω οι σπατάλες της ΔΕΗ και τα δωράκια μυρίων στους συνδικάλες της δεν μας ενόχλησαν ποτέ ενώ ο Μυτιληναίος ε ?
Μα είναι κακό κεφάλαιο βλέπεις, τι να πείς ?
Όπου και να ακουμπήσεις σε αυτή τη χώρα λερώνεσαι και από τον ΙΤ και από τον ΔΤ και πληρώνεις πολλαπλάσια τα κερατιάτικα και από πάνω, και αντί να τα βάλουμε με όλους και με όλα κάνουμε επιλεκτική κριτική αλλοιθωρίζοντας και μετά περιμένουμε σωτηρία από τους άλλους αντί να σωθούμε εμείς από εμάς και δυστυχώς δεν είναι σημέια των καιρών αλλά διαιωνίζονται στο διηνεκές τα σκουλουμούρθια του μυαλού μας. οπότε ?

Σκάσε και κολύμπα και πλέρωνε ραγιά τις στρατιές των κομμάτων, τα λάθη της διακυβέρνησης δεκαετιών, τις αβλεψίες της και την αδιαφορία της πολλές φορές για το σήμερα, το αύριο και το μεθαύριο.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#210024
21 quadra έγραψε:


Σκάσε και κολύμπα και πλέρωνε ραγιά τις στρατιές των κομμάτων, τα λάθη της διακυβέρνησης δεκαετιών, τις αβλεψίες της και την αδιαφορία της πολλές φορές για το σήμερα, το αύριο και το μεθαύριο.


Ξεχασες να πεις οτι αυτα τα "λαθη" κ.λ.π. τα εκαναν μαλιστα με δανεικα λεφτα!!! που τωρα δεν βρισκονται στη χωρα μας, μιας και το εμπορικο μας ισοζυγειο ηταν εδω και 40 χρονια αρνητικο..... οποτε με τι λεφτα να ξοφλησουμε??? τα ανυπαρκτα?? πλεον στην περιοχη μας?? και την υπαρχουσα ανεργεια λογω υφεσης της κρατικοδιαιτης οικονομιας μας?.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#211065 Έχουμε διαφορετικό θέμα για την πολιτική. Εδώ αφορά την ενέργεια.
Μας ενοχλεί εξίσου η κακοδιαχείριση της ΔΕΗ, του κράτους, αλλά και οι λοβιτούρες των επιχειρηματιών.
Μην ξεφεύγουμε από το θέμα όμως.