- 30 Νοέμ 2021, 13:00
#739174
axel12p έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:axel12p έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:Αυτός που λέει αυτές τις φίφες ευτυχώς δεν είναι ο Μητσοτάκης, αλλά ο περιφερειάρχης. Προφανώς googlισε για να βρει μια @@ να πει να ηρεμήσει τα πλήθη σαν σωστός σφουγγοκωλάριος, αλλά βιάστηκε. Γιατί το πράσινο υδρογόνο δεν παράγεται από ΦΑ, είναι το μπλε αυτό. Το πράσινο είναι κι αυτό προϊόν υδρόλυσης, αλλά παράγεται από 100% ανανεώσιμες. Είναι ουσιαστικά ο τρόπος να εκμεταλεύεσαι το υπερβάλον των ανεμογεννητριών, αντί να το καις με demand response ή να κάνεις αντλησιοταμίευση. Αυτό που δεν λέει στον κόσμο, είναι πως ακόμη και αυτό να γίνει, πάρα πολλοί θα μείνουν άνεργοι, γιατί οι ΑΠΕ γενικώς χρειάζονται ελάχιστο προσωπικό μετά την εγκατάσταση, καμία σχέση με τα εργοστάσια.
Μιας και δεν έχω χαμπάρι από μπλε και πράσινο υδρογόνο, έριξα μια ματιά και νομίζω πως το υδρογόνο που θέλουν να παράξουν στην Κοζάνη με το πρόγραμμα "Λευκός Δράκος" 
είναι πράγματι πράσινο.
Ο «Λευκός Δράκος» θα περιλαμβάνει μια μονάδα παραγωγής ανανεώσιμου υδρογόνου συνολικής ισχύος ηλεκτρολυτών 5 GW (γιγαβάτ) σταδιακά εγκατεστημένων από το 2022 έως το 2029. Επιπλέον 500 MW (μεγαβάτ) φωτοβολταϊκού πάρκου θα συνδεθούν απευθείας με τους ηλεκτρολύτες και η υπόλοιπη ενέργεια που θα απαιτείται, θα λαμβάνεται μέσω διμερών συμβολαίων (PPAs) που θα προέρχεται κυρίως από περίσσεια φωτοβολταϊκών και αιολικών πάρκων, αλλά και από υδροηλεκτρικά έργα.
https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/energeia/o-lefkos-drakos-tis-ditikis-makedonias-sti-lista-me-ta-erga-ipcei/
Μακάρι ο "Λευκός Δράκος" να μην αποδειχθεί "Πράσινο Άλογο"...
Διάβασε τι είπε και θα καταλάβεις πως τα έχει κάνει σαλάτα στο κεφάλι του. Αυτός νομίζει πως θα το το παράγουν από ΦΑ. Προφανώς και από αυτό που έγραψα είναι φανερό νομίζω πως συμφωνώ πως το "πράσινο υδρογόνο" είναι μια πολύ καλή ιδέα, αν έχεις πολλές ΑΠΕ και δεν μπορείς να αποθηκεύσεις όλη την υπερβάλλουσα ενέργεια.
Πολύ καλή και η αντλησιοταμίευση, αλλά δεν εφαρμόζεται παντού και είναι και κατασκευαστικά δύσκολη.
Για αποθήκευση σε μπαταρίες δεν θέλω ν'ακούω, ενώ εννοείται και το demand response κάθε άλλο παρά οικολογικό είναι (πληρώνεις μεγάλους καταναλωτές να καίνε την παραπάνω ενέργεια που παράγεις).
Η αντλησιοταμίευση δεν θα ήταν μια καλή επιλογή για την Ελλάδα, λόγω των ορεινών όγκων που διαθέτουμε; 
Είναι τόσο δύσκολη η κατασκευή τέτοιων έργων;
Σχετικά με το υδρογόνο, διάβαζα προχθές την συνέντευξη του Παπαμαντέλλου της RWE
Το υδρογόνο είναι το κλειδί για την απεξάρτηση της βιομηχανίας από τον άνθρακα (decarbonisation). Μόνο με το υδρογόνο μπορούν κλάδοι όπως αυτός του χάλυβα να μετατραπούν πραγματικά σε κλιματικά ουδέτερους, αλλά κάτι τέτοιο απαιτεί τεράστιους όγκους. Στον σχεδιασμό της ΕΕ είναι η δημιουργία εγκατεστημένης δυναμικότητα παραγωγής 40 GW για carbon-neutral υδρογόνο μέχρι το 2030. Η ζήτηση θα είναι τόσο μεγάλη που κάθε διαθέσιμη περιοχή θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την παραγωγή υδρογόνου. Επιπλέον, απαιτείται η δημιουργία των απαραίτητων υποδομών έως το 2030, συμπεριλαμβανομένου ενός δικτύου εισαγωγής.
Όπως λέει και ο rx8_drifter, φαίνεται πράγματι να υπάρχει πολύ μέλλον προς τα εκεί.
Η αντλησιοταμίευση είναι εξαιρετική λύση όπως έχω πει, αλλά για να εφαρμοστεί θέλει διαδοχικές λεκάνες όπου η μία να τροφοδοτεί την άλλη. Αυτό, δεν είναι παντού εύκολο. Δεν λέω πως δεν γίνεται, κάθε άλλο. Αλλά θέλει σχεδιασμό αφ'ενός και αφ'ετέρου, αναγκαστικά θα χρειάζεσαι και γραμμές μεταφοράς και δίκτυο για όλο αυτό. Για παράδειγμα, το υπερβάλλον από τις ανεμογεννήτριες στην Εύβοια, θα το αποθηκεύσεις με αντλησιοταμίευση πού; Κάπου που υπάρχει ήδη κάποιο ζεύγος λιμνών Υ/Η υποθέτω, άρα μάλλον κάπου στα βουνά της Αιτωλοακαρνανίας; Κοινώς, δεν είναι πάντα βολική αυτή η λύση.
Γι'αυτό και αν μπορείς να εγκαταστήσεις παραγωγή υδρογόνου από ΑΠΕ, αλλάζει εντελώς το πράγμα. Τότε παύει και το επιχείρημα εναντίον των ανεμογεννητριών για στοχαστική παραγωγή ενέργειας, ουσιαστικά μπορούν να παράγουν ό,τι ώρα θέλουν, η ενέργεια δεν πάει ποτέ χαμένη.
Θα παραμείνει βέβαια το επιχείρημα κάποιων πως οι ανεμογεννήτριες χαλάνε το περιβάλλον, που όσο κι αν δεν είναι απολύτως ψευδές, δεν μας λέει ποια είναι η εναλλακτική.
Θεωρώ πως στο κομμάτι της απανθρακοποίησης της παραγωγής, είναι η πρώτη φορά που η ανθρωπότητα έχει όντως τα εργαλεία για να το επιτύχει. Προφανώς δεν είναι εύκολο, ούτε μπορεί να γίνει αύριο. Θα χρειαστούν χρόνια, και πολλά χρήματα. Αλλά όποιος λέει πως δεν γίνεται, ή ψεύδεται, ή απλώς δεν έχει ιδέα.
Προφανώς επίσης, πρέπει να γίνει σταδιακά, και εννοείται πως στην περίπτωσή μας η βιαστική απολιγνιτοποίηση εξυπηρετεί συμφέροντα και μόνον και έχει ΜΟΝΟΝ μειονεκτήματα. Ευτυχώς που προς το παρόν έχει πάει στο 2028 και λογικά θα πάει και παραπέρα.
Περιμένω να δω τώρα τι ακριβώς θα γίνει με εταιρείες σαν την Αλουμίνιον της Ελλάδος και την ΛΑΡΚΟ που δεν θα έχουν προνομιακές τιμές από την ΔΕΗ και το ΦΑ είναι πανάκριβο...
