- 23 Σεπ 2020, 21:33 #665772

Η οπλιτική παράταξη/φάλλαγα πολεμούσε με την μέθοδο του ωθισμού, σπρώχνοντας δηλαδή τους αντιπάλους με το τοίχος των ασπίδων που δημιουργούσαν και λογχίζοντας από πάνω σε αντίθεση με τους αναθεωρητές της μάχης Ρωμαίους οι οποίοι υιοθέτησαν την ανοιχτή παράταξη μάχης με χώρο για χειρισμό του gladius ανεξάρτητα από τον κάθε λεγεωνάριο.

μέχρι που τους έλαχε να αντιμετωπίσουν τον Επαμεινώνδα
καπως ετσι δεν γεννηθηκε η ιδεα της μακεδονικης φαλλαγας και στον Φιλιππο?Νομιζω οτι ηταν ομηρος στην Θηβα

πολυ ωραιο το θρεντ, πολυ ενημερωτικο

Η Θήβα κατάφερε ότι κατάφερε με την λοξή φάλαγγα και τον Ιερό Λόχο, η αλήθεια είναι ότι κάποιες ιδέες πήρε και από αυτούς ο Φίλιππος.

Κατά τα άλλα όμως η γενικότερη οργάνωση και τρόπος μάχης ήταν τελείως διαφορετική από των υπολοίπων Ελλήνων για αυτό και επικράτησε εύκολα.

< >

- 23 Σεπ 2020, 21:34 #665773 Ποια απ'όλες,ο πουστης δεν σταματούσε χαχχαχαχαχαχα

Νομίζω αυτό το ρώτησα τον μπουτζον μου... είναι επικό!

Απ' όλους τους ήρωες της επανάστασης, αυτόν ξεχωρίζω γιατί θυμίζει Αλκιβιάδη και γιατί είναι "καταραμένος"

Roads? Where we're going we don't need roads

- 23 Σεπ 2020, 21:42 #665778 η διαφορα ηταν ναι μεν η ευελιξια ενος λεγεωναριου εναντι ενος ενός πεζέταιρου αλλά τέτοια σενάρια συνάντησε ο Αλέξης.

Αυτό αντιμετωπιζόταν με την εμπλοκή ναι μεν την σαρισσοφόρας φάλαγγας αλλά με την αρωγή υπασπισπιστών (ευέλικτων οπλιτών δηλαδή) ή το περίφημο ιππικό.

Η φάλαγγα ήταν δηλαδή το αμόνι και το πεζικό ή και τα υπόλοιπα τμήματα του στρατού του, το σφυρί.

Επιτυχίες είχε η φάλαγγα έναντι Ρωμαίων (βλ Πύρρος , Καλλίνικο 171π.Χ) αλλά οι συνθήκες ήταν τέλειες για την σάρισσα.
Στην πραγματικότητα , είχε ξεγυμνωθεί τελείως το σύστημα και η φάλαγγα πλεόν ήταν ουσιαστικά απροστάτευτη.

Αν βάλουμε στο ζύγι και τις εξαιρετικές πρωτοβουλίες των ρωμαίων υπο-διοικητών έναντι των Ελλήνων αντιστοίχων μαζί με την υποβάθμιση ,την διχόνοια και τα συγκριτικά λιγότερα νούμερα που μπορούσαν να συγκεντρώσουν και έχουμε μια πρώτη εικόνα για τα αίτια της επικράτησης της Ρωμαικής λεγεώνας έναντι μια Ελληνικής Φάλαγγας με Μακεδονικές προσθήκες βελτιώσεις.

Τους κατακτήσαμε με το πνεύμα όμως

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 23 Σεπ 2020, 21:49 #665783 @georgetz ε κλασσικά, ισοπαλία με γκολ, εκτός και τεσσάρα εντός

Όμως εάν τα θυμάμαι καλά,στον Γρανικό δεν εφάρμοσε ο Αλέξ μια ερμηνεία της λοξης φάλαγγας;

Roads? Where we're going we don't need roads

- 23 Σεπ 2020, 21:58 #665788 δεν θυμάμαι συγκεκριμένα , είχε τζουτζουμπρούτζου λόγο του ποταμού αλλά θα δεις ανάλυση σπετσιάλε εδώ ->



αυτό που θέλω να σημειώσω ως σημαντικό είναι οτι προσάρμοζε αναλόγως την περίσταση :

και έφιππους Πέρσες τοξότες έβαλε (μετά τη Μέση Ανατολή είχε πάνω απο 2 με 3 χιλιάδες απο δαύτους) , και πελταστές, και Κρήτες τοξότες , και υπασπιστές , και ιππικό , και πολιορκητικές μηχανές - πολιορκητικά πλοία (π.χ πολιορκία Τύρου)

κι αυτό είναι που δείχνει την ικανότητα του , τη προσαρμογή και εξαιρετική αντίληψη των καταστάσεων

και φυσικά ότι δεν τον ταλάνισαν καμιά 30-40 χρόνια εμφυλίων πολέμων που ταλάνισαν τους διαδόχους και οδήγησαν φθορά

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 23 Σεπ 2020, 21:59 #665789

η διαφορα ηταν ναι μεν η ευελιξια ενος λεγεωναριου εναντι ενος ενός πεζέταιρου αλλά τέτοια σενάρια συνάντησε ο Αλέξης.

Αυτό αντιμετωπιζόταν με την εμπλοκή ναι μεν την σαρισσοφόρας φάλαγγας αλλά με την αρωγή υπασπισπιστών (ευέλικτων οπλιτών δηλαδή) ή το περίφημο ιππικό.

Η φάλαγγα ήταν δηλαδή το αμόνι και το πεζικό ή και τα υπόλοιπα τμήματα του στρατού του, το σφυρί.

Επιτυχίες είχε η φάλαγγα έναντι Ρωμαίων (βλ Πύρρος , Καλλίνικο 171π.Χ) αλλά οι συνθήκες ήταν τέλειες για την σάρισσα.
Στην πραγματικότητα , είχε ξεγυμνωθεί τελείως το σύστημα και η φάλαγγα πλεόν ήταν ουσιαστικά απροστάτευτη.

Αν βάλουμε στο ζύγι και τις εξαιρετικές πρωτοβουλίες των ρωμαίων υπο-διοικητών έναντι των Ελλήνων αντιστοίχων μαζί με την υποβάθμιση ,την διχόνοια και τα συγκριτικά λιγότερα νούμερα που μπορούσαν να συγκεντρώσουν και έχουμε μια πρώτη εικόνα για τα αίτια της επικράτησης της Ρωμαικής λεγεώνας έναντι μια Ελληνικής Φάλαγγας με Μακεδονικές προσθήκες βελτιώσεις.

Τους κατακτήσαμε με το πνεύμα όμως

Η διαφορά ήταν η ευελιξία της λεγεώνας σε όλα τα επίπεδα, ταχύτητα μετακίνησης, διοικητική μέριμνα, ανάπτυξη μάχης κλπ με τα οποία μπορούσε εύκολα να διαλέξει το πεδίο της μάχης.

Φυσικά διάλεγε το κατάλληλο όπως στις Κυνος Κεφαλές το οποίο δυσκόλευε την φάλαγγα στην διατήρηση συνοχής, έτσι και εισχωρουσαν λεγεωναριοι ανάμεσα στις σαρισες... αντίο ζωή.

Ο Αλεξ χρησιμοποιουσε την φάλαγγα για αμονι και το ιππικό για σφυρί, οι Θεσσαλοί και οι Εταίροι έκαναν θαύματα, πρώτη φορά για ιππικό , αν θυμάμαι καλά, σε αρχαίο πεδίο μάχης.
Μάλιστα χρησιμοποιουσε και κάτι σφηνοειδεις σχηματισμούς.

ΥΓ νομίζω κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι το gladius έκοβε την σαρισσα με ένα χτύπημα.

< >

- 23 Σεπ 2020, 22:10 #665794 Δε βρίσκω τι διαφορετικό είχε ο τρόπος μάχης των Θηβαίων, ωθισμος χρησιμοποιούνταν και τότε, η παράταξη ειχε αλλαγή μόνο. Ο Ιφικράτης πχ ήταν καινοτόμος για τον ελλαδικό χώρο.
Οι Ρωμαίοι της εποχής της κατάκτησης της Ελλάδας ήταν αρκετά κοντά στο πρότυπο του Έλληνα οπλιτη παρελθόντων αιώνων, δεν ήταν αυτοί που βλέπουμε στις ταινίες. Είχαν να αντιμετωπίσουν μια φάλαγγα που έμενε μονη της στο πεδίο χωρίς κάλυψη που άμα την έβλεπε ο Αλέκος θα είχε φριξει.

< 9T Pro >

Johann De Vries

- 23 Σεπ 2020, 22:34 #665797 Οι Ρωμαίοι μπορεί να μην είχαν κάνει την αναδιοργσνωση του Μάριου αλλά ήταν και πάλι καινοτομοι με τα triplex acies κλπ και όχι μόνο στην μάχη αλλά στην γενικότερη οργάνωση και διαχείριση.


< >

- 24 Σεπ 2020, 10:00 #665865

Η Θήβα κατάφερε ότι κατάφερε με την λοξή φάλαγγα και τον Ιερό Λόχο, η αλήθεια είναι ότι κάποιες ιδέες πήρε και από αυτούς ο Φίλιππος.

Κατά τα άλλα όμως η γενικότερη οργάνωση και τρόπος μάχης ήταν τελείως διαφορετική από των υπολοίπων Ελλήνων για αυτό και επικράτησε εύκολα.

< >

Ακριβώς. Η ιδιοφυΐα του Φιλίππου ήταν ότι είδε πως

α) Η φάλαγγα είναι ανίκητη στο πεδίο της
β) Η φάλαγγα στο πεδίο της μπορεί να νικηθεί μόνο από άλλη φάλαγγα (και γι' αυτό τους έδωσε τις σάρισες, για να μην τους φτάνουν οι απέναντι τόσο εύκολα)
γ) Η φάλαγγα μπορεί πανεύκολα να ηττηθεί είτε από τα νώτα, είτε από το έδαφος (αν δεν είναι ιδανικό).

Άρα, αυτό που έκανε είναι να κάνει τη φάλαγγα πιο "φάλαγγα", αλλά ταυτόχρονα να καλύψει τις αδυναμίες της με διάφορα άλλα τμήματα που δρούσαν επικουρικά και θα μπορούσαν να καταφέρουν το τελειωτικό χτύπημα όσο η φάλαγγα έκανε τη δουλειά της προχωρώντας αργά και μεθοδικά (ο μόνος τρόπος που μπορούσε να προχωρήσει, ιδίως η μακεδονική). Και η Μακεδονία ήταν ένα βασίλειο που μπορούσε να υποστηρίξει τέτοιο στρατό, λόγω πληθυσμού και πόρων, κάτι που δεν μπορούσαν να κάνουν οι πολύ πιο μικρές πόλεις - κράτη της νότιας Ελλάδας (ακόμα και η Αθήνα), οι οποίες πχ δεν είχαν ποτέ σοβαρό ιππικό.

Το πρόβλημα που προέκυψε αργότερα είναι πως η φάλαγγα δεν υποστηρίζονταν σωστά (πχ μάχη Πύδνας) και δεν μπορούσε να αντιδράσει στην ευελιξία ενός λεγεωνάριου.

Σημειώνω πως η ευελιξία του να ελιχθεί ο λεγεωνάριος ανάμεσα στις σάρισες δεν ήταν κάτι τόσο απλό, καθώς είχες μπροστά σου έναν τοίχο από πολύ μυτερά ακόντια, περίπου 5 μέτρα μπροστά από τον πρώτο φαλαγγίτη, ενώ όπως προχωρούσες σε βάθος είχες ανά περίπου 1 μέτρο και μία καινούρια μύτη. Και όλες αυτές οι μύτες φυσικά δεν ήταν στατικές, αφενός προχωρούσαν προς το μέρος σου και αφετέρου οι φαλαγγίτες προσπαθούσαν ενεργά να τις φέρουν σε σημεία που δεν θα ήθελες... Η ευελιξία του λεγεωνάριου συνίστατο κυρίως στο ότι δεν επηρεάζονταν τόσο πολύ από το έδαφος και στο ότι μπορούσε πολύ πιο εύκολα να ελιχθεί στο πεδίο της μάχης, χωρίς να χαλάσει ο σχηματισμός, και "ξαφνικά" να βρεθεί μία κοόρτη στο απροστάτευτο πλάι της φάλαγγας, όπου οι λεγεωνάριοι έκαναν πάρτι... Πριν η φάλαγγα μπορέσει να καταλάβει τι έγινε...

Σε περιπτώσεις που ή για όσο διάστημα μία φάλαγγα λειτουργούσε όπως έπρεπε (με σωστή προστασία στα νώτα), οι λεγεωνάριοι δεν είχαν κάτι να αντιτάξουν.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 24 Σεπ 2020, 12:49 #665916 Δεν είναι ιστορικά, αλλά επειδή το ανάφερε κάποιος η σειρά Αστρόνιο είναι γαμάτη ειδικά για παιδιά. Ο γιος μου ενθουσιάστηκε με το σύμπαν με σειρά βίντεο στο yt. Δεν το περίμενα.

Όσο για ιστορικά ντοκιμαντέρ, έπος είναι η Ιστορία του πολέμου στο Βιετνάμ Κεν Μπερνς & Λυν Νόβικ. 10 επεισόδια 1,5 ώρας βέβαια αλλά έπος.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 24 Σεπ 2020, 12:51 #665917

Δεν είναι ιστορικά, αλλά επειδή το ανάφερε κάποιος η σειρά Αστρόνιο είναι γαμάτη ειδικά για παιδιά. Ο γιος μου ενθουσιάστηκε με το σύμπαν με σειρά βίντεο στο yt. Δεν το περίμενα.

Όσο για ιστορικά ντοκιμαντέρ, έπος είναι η Ιστορία του πολέμου στο Βιετνάμ Κεν Μπερνς & Λυν Νόβικ. 10 επεισόδια 1,5 ώρας βέβαια αλλά έπος.

+1 για Αστρονιο

Karting is life!

- 24 Σεπ 2020, 13:00 #665919

Δεν είναι ιστορικά, αλλά επειδή το ανάφερε κάποιος η σειρά Αστρόνιο είναι γαμάτη ειδικά για παιδιά. Ο γιος μου ενθουσιάστηκε με το σύμπαν με σειρά βίντεο στο yt. Δεν το περίμενα.

Όσο για ιστορικά ντοκιμαντέρ, έπος είναι η Ιστορία του πολέμου στο Βιετνάμ Κεν Μπερνς & Λυν Νόβικ. 10 επεισόδια 1,5 ώρας βέβαια αλλά έπος.

που το βρίσκουμε το Αστρόνιο;;


edit τώρα είδα το yt

- 24 Σεπ 2020, 13:02 #665921 Μόνο που καλό είναι να τα πάρετε με τη σειρά γιατί κάποια πράγματα τα εξηγεί αναλυτικότερα όταν τα αναφέρει για πρώτη φορά.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 24 Σεπ 2020, 13:12 #665924

- 24 Σεπ 2020, 13:22 #665926 Οι σάρισες του Φιλίππου-Αλεξάνδρου απαιτούσαν γεροδεμένους και κυρίως καλοταϊσμένους στρατιώτες. Ήταν πολύ βαριές .
Γάτος και στα Logistics ο Αλέξανδρος.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.