- 30 Νοέμ 2020, 20:32 #677693 Δεν αντιλέγω. Ας βάλουμε λιγο αισιοδοξία

.

- 30 Νοέμ 2020, 20:35 #677694 Συγγνώμη αν έχει ξαναμπεί αυτή η συνέντευξη, την βρήκα κατανοητή (σε αντίθεση με πολλά άλλα που ακούω και διαβάζω)

Δημήτρης Γεωργόπουλος: «Δεν γνωρίζουμε τι είναι οι ΜΕΘ»
Συνέντευξη με τον Δημήτρη Γεωργόπουλο, Καθηγητή Εντατικής στο Παν. Κρήτης και Διευθυντή Μονάδας της Πανεπιστημιακής Κλινικής Εντατικής Θεραπείας στο ΠΑΓΝΗ
https://www.athensvoice.gr/life/health/690056_dimitris-georgopoylos-den-ehoyme-katalavei-ti-einai-oi-meth

Και οι δικοί μου υπότιτλοι (χωρίς να αποτελούν ρεζουμέ της συνέντευξης, παρά μόνο teaser):

Δεν ισχύει ότι η Εντατική είναι ένας χώρος όπου πεθαίνουν οι άρρωστοι, στην Εντατική οι άνθρωποι βασικά έρχονται για να ζήσουν. Άρα ένας ασθενής, για παράδειγμα, με μεταστατικό καρκίνο τελικού σταδίου που έχει covid-19 δεν πρέπει να μπει στη ΜΕΘ.

Η Εντατική είναι ένας χώρος που δίνει ζωή, βεβαίως, ένας χώρος που μπαίνεις για να ζήσεις, όταν φεύγεις όμως από τη ΜΕΘ η προσπάθεια επανόδου στην κοινωνική ζωή μπορεί να είναι επίπονη και μακροχρόνια. Αλλά θέλω να πω και κάτι ακόμα. Προσωπικά θεωρώ ότι η Εντατική είναι ο πιο αισιόδοξος χώρος του νοσοκομείου μετά το μαιευτήριο. Στο μαιευτήριο γεννιέται μια ζωή, στην Εντατική η θνητότητα από το 100% πέφτει στο 20% περίπου. Είναι ο μόνος χώρος που η θνητότητα ελαττώνεται σε τέτοιο μεγάλο βαθμό. Βέβαια με την προϋπόθεση που σας είπα πριν, ότι πληρούν οι ασθενείς τα κριτήρια για να μπουν στον χώρο αυτό. Η Εντατική λοιπόν είναι ένας χώρος που δίνει ζωή.

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 30 Νοέμ 2020, 20:48 #677696

Πειτε και τιποτα ευχαριστο ρε σεις. Οκ Δευτερα ειναι 1044 ανακοινωθηκαν.

Ούτε αριθμητική;

Karting is life!

- 30 Νοέμ 2020, 20:49 #677698

Δεν αντιλέγω. Ας βάλουμε λιγο αισιοδοξία

Karting is life!

- 30 Νοέμ 2020, 20:59 #677700

Αν σήμερα χτυπήσεις σε τροχαίο στην Β.Ελλάδα, θα δυσκολευτείς να βρεις ΜΕΘ. Όσο για τους εντατικολόγους, μόνον εσύ πρότεινες να τους ψάξουμε μόνον στην Γερμανία, δεν κατάλαβα γιατί επιμένεις σε αυτό. Υπάρχουν και σε άλλες χώρες, δίπλα μας και παίζει να τους βρούμε και άμεσα , γιατί επιμένεις για την Γερμανία;

ΜΕΘ no-covid νομίζω υπάρχουν - προφανώς και γιατί έχουν ακυρωθεί τα περισσότερα προγραμματισμένα χειρουργεία, μειώθηκαν τα τροχαία λόγω μειωμένης κίνησης κλπ.

Πάντως απορώ που επιμένεις για τους εντατικολόγους απο γειτονικές χώρες εν μέσω πανδημίας και θανάτων. Πέρα του αν είναι εφικτό, δείχνεις (ως κράτος) ένα κωλοπαιδισμό που θα οδηγούσε το λιγότερο σε διπλωματική ένταση. Επίσης, δεν μου ακούγεται και πολύ κοντά σε αυτά που υποτίθεται ότι πρεσβεύεις. Εκτός αν σε περιόδους κρίσης δικαιολογείται να χαλαρώνουμε λιγάκι τα κριτήριά μας.

- 30 Νοέμ 2020, 21:03 #677701

Συγγνώμη αν έχει ξαναμπεί αυτή η συνέντευξη, την βρήκα κατανοητή (σε αντίθεση με πολλά άλλα που ακούω και διαβάζω)

Δημήτρης Γεωργόπουλος: «Δεν γνωρίζουμε τι είναι οι ΜΕΘ»
Συνέντευξη με τον Δημήτρη Γεωργόπουλο, Καθηγητή Εντατικής στο Παν. Κρήτης και Διευθυντή Μονάδας της Πανεπιστημιακής Κλινικής Εντατικής Θεραπείας στο ΠΑΓΝΗ
https://www.athensvoice.gr/life/health/690056_dimitris-georgopoylos-den-ehoyme-katalavei-ti-einai-oi-meth

Και οι δικοί μου υπότιτλοι (χωρίς να αποτελούν ρεζουμέ της συνέντευξης, παρά μόνο teaser):

Δεν ισχύει ότι η Εντατική είναι ένας χώρος όπου πεθαίνουν οι άρρωστοι, στην Εντατική οι άνθρωποι βασικά έρχονται για να ζήσουν. Άρα ένας ασθενής, για παράδειγμα, με μεταστατικό καρκίνο τελικού σταδίου που έχει covid-19 δεν πρέπει να μπει στη ΜΕΘ.

Η Εντατική είναι ένας χώρος που δίνει ζωή, βεβαίως, ένας χώρος που μπαίνεις για να ζήσεις, όταν φεύγεις όμως από τη ΜΕΘ η προσπάθεια επανόδου στην κοινωνική ζωή μπορεί να είναι επίπονη και μακροχρόνια. Αλλά θέλω να πω και κάτι ακόμα. Προσωπικά θεωρώ ότι η Εντατική είναι ο πιο αισιόδοξος χώρος του νοσοκομείου μετά το μαιευτήριο. Στο μαιευτήριο γεννιέται μια ζωή, στην Εντατική η θνητότητα από το 100% πέφτει στο 20% περίπου. Είναι ο μόνος χώρος που η θνητότητα ελαττώνεται σε τέτοιο μεγάλο βαθμό. Βέβαια με την προϋπόθεση που σας είπα πριν, ότι πληρούν οι ασθενείς τα κριτήρια για να μπουν στον χώρο αυτό. Η Εντατική λοιπόν είναι ένας χώρος που δίνει ζωή.

ουφ, μας έβγαλες απ' τον κόπο της εξήγησης γιατί Χ θάνατοι εκτός εντατικής δε σημαίνουν αυτό διαλογή αθεσνών!

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 30 Νοέμ 2020, 21:14 #677702 Επειδή μιλάμε για ανθρώπινες ζωές και όχι οφσάιντ που δεν σφυρήχτηκαν θεωρώ δεδομένο ότι όπου υπάρχουν αξιόποινες καταστάσεις θα οδηγηθούν στη δικαιοσύνη.

Πχ
https://notospress.gr/article.php?id=56238

Ομολογία σοκ! «Όποιος μπαίνει στην ΜΕΘ Κορίνθου θα πεθαίνει!»

Εργαζόμενη που υπάγεται στο νοσοκομείο Κορίνθου, με σχόλιο που έχει αναρτήσει στο facebook

Αν μια τέτοια είδηση μείνει σε επίπεδο ποστάκι στο φβ κάτω από μιμάκι για το Νότη και πάνω από συνταγή για μελομακάρονα, τότε είναι supa-mupes και μάλιστα άκομψο.
Αν υπάρχουν στοιχεία πίσω από τη συγκεκριμένη καταγγελία θεωρώ δεδομένο ότι θα μετατραπούν σε μήνυση.

https://www.documentonews.gr/article/ko ... -korinthoy

Παράλληλα, ο γ.γ της ΟΕΝΓΕ προανήγγειλε πως θα κατατεθεί μηνυτήρια αναφορά της Ενωτικής Κίνησης Νοσοκομειακών Γιατρών για την Ανατροπή, για διερεύνηση τυχόν εγκληματικών ενεργειών και παραλείψεων στη δημόσια υγεία.

Ντίμη όπως βλέπεις οι γιατροί αντιμετωπίζουν λίγο πιο σοβαρά τέτοιες καταστάσεις από το Γιαννάκο που παίζει την ίδια κασέτα από πριν το lockdown.

https://www.documentonews.gr/article/ap ... -giannakos

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Νοέμ 2020, 22:11 #677706

Αν σήμερα χτυπήσεις σε τροχαίο στην Β.Ελλάδα, θα δυσκολευτείς να βρεις ΜΕΘ. Όσο για τους εντατικολόγους, μόνον εσύ πρότεινες να τους ψάξουμε μόνον στην Γερμανία, δεν κατάλαβα γιατί επιμένεις σε αυτό. Υπάρχουν και σε άλλες χώρες, δίπλα μας και παίζει να τους βρούμε και άμεσα , γιατί επιμένεις για την Γερμανία;

ΜΕΘ no-covid νομίζω υπάρχουν - προφανώς και γιατί έχουν ακυρωθεί τα περισσότερα προγραμματισμένα χειρουργεία, μειώθηκαν τα τροχαία λόγω μειωμένης κίνησης κλπ.

Πάντως απορώ που επιμένεις για τους εντατικολόγους απο γειτονικές χώρες εν μέσω πανδημίας και θανάτων. Πέρα του αν είναι εφικτό, δείχνεις (ως κράτος) ένα κωλοπαιδισμό που θα οδηγούσε το λιγότερο σε διπλωματική ένταση. Επίσης, δεν μου ακούγεται και πολύ κοντά σε αυτά που υποτίθεται ότι πρεσβεύεις. Εκτός αν σε περιόδους κρίσης δικαιολογείται να χαλαρώνουμε λιγάκι τα κριτήριά μας.

Διπλωματική ένταση επειδή θα έκανες προσλήψεις πρώτη φορά ακούω. Δηλαδή, όταν δικοί μας γιατροί δουλεύουν στην Γερμανία που ανέφερες, γιατί είναι ΟΚ;
Έχουμε κομμουνισμό και δεν το γνωρίζω; Από την στιγμή που δεν έχουμε και εφαρμόζεται απ όλους ο νόμος του ισχυρού, δεν θα το παίξω ηθικός, γιατί στο τέλος κινδυνεύω να με πουν και μαλ@κα.
Άρα, επιμένω πως αν θέλεις να βρεις γιατρούς βρίσκεις. Το πρόβλημα είναι πως πρέπει και να τους πληρώσεις και δεν θα σου έρθουν με συμβάσεις ορισμένου χρόνου.

- 30 Νοέμ 2020, 22:19 #677711 Δλδ έχει 100 (λεμε τωρα) εντατικολόγους η Αλβανία και η Βόρεια Μακεδονία που παίρνουν 500 ευρώ, τους δίνουμε εμείς 1500 και τους αφήνουμε εκεί να ψοφήσουν. Μετά τους δίνει 5000 η Γερμανία και ψοφάμε εμείς. Και όλα αυτά ενώ πεθαίνει κόσμος. Και το θεωρούμε και οκ. Και πιστεύεις ότι δεν θα υπάρχουν και αντιδράσεις.
Απορώ και που το συζητάμε.

Edit. Οι δικοί μας πήγαν στην Γερμανία είτε ως άνεργοι, είτε σε μια περίοδο που δεν υπήρχε ιδιαίτερη πίεση στο σύστημα υγείας και υπήρχε άνεση κινήσεων. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

- 30 Νοέμ 2020, 22:23 #677713 Ελεύθερη αγορά έχουμε ή όχι;
Τι διαφορετικό δηλαδή γίνεται τόσα χρόνια; Κι εδώ μέσα έχουμε φορουμιτες που είναι γιατροί και δουλεύουν έξω.
Δεν θα άνοιγε μύτη.

- 30 Νοέμ 2020, 22:27 #677714 Εδώ έγιναν διπλωματικά επεισόδια για κάποια φορτία μασκών, κι εμείς συζητάμε για πλειστηριασμό γιατρών σε καιρό πανδημίας.

- 30 Νοέμ 2020, 22:30 #677716

Ελεύθερη αγορά έχουμε ή όχι;
Τι διαφορετικό δηλαδή γίνεται τόσα χρόνια; Κι εδώ μέσα έχουμε φορουμιτες που είναι γιατροί και δουλεύουν έξω.
Δεν θα άνοιγε μύτη.

Διαπιστώνω μεγαλες (ακρογωνιαίες) αλλαγές τελευταια.
Μηχανη (ιζι ραιντερ, λεφτερια)->ΙΧ
Φρι λανσινγκ (λεφτερια, κλπ.)->Κλειστο γραφειο διεθυντικου στελεχους
Αριστερες αποψεις->Ελευθερη αγορα, ας πεθανουν οι φτωχοι, προβλημα τους

Μηπως εχεις COVID και δεν το ξερεις

Σορυ για το οφ τοπικ αλλα ανησύχησα

- 30 Νοέμ 2020, 22:43 #677720 Η μηχανή υπάρχει ακόμη, έχει (μικρό ελπίζω) θέμα με τον συμπλέκτη όμως και δεν παίζουν λεφτά και χρόνος για επισκευή.
Freelancing πάει καιρός που δεν είναι επιλογή στην Ελλάδα, κοινώς δεν συμφέρει.
Το κλειστό γραφείο είναι επιλογή της εταιρείας, όλοι τέτοιο έχουν επειδή είμαστε λίγα άτομα. Διευθυντές και επιτυχημένοι εδώ μέσα είναι άλλοι μην κοιτάς εμένα.
Όσο για την ελεύθερη αγορά, αφού αυτή θέλει ο κόσμος και έτσι ψήφισε παντού, θα πρέπει να σεβαστούμε την επιλογή του. Άρα, η Γερμανία παίρνει τους δικούς μας πχ, ε εμείς θα πάρουμε της Αλβανίας κλπ.
Όχι;

- 30 Νοέμ 2020, 22:46 #677722 Και γιατι να παρουμε δεν καταλαβα.
Τα κρουσματα μειωνονται,οι μεθ ειναι σε 85% πληροτητα.
Ατοπη η συζητηση .

- 30 Νοέμ 2020, 22:50 #677723

Η μηχανή υπάρχει ακόμη, έχει (μικρό ελπίζω) θέμα με τον συμπλέκτη όμως και δεν παίζουν λεφτά και χρόνος για επισκευή.
Freelancing πάει καιρός που δεν είναι επιλογή στην Ελλάδα, κοινώς δεν συμφέρει.
Το κλειστό γραφείο είναι επιλογή της εταιρείας, όλοι τέτοιο έχουν επειδή είμαστε λίγα άτομα. Διευθυντές και επιτυχημένοι εδώ μέσα είναι άλλοι μην κοιτάς εμένα.
Όσο για την ελεύθερη αγορά, αφού αυτή θέλει ο κόσμος και έτσι ψήφισε παντού, θα πρέπει να σεβαστούμε την επιλογή του. Άρα, η Γερμανία παίρνει τους δικούς μας πχ, ε εμείς θα πάρουμε της Αλβανίας κλπ.
Όχι;

Στην αλβανια δεν ξερουν τι λαλει το πλι η γλωσσα.
Ελεος.