petrolheads.gr

When Communism fell in 1989, the temptation for Western commentators to gloat triumphantly proved irresistible. This, it was declared, marked the end of History. Henceforth, the world belonged to liberal capitalism – there was no alternative – and we would all march forward in unison towards a future shaped by peace, democracy and free markets. Twenty years on this assertion looks threadbare.

There can be no question that the fall of the Berlin Wall and the domino-like collapse of Communism states from the suburbs of Vienna to the shores of the Pacific marked a very significant transition: one in which millions of men and women were liberated from a dismal and defunct ideology and its authoritarian institutions. But no one could credibly assert that what replaced Communism was an era of idyllic tranquility. There was no peace in post-Communist Yugoslavia, and precious little democracy in any of the successor states of the Soviet Union.

As for free markets, they surely flourished, but it is not clear for whom. The West – Europe and the United States above all – missed a once-in-a-century opportunity to re-shape the world around agreed and improved international institutions and practices. Instead, we sat back and congratulated ourselves upon having won the Cold War: a sure way to lose the peace. The years from 1989 to 2009 were consumed by locusts.

Tony Judt- Ill Fares the Land

Το τείχος όταν κατασκευαστηκε ήταν αναγκαίο για να χωρίσει δύο κράτη. Να δημιουργήσει δηλαδή το φυσικό σύνορο μεταξύ δύο κρατών. Όπως συνέβαινε τότες σε όλα τα κράτη της Ευρώπης. Δεν μπορούσες δηλαδή να περάσεις πχ από την Ιταλία στη Γαλλία by. Πόσο μάλλον μεταξύ δύο εχθρικών κρατών.

Κάτι τέτοιο έχει στο μυαλό του και ο Τραμπ με το τείχος του στα συνορα με Μεξικό.

< >

Δε νομίζω.
Άλλο οι παντοδύναμες ΗΠΑ το 2020 και άλλο ο ψυχρος πόλεμος του 1960

Το δυτικο βερολινο ηταν μια καπιταλιστικη " νησιδα " ΜΕΣΑ στη γεωγραφικη περιοχη της Ανατολικης Γερμανιας . Το Δυτικο βερολινο επικοινωνουσε με τη Δυτικη Γερμανια μονο με κλειστο αυτοκινητοδρομο και αμαξοστοιχια .

Είχε τείχος ανάμεσα στη Γαλλία και την Ιταλία;

Το τείχος περιόρισε τη ροή των ανατολικογερμανών προς τη δυτική γερμανία και δημιουργήθηκε -πιθανότατα με τη σύμφωνη γνώμη των ενδιαφερομένων- μόλις ο πρόεδρος των ΗΠΑ δήλωσε ότι δε θα είχε πρόβλημα με κάτι τέτοιο...

Μπορεί να ήταν σύμπτωση μπορεί και όχι...

. Το δυτικο βερολινο ηταν μια καπιταλιστικη " νησιδα " ΜΕΣΑ στη γεωγραφικη περιοχη της Ανατολικης Γερμανιας . Το Δυτικο βερολινο επικοινωνουσε με τη Δυτικη Γερμανια μονο με κλειστο αυτοκινητοδρομο και αμαξοστοιχια

Ακριβώς και?
Δεν έπρεπε να υπάρχουν σύνορα, συνοριακοι έλεγχοι σε μια πόλη χωρισμένη στα δύο στην εποχή του ψυχρού πολεμου?
Πως θα επιτυγχανοταν αυτό?

. Είχε τείχος ανάμεσα στη Γαλλία και την Ιταλία;

Όχι είχε φυσικά σύνορα. Αν κάποιος περνούσε από τις Αλπεις by δε θα τον μπαγλαρωναν?
Και ήταν και χώρες συμμαχικες....

Αυτοι που καθάριζαν οι Ανατολικογερμανοί φρουροί ήταν ανθρώπινα σώματα με μια η περισσότερες σφαίρες που δεν ανεπνεαν.
Τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο.

Αμάν πια με τις παβλοφικες αντιδράσεις.

Στο παράδειγμα σου θα τον μπαγλαρωνε η χώρα προορισμού. Στη Γερμανία όμως πάλευαν οι Ανατολικοί να τους μείνει κανένας δικός τους μέσα χωρίς να αυτομολησει :p

Κάνεις λάθος. Συνοριακοι έλεγχοι υπήρχαν και στις δύο πλευρές.
Παρόλο που μιλάμε για συμμαχίκα κράτη.
Από την Ελλάδα το 60 μπορούσες να πας Βουλγαρία χωρίς έλεγχο από την Ελληνική πλευρά?

Προφανώς, πάντα υπάρχουν σύνορα και ελέγχοι. Τείχος και πυροβολισμοί στους εξερχομενους όμως υπάρχουν μόνο σε τέτοια καθεστώτα.

junior gt έγραψε:

. Το δυτικο βερολινο ηταν μια καπιταλιστικη " νησιδα " ΜΕΣΑ στη γεωγραφικη περιοχη της Ανατολικης Γερμανιας . Το Δυτικο βερολινο επικοινωνουσε με τη Δυτικη Γερμανια μονο με κλειστο αυτοκινητοδρομο και αμαξοστοιχια

Ακριβώς και?
Δεν έπρεπε να υπάρχουν σύνορα, συνοριακοι έλεγχοι σε μια πόλη χωρισμένη στα δύο στην εποχή του ψυχρού πολεμου?
Πως θα επιτυγχανοταν αυτό?


....

Το ειπα για να διακριθει το εξις:

Στην περιπτωση (του βερολινου) το τειχος ηταν ενας μακρυς τοιχος που διακοπτονταν απο checkpoints ...


Στα υπολοιπα συνορα το τειχος ηταν ολοκληρη ζωνη που αναμεσα στους φραχτες(συρματινους επι το πλειστον) υπηρχαν ναρκοπεδια , πολυβολεια περιπολα κλπ

Edit
Ο τραμπ μαλλον θελει τειχος με τοιχο κατα βαση .

Εγώ λεω αυτο:

. Το τείχος όταν κατασκευαστηκε ήταν αναγκαίο για να χωρίσει δύο κράτη. Να δημιουργήσει δηλαδή το φυσικό σύνορο μεταξύ δύο κρατών. Όπως συνέβαινε τότες σε όλα τα κράτη της Ευρώπης. Δεν μπορούσες δηλαδή να περάσεις πχ από την Ιταλία στη Γαλλία by. Πόσο μάλλον μεταξύ δύο εχθρικών κρατών.

Συμφωνείτε ναι ή ου.?
Σηκώστε τα χεράκια σας.
Τα υπόλοιπα τα συζηταμε...

Τα κράτη δεν χωρίζονται αλλιως; Η μήπως εν προκειμενω είχαν χεστει πάνω τους ότι δε θα τους μείνει πολίτης για πολίτης;