- 12 Οκτ 2020, 17:31 #669086 Και ξαναβάζω το ερώτημα που είχα βάλει πριν καιρό και προς τον Corto αλλά και τον pro.
Είναι ο King James o GOAT; Έχω γνωστό που μανιωδώς επιμένει για αυτό βάσει στοιχείων. Μπορώ να τα παραθέσω αν θέλετε.

- 12 Οκτ 2020, 18:32 #669103 Όσοι τα λένε αυτά:

1. Κατά 99% δεν έχουν δει Τζόρνταν να παίζει, μόνο βιντεάκια youtube

2. Διαβάζουν ξερά στατιστικά, κι αυτά με τον τρόπο που τους βολεύει

Είναι σαν να σου πει κάποιος ο Ελ Αραμπί είναι καλύτερος από τον Τζιοβάνι γιατί έχει καλύτερα στατς (λέμε τώρα). Aν δεν βαριέσαι γράψε και τι λέει, αν και φαντάζομαι θα τα έχουμε ξαναδιαβάσει.

Για μένα το ερώτημα είναι αν είναι ο καλύτερος στην μετά Τζόρνταν εποχή, πράγμα καθόλου βέβαιο όταν έχει να ξεπεράσει Κόμπε και Ντάνκαν.

- 12 Οκτ 2020, 18:39 #669105 Κορυφαίος μετά τον Μάικ σίγουρα.
Καλύτερος όλων μάλλον όχι. Δεν έχει αλλάξει το άθλημα/ΝΒΑ όπως ο Air
Κάποτε όλοι έβλεπαν NBA λόγω του Jordan, πόσοι στην εποχή μας αρχησαν να σχολούνται λόγω Lebron?

- 12 Οκτ 2020, 19:16 #669109 Με το ζορι μπαίνει τοπ5 ο λεμπρον.

Goat μακράν ο Jordan.

< >

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 12 Οκτ 2020, 19:26 #669113 O Kobe ούτε καν στο τοπ5

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 12 Οκτ 2020, 19:28 #669114 Τυροτζορνταν - - - -> top5



.

[edmond]

- 12 Οκτ 2020, 20:14 #669127 Πως τους πετσόκοψες έτσι

Ιμο ο έρ τράβηξε το προϊόν σε επόμενο επίπεδο, σε αυτό που μέσες άκρες υπάρχει έως τώρα. Επίπεδο που όλοι οι προαναφερθήσαντες βρήκαν έτοιμο να παρουσιάσουν το δικό τους σόου. Βάλτε και την μεγαλύτερη ευκολία διείσδυσης λόγω διαστημικών(σε σχέση με τα τότε δεδομένα) ΜΜΕ, και κάπως έτσι...τολμάμε να συγκρίνουμε τον μιχαλάκη με τους διάφορους τυχάρπαστους του σήμερα.
Αν μετράνε μόνο οι αριθμοί, τότε ο Λούης(του) είναι ο υπεργαμιστερότερος που υπήρξε ποτέ. Τι, όχι;;

- 12 Οκτ 2020, 20:41 #669129 Αν λάβουμε υπόψη το "Impact" στο άθλημα, μπορεί ακόμη και παίχτες σαν τον Curry να είναι ανώτεροι από τον Lebron, με την έννοια ότι ο πρώτος δεν άλλαξε το πως παίζεται το άθλημα σήμερα.
Αν λάβουμε υπόψη τα στατιστικά (Που όσο αντικειμενικά και αν είναι, σπάνια λένε όλη την αλήθεια) είναι άνετα στο conversation για GOAT.
Αν λάβουμε υπόψη διάφορες κατά καιρούς δηλώσεις και συμπεριφορές ανά διάφορες περιόδους της καριέρας του, δεν τίθεται σύγκριση. Πρόκειται για παίκτη του οποίου το mentality είναι σαφώς κατώτερο του Kobe ή του Jordan.

Παραμένει πάντα σχετικά λάθος να συγκρίνουμε παίχτες άλλων εποχών, ωστόσο νομίζω ότι κανείς δεν έχει αγγίξει την πληρότητα του πακέτου που έφερε στο παιχνίδι ο MJ. Ο άνθρωπος έχει 9 All Defensive, μία χρονιά DPOY ταυτόχρονα με 10 χρονιές Scoring Champion.

Επίσης ο Bron χρειάστηκε 10 τελικούς για να φορέσει 4 δαχτυλιδια, ο MJ 6 τελικούς 6 πρωταθλήματα.
Νομίζω όταν μιλάμε για τον έναν, στατιστικά σαν τα ανωτέρω παίζουν μεγάλο ρόλο και για αυτό δεν μπορώ να θεωρήσω τον Lebron ως τέτοιον.

- 12 Οκτ 2020, 21:23 #669134 Λόλεν. Η Αυτού Υπερηχητικότης είναι σε άλλο επίπεδο από τους υπολοίπους. Το μόνο που έχει ο ΛεΜπρόν εις βάρος του Air είναι longevity.

Regular Season
His Airness - LeBron
Points per game: 30.1 (NBA all-time record) - 27.1
Rebounds per game: 6.2 - 7.4
Assists per game: 5.3 - 7.4
Steals per game: 2.3 - 1.6
Blocks per game: 0.8 - 0.8
Scoring Titles: 10 - 1
Assists Leader: 0 - 1
Steals Leader: 3 - 0
Season MVP: 5 - 4
Defensive Player of the Year: 1 - 0

Post-season
His Airness - LeBron
Points per game: 33.4 (NBA all-time record) - 28.8
Rebounds per game: 6.4 - 9.0
Assists per game: 5.7 - 7.2
Steals per game: 2.1 - 1.7
Blocks per game: 0.9 - 1.0
Finals record: 6/6 - 4/10
Finals MVP: 6 - 4

Η διαφορά πάντως είναι στο mystique του MJ. Απλά αλλού.

- 13 Οκτ 2020, 01:05 #669164 Καλά κόψε κάτι κι εσύ. Από τη μία δε μας κάνουν τα στατιστικά, από την άλλη μας αραδιάζεις στατιστικά.

Ο Λεμπρόν όπως και ο αέρινος ξεκίνησαν με το attitude του τριμαλάκα. Ο Τζόρνταν ακόμα και τώρα είναι φουλ στο σκατό, ο Λάμπρος έχει βελτιώσει τα πάντα. Ο Λεμπρόν είναι μπάσκετ. Ποτέ δεν επαναπαύθηκε στο ταλέντο του, δουλεύει σαν το σκύλο 18 χρόνια στην κορυφή. Είναι η πιο ολοκληρωμένη προσωπικότητα ίσως και στην ιστορία του μπάσκετ και ειδικά φέτος δεν βγήκε να πει ότι και οι λευκοί αγοράζουν παπούτσια. Πήγε στους σάπιους Λέικερς και πήρε τίτλο με 3ο καλύτερο παίκτη τον Καρούζο ή τον KCP και τον ξωφλημένο Ρόντο. Κάτι που κακά τα ψέμματα ο Τζόρνταν πήγε να το κάνει σε ηλικία 2 χρόνια μεγαλύτερη από ότι είναι τώρα ο Λεμπρόν και απέτυχε.

Συμπέρασμα: Το ταλέντο του Τζόρνταν είναι ανυπέρβλητο. Αλλά είναι ο Πελέ του μπάσκετ. Ο Λεμπρόν όταν αποχωρήσει στα 45 του, θα έχει μείνει άναυδος όλος ο πλανήτης για την καριέρα που όλοι απολαύσαμε και ταυτόχρονα και την προσωπικότητα του δείχνει. Στα πλαίσια του εφικτού βέβαια, δεν είναι και ο Τσε.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Οκτ 2020, 07:03 #669166 Η Εθνική νίκησε τις ΗΠΑ του Λεμπρόν. Με τον Τζόρνταν μέσα ; no way . Κι αυτό φανερώνει και το επίπεδο των συμπαικτών και το επίπεδο του μπάσκετ της αντίστοιχης εποχής. Στα 80'-90's στο ΝΒΑ έπαιζαν διαστημική άμυνα. Στα 80-90's δεν θα μπορούσε καμία ομάδα να ρίξει 100άρα σε εθνική από το ΝΒΑ .

Αν δεν υπήρχαν οι τραυματισμοί στο Μαϊάμι μάλλον αυτοί θα πανηγύριζαν σήμερα.

p.s η ντόπα τότε μάλλον έρεε σε πολύ μεγαλύτερες ποσότητες.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 13 Οκτ 2020, 07:51 #669169 Ο Corto κάλυψε νομίζω τα διάφορα που κατά καιρούς λέει ο δικός μου.

Για παράδειγμα προχθές:

Δεν γραφω ουτε για το τριπλ-νταμπλ (ακομη ενα), ουτε για το εξωπραγματικο του ποσοστο στα σουτ στους τελικους (συμπεριλαμβανομενου και του τριποντου-κατι που ο Τζορνταν δεν βελτιωσε ποτε), ουτε που εγινε ο 2ος γηραιοτερος MVP των τελικων και γενικοτερα δεν εχει καποιο νοημα να παραθεσω ξανα στατιστικα και επιτευγματα του καλυτερου που εχει πατησει το ποδι του σε παρκε.

- 13 Οκτ 2020, 11:12 #669209 Για το longevity και τα κοινωνικά αντανακλαστικά συμφωνούμε όλοι, ο ΛεΜπρόν είναι μια κατηγορία μόνος του.

Στα υπόλοιπα, να προσέχουμε τί λέμε εναντίον της Αυτού Υπερηχητικότητας. Στους τελικούς ο MJ φόρτωσε 33.6 PPG while shooting 48.1% FG, 36.8% 3PT, 80.6% FT. Το τρίποντο δεν είχε την έννοια που έχει σήμερα, κι όμως έχει πετσώσει 6 τρίποντα σε ένα ημιχρόνιο τελικού (το περίφημο shrug). Εάν έπαιζε σήμερα, θα είχε εντάξει άνετα το sniping στο παιχνίδι του. Το jumpshot του MJ είναι εντελώς αυτόματο, δεν υπάρχει λόγος να μην το extendαρε.

Επίσης να αφήσω αυτό εδώ:
PER (Player Efficiency Rating)
MJ 27.91 (NBA record) - LeBron 27.49

Τα πράγματα είναι απλά. Εάν είχα την ευκαιρία να draftάρω τον Αέρινο και τον ΛεΜπρόν, θα έπαιρνα τον πρώτο κι ας μου έβγαζε μόλις 13 elite σεζόν.

Επίσης

O Kobe ούτε καν στο τοπ5

Για τον late great Κόμπυ μου άρεσε το take του Agent Zero. Ενώ είχε λιγότερα φυσικά προσόντα από τον MJ, και ειδικά από τον ΛεΜρόν (6'9" 250lbs με >40"vertical είναι ο άνθρωπος), πέτυχε:

5x rings
2x finals MVP
1x season MVP
2x scoring title
4x playoffs leading scorer
Only player in history with at least 600 points in 3 consecutive playoff seasons
2x playoffs leader in steals
15x all-NBA selections (NBA record)
12x all-defensive team selections
18x NBA All-star selections
4x NBA All-star MVP (NBA record)
1x NBA slam dunk champion (youngest in history)
2nd highest career high (81 points)
2nd most points in a half (55 points)
2nd most 60 point games (6)
3rd most 50 point games (26)
3rd most 40 point games (134)
Oldest player to score 60 points
Most points scored in last game
Outscored an entire team single-handedly through 3 quarters, sat out 4th (62-61)

Τοπ5 ίσως όχι, όμως τοπ10 ναι. RIP.

- 13 Οκτ 2020, 11:25 #669212 @Μαλτέζος (επειδή έχεις ασχοληθεί πολύ και με μηχανοκίνητο και με κλωτσοπατινάδα)
Η συζήτηση περί goat σε μπάσκετ/ποδόσφαιρο είναι το ίδιο |λογοκρισία| με τη συζήτηση περί goat στην F1 ή χειρότερα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Οκτ 2020, 11:31 #669213 Ο goat στη σπυριάρα ήταν αδιαφιλονίκητος για 20+ χρόνια Εδουάρδε. Τώρα έχει μπει σφήνα ο ΛεΜπρόν (βασικά από την επιστροφή from 3-1 εις βάρος των Golden State) και άνοιξε η κουβέντα. Στη μπαλίτσα νομίζω ότι δεν υπάρχει goat με την ίδια ξεκάθαρη εικόνα, ή τουλάχιστον με τόσο ξεκάθαρο two-horse race (λογικά το ίδιο και στην F1).