- 20 Ιαν 2021, 13:44 #687356

Το θέμα είναι πως, με την Ελ δικαιοσύνη, μπορεί κανείς να διασφαλίσει ότι τα συγκεκριμένα παιδιά, αφενός θα έχουν συνέπειες για το τι έκαναν και αφετέρου θα καταλάβουν γιατί έφαγαν την όποια ποινή (δεν ξέρω ποια είναι η σωστή), ώστε να μην το ξανακάνουν...

To δεύτερο είναι απείρως σημαντικότερο ΙΜΗΟ. Δε μπορεί ένα σύστημα Δικαιοσύνης και ως προέκταση μια οργανωμένη κοινωνία να κλείνει τα μάτια σε περιστατικά που δείχνουν ξεκάθαρα ότι κάποια μέλη της χρειάζονται βοήθεια να βρουν μια ισορροπία και ένα καλύτερο μέλλον.

[PaNick67]

- 20 Ιαν 2021, 13:44 #687357

πως βρέθηκε κάτω , και γιατί δεν έτρεξε κανείς δίπλα να τον βοηθήσει.

https://www.youtube.com/watch?v=ljoeiJEEag0

Θλίψη...

Δεν εχει σημασια τι ειπωθηκε στον συρμο, το βιντεο ειναι ξεκαθαρο. Ο,τι και να τους ειπε τον χτυπησαν πρωτοι και οχι μονο αυτο αλλα τον χτυπουσαν και πεσμενο. Αυτο δεν το κανεις απο μονος σου εκτος αν στο εχουν εμφυσησει απο την οικογενεια σου. Επισης κλωτσιδια στο κεφαλι - λαιμο σε αφηνουν ευκολα αναπηρο.

Αν έβλεπα παιδί μου να κάνει κάτι τέτοιο θα έπεφτα από την ταράτσα. Υπάρχουν και χειρότερα, αλλά κάτι τέτοιο θα ήταν τρανταχτή απόδειξη της αποτυχίας μου ως γονέα.

Το θέμα είναι πως, με την Ελ δικαιοσύνη, μπορεί κανείς να διασφαλίσει ότι τα συγκεκριμένα παιδιά, αφενός θα έχουν συνέπειες για το τι έκαναν και αφετέρου θα καταλάβουν γιατί έφαγαν την όποια ποινή (δεν ξέρω ποια είναι η σωστή), ώστε να μην το ξανακάνουν...

Δεν πιστευω οτι ειναι θεμα ποινης. Τα παιδια αυτα θελουν ψυχολογο, κοινωνικο λειτουργο να ερευνησει τις συνθηκες που μεγαλωσαν να τους αλλαξει τα μυαλα.
Γιατι πιστευω οτι αυτη η συμπεριφορα προερχεται απο γονεις που κατηγορουν παντα τους αλλους για οσα πραγματα δεν μπορουν να κανουν, για οσα δεν καταφεραν. Ετσι φτανουν τα παιδια να μισουν οποιον εχει πιο πολυ δυναμη, χρηματα, εξουσια, οποιον τους κανει παρατηρηση, οποιον τα μαλωνει. Γιατι νομιζουν οτι και αυτος φταιει για ολα αυτα που συμβαινουν σε αυτους , στους γονεις τους, στην ζωη τους. Κι οταν μισεις η βια ειναι η διεξοδος.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 20 Ιαν 2021, 14:09 #687359 Ειδα μια συνεντευξη της μανας των ανηλικων στην Τατιανα. Ομορφουλα και τα λεει κι ωραια. Αλλα τα φουσκωσε τοσο πολυ τα πραγματα, που αν την πιστεψουμε θα νομιζουμε οτι αποτυχαμε σα γονεις. Τα δικα της οχι απλα καλα παιδια... ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ. Ειλικρινα δεν ξερω αν πραγματικα τα πιστευει (εργο που πιθανοτατα θα τρωγανε/με κι αλλοι γονεις) ή αν λεει οσα τη συμβουλεψε ο δικηγορος να πει.

Και μια ερωτηση γιατι δεν καταλαβα καλα. Αυτο το "ελευθερος κι ο ειδικος φρουρος" που διαβασα, σημαινει πως κραταει και τη δουλεια του κανονικα?

- 20 Ιαν 2021, 14:21 #687360

Και μια ερωτηση γιατι δεν καταλαβα καλα. Αυτο το "ελευθερος κι ο ειδικος φρουρος" που διαβασα, σημαινει πως κραταει και τη δουλεια του κανονικα?

Τέθηκε σε διαθεσιμότητα λένε (link).

- 20 Ιαν 2021, 14:25 #687361

Και μια ερωτηση γιατι δεν καταλαβα καλα. Αυτο το "ελευθερος κι ο ειδικος φρουρος" που διαβασα, σημαινει πως κραταει και τη δουλεια του κανονικα?

Τέθηκε σε διαθεσιμότητα λένε (link).

Ναι θυμαμαι απο την αρχη οτι τεθηκε σε διαθεσιμοτητα. Απλα οταν ακουσα το "αφεθηκε ελευθερος" σκεφτηκα μπας και καταφεραν στο δικαστηριο και τον εβγαλαν εντελως λαδι τελικα. Μακαρι να παραμεινει εκτος για παντα και να μην ειναι κατι προσωρινο.

- 20 Ιαν 2021, 14:48 #687363 Όταν με την θέληση σου πηγαίνεις στο δωμάτιο του παράγοντα, που λίγο νωρίτερα σε είχε φιλήσει παρά την θέληση σου (σύμφωνα με τα λεγόμενα της), δεν καταλαβαίνεις τι σκοπό έχει ο συγκεκριμένος "κύριος"; Κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας τώρα; Δε βγάζουμε αθώο τον παράγοντα (εφόσον έχουν γίνει τα πράγματα σύμφωνα με την εκδοχή της Μπεκατώρου), αλλά αν πραγματικά δεν θέλεις, δεν πρέπει να προστατέψεις τον εαυτό σου;

Δεν είναι το ίδιο να μιλάμε για την γυναίκα που πάει στον γιατρό να εξεταστεί, την φοιτήτρια που πάει στο γραφείο του καθηγητή να παραδώσει εργασία και στην αθλήτρια που πηγαίνει μόνη της στο δωμάτιο του παράγοντα που μόλις της την έχει πέσει. Για αυτό άλλωστε υπάρχουν και τα δικαστήρια. Στην συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια, οι περισσότεροι έχουν ήδη δικάσει, καταδικάσει τον ένοχο και από την πρώτη στιγμή τον διαπομπεύουν στα media.
Αγνοώντας ίσως πως μερικές φορές τα πράγματα δεν είναι πάντοτε όπως παρουσιάζονται. Π.χ. https://www.rodiaki.gr/article/94419/athwos-gia-biasmo-meta-apo-9-xronia. Το πιο πιθανό είναι ότι μετά από 9 χρόνια που βγήκε η απόφαση, η ταμπέλα του "βιαστή" θα μείνει πάνω του.

Δεν σας κάνει εντύπωση πως παρά το γεγονός ότι δημοσιοποιήθηκαν τα στοιχεία του παράγοντα, δεν έχουν βγει στην φόρα επιπλέον καταγγελίες; Για τον καθηγητή του ΑΠΘ αντίστοιχα, έχουν γίνει μέχρι στιγμής πάνω από 100 καταγγελίες.

Το μόνο που έχει γίνει μετά την καταγγελία της Μπεκατώρου μέχρι στιγμής και την "τυχαία" αποκάλυψη του φερόμενου θύτη και νυν αντιπροέδρου της Ομοσπονδίας, είναι ότι προφανώς θα αλλάξει η διοίκηση της Ομοσπονδίας Ιστιοπλοίας, με την οποία ως γνωστόν υπήρξε σοβαρή κόντρα τα τελευταία χρόνια μεταξύ αυτής και μερίδας των αθλητών. Ποινικά έτσι και αλλιώς, μετά από 20 χρόνια και χωρίς την παραμικρή απόδειξη, δεν μπορεί να γίνει κάτι και αυτό λογικά το γνωρίζει η Μπεκατώρου.

- 20 Ιαν 2021, 14:58 #687365 Το θύμα δε φταίει αλλά αν ήξερε από πριν με ποιόν έχει να κάνει πιθανότατα θα είχε γλυτώσει. Και ο μόνος τρόπος να το ξέρει είναι να έχει γίνει καταγγελία από το προηγούμενο θύμα. Αλλά εννοείται όλοι κοιτάνε να προστατεύσουν τον εαυτούλη τους και δε δίνουν δεκάρα για τον επόμενο.

Το ότι πήγε στο δωμάτιο εγώ δεν το καταδικάζω. Μπορεί να σκέφτηκε , μ'αγαπάει δε θα μου κάνει κακό.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 20 Ιαν 2021, 15:02 #687366

...όσο και από τον κάθε παπάρα με τα μαλακισμένα επιχειρήματα (τα ήθελε, τί έκανε εκεί, γιατί δεν έκανε καταγγελία, κτλ), με μπόνους το ότι το ενδεχόμενο να καταστραφεί ότι έχτιζε για χρόνια είναι σχεδόν βέβαιο.

Αν θεωρείς ότι η καριέρα είναι πάνω από όλα, τότε αυτή την συμβουλή να δώσεις στα παιδιά σου. Να πηγαίνουν με την θέληση τους στα δωμάτια των ανωτέρων τους που τους την πέφτουν και να μην μιλάνε αν συμβεί κάτι παρά την θέληση τους, για να μην καταστραφεί η καριέρα τους...

- 20 Ιαν 2021, 15:41 #687372

...όσο και από τον κάθε παπάρα με τα μαλακισμένα επιχειρήματα (τα ήθελε, τί έκανε εκεί, γιατί δεν έκανε καταγγελία, κτλ), με μπόνους το ότι το ενδεχόμενο να καταστραφεί ότι έχτιζε για χρόνια είναι σχεδόν βέβαιο.

Αν θεωρείς ότι η καριέρα είναι πάνω από όλα, τότε αυτή την συμβουλή να δώσεις στα παιδιά σου. Να πηγαίνουν με την θέληση τους στα δωμάτια των ανωτέρων τους που τους την πέφτουν και να μην μιλάνε αν συμβεί κάτι παρά την θέληση τους, για να μην καταστραφεί η καριέρα τους...

Με έχεις καλύψει απόλυτα.
Τα ερωτήματά μου, είχαν ακριβώς τις ίδιες απορίες με σένα.
Και δεν βγάζω λάδι τον βιαστή(?), ούτε τρολάρω για κάποιους.

Η Μπεκατώρου έβαλε πάνω από όλα την καριέρα της και όχι το γυναικείο φύλο και τα ΣΩΣΤΑ φυσικά δικαιώματά του.
Βασικά δεν κατηγορώ καν τη Μπεκατώρου, μην πάμε στο άλλο άκρο. Ούτε κατηγορώ που βγήκε και είπε κάτι τέτοιο. Προφανώς και καλά έκανε. Μερικές σκέψεις έκανα όμως.
Είναι πολύ λεπτό το ζήτημα για να σχολιαστεί από εδώ.
Υπάρχουν δικαστήρια και υπάρχει και Δικαιοσύνη στην Ελλάδα.
Είναι τα ίδια δικαστήρια που αθωώνουν άλλους που δεν τους χωνεύουμε και τότε μεμφόμαστε τη Δικαιοσύνη. Τέσπα.

[PaNick67]

- 20 Ιαν 2021, 15:46 #687374

Το μόνο που έχει γίνει μετά την καταγγελία της Μπεκατώρου μέχρι στιγμής και την "τυχαία" αποκάλυψη του φερόμενου θύτη και νυν αντιπροέδρου της Ομοσπονδίας, είναι ότι προφανώς θα αλλάξει η διοίκηση της Ομοσπονδίας Ιστιοπλοίας, με την οποία ως γνωστόν υπήρξε σοβαρή κόντρα τα τελευταία χρόνια μεταξύ αυτής και μερίδας των αθλητών. Ποινικά έτσι και αλλιώς, μετά από 20 χρόνια και χωρίς την παραμικρή απόδειξη, δεν μπορεί να γίνει κάτι και αυτό λογικά το γνωρίζει η Μπεκατώρου.

Συμφωνα με τον νεο αθλητικο νομο θα αλλαξουν οσες διοικησεις ομοσπονδιων εχουν πανω απο δυο θητειες. Αυτον τον νομο τον πολεμησαν πολυ ολοι οι "αιωνιοι" καρεκλοκενταυροι των ομοσπονδιων αλλα δεν τους περασε.
Η διοικηση της ΕΙΟ θα αλλαζε ουτως η αλλως. Αρα η καταγγελια της Μπεκατωρου δεν ειχε στοχο κατι τετοιο.

Για το τι κρυβεται απο πισω θα ελεγα να περιμενουμε γιατι σιγα σιγα κελαιδανε πουλακια.


ΥΓ. Οσο για το

Δεν σας κάνει εντύπωση πως παρά το γεγονός ότι δημοσιοποιήθηκαν τα στοιχεία του παράγοντα, δεν έχουν βγει στην φόρα επιπλέον καταγγελίες; Για τον καθηγητή του ΑΠΘ αντίστοιχα, έχουν γίνει μέχρι στιγμής πάνω από 100 καταγγελίες.

δεν εχουν βγει ομως ουτε μαρτυριες του ποσο καλος, ηθικος, αμεμπτος ηταν ο φερομενος ως θυτης.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 20 Ιαν 2021, 16:41 #687378 Μπούσο στην ερώτηση που έθεσες 'γιατί τώρα;' δίνεις την απάντηση παραπάνω.

Είναι πολύ λεπτό το ζήτημα για να σχολιαστεί από εδώ.

Αν δεν βρεθείς στη θέση κάποιου (σε κάτι τόσο σοβαρό) δεν μπορείς να κρίνεις τη συμπεριφορά του.
Γι αυτό και μου ήταν ξεκάθαρο ότι τρόλαρες.

Το ότι δεν έκανε καταγγελία τότε είχε συγκεκριμένες συνέπειες και για την ίδια (θετικές/αρνητικές) και για τον τύπο (θετικές/αρνητικές).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Ιαν 2021, 17:18 #687384 Μια γυναίκα βγαίνει δημόσια και λέει ότι έπεσε θύμα βιασμού πριν από 23 χρόνια. Προτού βγει και το πει δημόσια, είχε εξηγήσει στα παιδιά της, στην οικογένειά της, τι επρόκειτο να καταγγείλει. Είχε κάνει το πιο δύσκολο βήμα, επομένως, δυσκολότερο από το να βγει και να μιλήσει στην κυβέρνηση και στις εφημερίδες.

Προτού βγει και το πει δημόσια, έχει πάει στον αθλητικό εισαγγελέα από τον περασμένο Νοέμβριο και έχει κάνει την καταγγελία. Και εκείνος κοίταξε αλλού. Ο Αυγενάκης το είπε.

Και εσύ, φίλε μου, αντί να στέκεσαι με φρίκη απέναντι στο έγκλημα, αντί να παραστέκεσαι με όλη σου την ψυχή στο θύμα, αντί να καταδικάζεις τη βία και τον εξαναγκασμό, αναρωτιέσαι γιατί δεν το είπε νωρίτερα. Λες και ο χρόνος έχει κάποια σημασία, αν σε σημαδέψει με τόσο τραυματικό τρόπο ένα γεγονός για πάντα.

Εσύ δεν έχεις φοβηθεί ποτέ σου, να υποθέσω. .................
https://www.arcadiaportal.gr/news/miloy ... y-file-moy

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 20 Ιαν 2021, 17:46 #687392 ΕΕΠ υπάρχει μεγάλο ΠΟΛΎ ΜΕΓΆΛΟ όνομα καθηγητή που έχει παρενοχλησει, εκβιάσει κλπ (με αυτή την ιδιότητα, γιατί έχει κι άλλες) το μισό ΑΠΘ.
Για να δούμε αν θα τολμήσει κάνα κακόμοιρο κοριτσάκι να τον καταγγείλει...

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 20 Ιαν 2021, 17:50 #687394 Γιατί να το κάνει; Για να την ρωτάμε κατόπιν γιατί το θυμήθηκε τώρα;
Ουσιαστικά, κανείς δεν θέλει ν'αλλάξει κάτι, οπότε γιατί να το κάνουν; Για να τους κουνάνε κάποιοι το δάχτυλο πάλι; Και κερατάδες και δαρμένοι δηλαδή...

- 20 Ιαν 2021, 18:06 #687396 Πάντως άνοιξε μεγάλος ΒΟΘΡΟΣ.