- 09 Ιαν 2021, 16:15 #685276 Monman, κάτι τέτοιο πιστεύω και εγώ...

Η σύγχυση (το μπέρδεμα, όχι ο εκνευρισμός που γράφεται "σύγχιση"), τόσο εντός όσο και εκτός των συνόρων για τους Αμερικανούς πολίτες και στρατιώτες ήταν αυτό που επικράτησε στο τέλος...

Και φαίνεται να ήταν καθαρά θέμα ασταμάτητης πολιτικής παλινωδίας που οδήγούσε σε στρατιωτική παλινωδία που μαζί οδηγούσαν σε κοινωνική αναταραχή στα όρια εμφύλιου...

Προτείνω μία ματιά στο The Vietnam War (Mini Series 2017)| imdb.com.

Είναι το ντοκυμαντέρ που άλλαξε σημαντικά την άποψή μου για το τι ήταν το "Vietnam"...

- 09 Ιαν 2021, 17:39 #685286 Για να καταλάβει κάποιος πόσο μπερδεμένη ήταν η κατάσταση στο Βιετνάμ αρκεί να διαβάσει για την Madman theory του Προέδρου Ρ. Νίξον και για τις επιχειρήσεις Menu και Freedom Deal της Διοίκησης Στρατηγικής Αεροπορίας .

Με λίγα λόγια ο Νίξον απελπίστηκε τόσο απο το ατελέσφορο και τα δεινά του πολέμου στο Βιετνάμ που αποφάσισε να το "παίξει" τρελός , μαζί με τον Κίσινγκερ και μερικούς βαθμοφόρους (Καναδυο Στργοί Συνχες Τχες ) στέλναν τα Β-52 και βομβάρδιζαν τις βάσεις των Βιετκόνγκ σε χώρες ουδέτερες χωρίς να το ξέρει ούτε ο υπουργός της Αεροπορίας ούτε ο Αρχηγός της , εννοείτε χωρίς χωρίς καμμία έγκριση απο Κογκρέσο Γερουσία , μέχρι και διπλά βιβλία κράταγαν για να δικαιολογούν καύσιμα ανταλλακτικά και φυσικά εκατοντάδες χιλιάδες τόνους βομβών! Αυτό γινόταν για χρόνια

Αν διαβάσετε τέλος για τους Mc Namara Morons και βρεiτε το εκπληκτικό άρθρο του Atlantic για το M16:A Bureaucratic Horror Story απο το 1981 θα πείτε πως γίνεται άνετα ταινία με τίτλο "Καθυστερημένα στραβάδια στο Βιετνάμ τζαμάρουν με διαστημικά Μ16" ...μόνο που δεν θα είναι κωμωδία και το τζαμάρισμα σημαίνει κατι κακό αν σου τύχει στην μάχη !

ΔΕΝ είναι ιστορίες συνομωσίας τα παραπάνω ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ !!!

Am Yisrael Chai

- 10 Ιαν 2021, 01:03 #685361

Αν έχω καταλάβει καλά, οι ΗΠΑ στο Βιετνάμ έχασαν σε οποιοδήποτε άλλο σκέλος πλην του καθαρά στρατιωτικού...

Αλλά αν έχεις όρεξη να γράψεις επάνω σε αυτό θα με ενδιέφερε...

Φυσικά. Στο στρατιωτικό οι ΗΠΑ έχασαν ξεκάθαρα, καθότι οι Βόρειοι κατέλαβαν το Νότιο Τμήμα και το Λάος, ενώ οι ΕΔ των ΗΠΑ απαγκιστρώθηκαν (στρατιωτική ορολογία για την αποχώρηση).

Όποιος αναμετρήθηκε με Αμερικάνους σε επίπεδο τακτικού στρατού χωρίς να εχουν δεμένα χέρια οι Αμερικανοί λόγω ΟΗΕ πχ Κορέα -μη τους κυνηγάτε περα απο τα σύνορα με την Κίνα ,μη τους ρίξετε πυρηνικά - έχασε...πανηγυρικά!

Τα θες και τα λες ρε Τάσο; Δες Βιετνάμ!

Για αυτούς υπάρχει μόνο ο να τους ρίχνεις πυρηνικά ,χημικά και βιολογικά μέχρι να στειρωθούν αλλα οι ΗΠΑ είναι αγγελική χώρα και εχει υπογράψει όλες τις συνθήκες, είναι καλοί άνθρωποι πανάθεμα τους ,ασε που εχουν κάτι παλιοφυλάδες ( New York Times / Time = Pentagon Papers για το Βιετνάμ τα πάντα όλα ) που δεν σε αφήνουν να κάνεις τίποτα στα κρυφά και ούτε μπορείς να βάλεις φυλακή και να καθαρίσεις τους δημοσιογράφους όπως οι άλλοι "δημοκράτες" .

Εγτώ φταίω που σε παίρνω στα σοβαρά, όταν τρολλάρεις.

αυτό σίγουρα δεν ήταν η ΕΣΣΔ

Η ΕΣΣΔ δεν ήταν το 1917 όταν έγινε η Επανάσταση, αλλά σίγουρα ήταν το 1950!!!

πορνεία τζόγος ουσίες λαθρεμπόριο

Σταφύλια για κρασί και σιτηρά. Βαριά ποτά θέλω μόνον και κοπέλα έχω. Τα άλλα κράτα τα εσύ.

Μ16

Φαντάζομαι έχει ρίξει με δαύτο. Δεν εντυπωσιάστηκα από την βολή. Το πλύσιμο με νερό όμως ήταν ευκολάκι.

- 10 Ιαν 2021, 11:00 #685385 Οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ δεν καναν πολεμο, απλα αμύνονταν το νοτιο κομματι (για να μην εξαπλωθεί ο κομμουνισμός) και παιζαν σχεδον παντα με τους κανονες. Προφανως υπηρχαν εξαιρεσεις οπως ειπώθηκαν πανω και my lai κλπ αλλα ποτε δε περασαν τα συνορα, στειλαν κομαντο να καθαρισουν τον χο τσι μινχ κλπ.

Οι βόρειοι καναν πολεμο φθορας, στελνοντας κοσμο μεσο του χο τσι μινχ trail στο νοτιο κομματι, converting locals κλπ. Οι Αμερικανοί πολεμουσαν φαντασματα και κυνηγούσαν τις ουρες τους.

Αν παιζονταν το παιχνιδι με ισους ορους με στοχο να καταλάβετε τον εχθρο, η φαση θα ειχε τελειωσει σε βδομαδες υπερ των Αμερικανών.

- 10 Ιαν 2021, 11:22 #685388 Ηταν μια εποχη που βομβαρδιζαν με Β-52 το Ανοι και θα κερδιζαν τον πολεμο αν συνεχιζαν γιατι προφανως θα τους ειχαν ισοπεδωσει αλλα σταματησαν τους βομβαρδισμους.

Στους πολεμους που κανει η Αμερικη παιζουν μεγαλο ρολο και τα συμφεροντα Αμερικανικων εταιρειων που προμηθευουν τον στρατο με προμηθειες και εξοπλισμο. Αν ισοπεδωσουν του αλλους δεν θα εχουν κερδη γιατι ο πολεμος θα τελειωσει αμεσως.

- 10 Ιαν 2021, 11:24 #685389 Στον πολεμο της Κορεας μετα την πρωτη επιθεση των βορειων που αντεπιτεθηκαν οι Αμερικανοι τους σταματησαν μονο οι Κινεζοι. Αν δεν ειχαν εμπλακει οι Κινεζοι του Μαο δεν θα υπηρχε η β κορεα σημερα. Και σημερα η Κινα την στηριζει.

- 10 Ιαν 2021, 11:55 #685398 στο τέλος και οι Βιετναμέζοι είδαν το φως το αληθινό



είναι ενα boeing 787 dreamliner

Am Yisrael Chai

- 10 Ιαν 2021, 12:23 #685403

Στον πολεμο της Κορεας μετα την πρωτη επιθεση των βορειων που αντεπιτεθηκαν οι Αμερικανοι τους σταματησαν μονο οι Κινεζοι. Αν δεν ειχαν εμπλακει οι Κινεζοι του Μαο δεν θα υπηρχε η β κορεα σημερα. Και σημερα η Κινα την στηριζει.

και αν είχε εγκριθεί η αίτηση του Douglas MacArthur για βομβαρδισμό των κινέζικών βάσεων με πυρηνικά δεν θα υπήρχε Κίνα όπως την ξέρουμε , ο πρόεδρος Τρούμαν σωστά τον αποστράτευσε πάραυτα-βρήκε άλλη δικαιολογία βέβαια- πόσο μπροστά βλέπουν οι Αμερικανοί πρόεδροι , φθηνά εργατικά χέρια για ακριβά iphone και κάποιος να αγοράζει τα ομόλογα του χρέους μέχρι την δευτερά παρουσία

Am Yisrael Chai

- 10 Ιαν 2021, 13:43 #685415

στο τέλος και οι Βιετναμέζοι είδαν το φως το αληθινό



είναι ενα boeing 787 dreamliner

Το Βιετνάμ όπως και πολλές άλλες χώρες της ΝΑ Ασίας δεν τα πάει καλά με την Κίνα όποτε το να προσεγγίσει πάλι την Αμερική ήταν λογικό.

Μάλιστα είχαν εμπλακεί και σε πόλεμο με την Κίνα παρότι και οι δυο κομμουνιστές.


< >

- 10 Ιαν 2021, 13:47 #685417

Το Βιετνάμ όπως και πολλές άλλες χώρες της ΝΑ Ασίας δεν τα πάει καλά με την Κίνα

αυτό γιατί συμβαίνει άραγε?

- 10 Ιαν 2021, 15:07 #685443 Γιατί με τον ένα μπορεί να έχει εδαφικές διάφορες, ενώ με τον άλλο όχι;

- 10 Ιαν 2021, 15:21 #685448 Μεγάλο πρόβλημα ήταν ότι και οι κυβερνήτες του Νότιου Βιετνάμ ήταν κακοί και ακατάλληλοι και αντιδρούσε ο λαός...

Ακόμα και να υποκινούνταν αντικυβερνητικά αισθήματα η ουσία δεν αλλάζει...

- 10 Ιαν 2021, 17:29 #685468

Οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ δεν καναν πολεμο, απλα αμύνονταν το νοτιο κομματι (για να μην εξαπλωθεί ο κομμουνισμός) και παιζαν σχεδον παντα με τους κανονες. Προφανως υπηρχαν εξαιρεσεις οπως ειπώθηκαν πανω και my lai κλπ αλλα ποτε δε περασαν τα συνορα, στειλαν κομαντο να καθαρισουν τον χο τσι μινχ κλπ.

Οι βόρειοι καναν πολεμο φθορας, στελνοντας κοσμο μεσο του χο τσι μινχ trail στο νοτιο κομματι, converting locals κλπ. Οι Αμερικανοί πολεμουσαν φαντασματα και κυνηγούσαν τις ουρες τους.

Αν παιζονταν το παιχνιδι με ισους ορους με στοχο να καταλάβετε τον εχθρο, η φαση θα ειχε τελειωσει σε βδομαδες υπερ των Αμερικανών.

Ποιους κανόνες; Με το Agent Orange και τις Napalms? Δηλαδή έλεος πια. Οι ΗΠΑ δεν μπόρεσαν να κερδίσουν γιατί το πεδίο δεν επέτρεπε την ανάπτυξη βαρέων όπλων, κυρίως αρμάτων, οπότε είχαμε μάχες εκ του συστάδην και εξ' ενεδρών. Το ότι η Βόρειοι προέλασαν όμως δείχνει μαχητικό πνεύμα νικητού.

και αν είχε εγκριθεί η αίτηση του Douglas MacArthur για βομβαρδισμό των κινέζικών βάσεων με πυρηνικά

Ισχυρισμό που ο ίδιος ο Στγος αρνήθηκε σε επιτροπή του Κογκρέσου. Τι έγινε πίσω από κλειστές πόρτες κανείς μας δεν θα μάθει. ΑΝ όμως υπήρχε τέτοια πρόταση, στα νοτιοανατολικά σύνορα της ΕΣΣΔ, θα υπήρχε πυρηνική ανταπάντηση από τους Σοβιετικούς. Οπότε ήταν χαζή σαν σκέψη εξ' αρχής.

- 10 Ιαν 2021, 21:54 #685507

Το Βιετνάμ όπως και πολλές άλλες χώρες της ΝΑ Ασίας δεν τα πάει καλά με την Κίνα

αυτό γιατί συμβαίνει άραγε?

Γιατι οι Κινεζοι απο παντα ειχαν μετακομισει σε αυτες τις χωρες (μεχρι Φιλλιπινες ) και ελεγχαν ολο το εμποριο, ειχαν ολα τα μαγαζια. Οι ντοπιοι τους αντιπαθουν για τους γνωστους λογους σε αυτες τις περιπτωσεις. Κατι οπως οι Εβραιοι (προφανως οχι ακριβως ιδια περιπτωση) στην κεντρικη Ευρωπη και οι Ελληνες/Αρμενιοι στην Οθωμανικη αυτοκρατορια.

- 11 Ιαν 2021, 11:41 #685573

Το Βιετνάμ όπως και πολλές άλλες χώρες της ΝΑ Ασίας δεν τα πάει καλά με την Κίνα

αυτό γιατί συμβαίνει άραγε?

Η έχθρα αυτή είναι πολύ παλιά. Τραβάει χιλιετίες, με τους Κινέζους να προσπαθούν συνεχώς να εξαπλωθούν στα μέρη που σήμερα είναι το Βιετνάμ και τους ντόπιους να προσπαθούν να τους διώξουν (συνήθως πετυχημένα, όχι πάντα όμως).

Οπότε ήταν λογικό να τα βρει το Βιετνάμ με την Αμερική.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα