- 16 Μάιος 2021, 10:28 #708450

η συνέχεια επι της οθόνης ...Τούρκοι έρχεται μεγάλο ΤΣΙΜΠΟΥΚΙ!!

Όνειρα θερινής νυκτός. Η Τουρκία δεν έχει καμία ομοιότητα με Ιραν σε όλα τα επίπεδα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 16 Μάιος 2021, 10:36 #708451

η συνέχεια επι της οθόνης ...Τούρκοι έρχεται μεγάλο ΤΣΙΜΠΟΥΚΙ!!

Όνειρα θερινής νυκτός. Η Τουρκία δεν έχει καμία ομοιότητα με Ιραν σε όλα τα επίπεδα.

Έχουν ένα κοινό με το Ιράν όμως: γαβγίζουν και οι δύο υπερβολικά αν και η δύναμη τους ως σκύλος αντιστοιχεί σε ένα french bulldog.

- 18 Μάιος 2021, 08:00 #708723 Παιδιά μην μπερδεύεστε, η επίθεση των Ισραηλινών έγινε κατά του πυρηνικού αντιδραστήρα στο ΙΡΑΚ το οποίο δεκαετία 70 ήταν καλά εξοπλισμένο με σοβιετικό υλικό .

Κάτι που πολλοί δεν ξέρουν είναι οτι το ΙΡΑΝ είχε κάνει την πρώτη επιδρομή με το ξέσπασμα του μεταξύ τους πολέμου , μάλιστα με κτύπημα ακριβείας στην αίθουσα ελέγχου με τα F-4 ,υπήρχαν ακόμη ανταλλακτικά και εκπαιδευμένοι πιλότοι , το ΙΣΡΑΗΛ ολοκλήρωσε την καταστροφή κτυπώντας τον κυρίως αντιδραστήρα αφού οι μυστικές υπηρεσίες τους υπηρεσίες έμαθαν οτι δεν υπήρχε πυρηνικό καύσιμο .

Δεν ξέρω εάν το παρατηρήσατε ΙΣΡΑΗΛ - ΙΡΑΝ συμμαχία

in the book Treacherous Alliance: The Secret Dealings of Israel, Iran, and the United States, writes that

a senior Israeli official met with a representative of the Ayatollah Khomeini

in France one month prior to the Israeli attack.[55] The source of the assertion is Ari Ben-Menashe, a former Israeli government employee. At the alleged meeting, Iranians explained details of their 1980 attack on the site, and agreed to let Israeli planes land at an Iranian airfield in Tabriz in the case of an emergency.[55] While the new Iranian government was officially hostile to Israel, due to both nations having a common enemy (Iraq), and Iranian fears that the Iraqis would create an atomic bomb to use on them, they clandestinely worked with Israel to forestall such a development.[54]

Am Yisrael Chai

- 18 Μάιος 2021, 12:06 #708737

Το πρόβλημα το δημιούργησαν οι Άγγλοι, που φύτεψαν ένα Κράτος (του Ισραήλ), από το πουθενά.

Βέβαια, όλα τα κράτη της περιοχής (πλην Περσίας και κομματιού της Σ. Αραβίας) δημιουργήθηκαν από το "πουθενά" κατά μια έννοια, αφού για αιώνες ήταν κτήσεις Οθωμανικές και μετέπειτα Αγγλικές.

- 18 Μάιος 2021, 12:50 #708748 Το αραβικό έθνος διαιρέθηκε σε κράτη σύμφωνα με τα εκάστοτε συμφέροντα και συνθήκες. Όλοι αυτοί Άραβες είναι. Μέση Ανατολή και βόρεια Αφρική.

- 18 Μάιος 2021, 13:55 #708759 Όχι ακριβώς Άραβες όλοι καθώς υπάρχουν Βερβέροι, Νουμίδες, Κούρδοι κλπ.

Γενικά αν θα μπορούσαμε να ομαδοποιησουμε τον πληθυσμό θα τους λέγαμε σημίτες.

< >

- 18 Μάιος 2021, 15:20 #708770 Δεν γνωρίζω πολλά για την περιοχή, αλλά αν ρίξετε μια ματιά του τι ακριβώς έγινε μέσα στον 20ο αιώνα μετά την πτώση της οθωμανικής αυτοκρατορίας, θα καταλάβετε γιατί συνεχίζεται αυτός ο χαμός και πως δύσκολα θα τελειώσει. Δείτε επίσης κράτη που ξεπήδησαν το 70' όπως το Μπαχρέιν ή το Κατάρ.
Φτιάχτηκαν η Ιορδανία, το Ιράκ και η Σαουδική Αραβία για να ικανοποιήσουν τα συμφέροντα των Άγγλων και των τοπικών μοναρχών-ισχυρών οικογενειών. Χασεμίτες στην Ιορδανία, Σαούδ στην Σ. Αραβία, τα ίδια στο Ιράκ (δεν τον θυμάμαι τον βασιλιά εκεί) χωρίς συνοχή και χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν τίποτε άλλο παρά τα συμφέροντά τους.
Ομοίως, η Συρία και ο Λίβανος φτιάχτηκαν επειδή είχαν συμφέροντα οι Γάλλοι.
Και οι Παλεστίνιοι; Αυτοί, απλώς την πάτησαν. Γιατί την γη τους την θέλει το Ισραήλ και δεν πρόκειται να δοθεί ποτέ λύση γι'αυτούς. Δεν είναι τυχαίο που ό,τι και να δοκιμάστηκε, εν τέλει δεν μακροημέρευσε. Ούτε μέρος της Ιορδανίας, ούτε της Αιγύπτου, ούτε ανεξάρτητο κράτος. Αν ήταν να γίνει, θα είχε γίνει. Κανείς δεν το θέλει από τους μεγάλους, ούτε το Ισραήλ το θέλει προφανώς.

- 18 Μάιος 2021, 15:48 #708777

Γιατί την γη τους την έχει το Ισραήλ

Ένα μικρό φιξάκι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Μάιος 2021, 16:01 #708783 Η Παλαιστίνιοι έχουν μια μόνο επιλογή, της αποδοχής ότι θα γίνουν-είναι μέρος ενός πολυεθνικού κράτους, του Ισραήλ.

Είναι ο μόνος δρόμος προς την ευημερία του λαού, η ίδρυση ακόμα ενός κράτους-υποχείριου δεν τους εξασφαλίζει τίποτα παραπάνω εκτός από εθνική περηφάνια.

Άλλωστε δεν είναι το μόνο έθνος χωρίς δικό του κράτος στον πλανήτη ούτε θα ήταν το μόνο έθνος μέλος πολυεθνικού κράτους αν αποφάσιζαν να ξεφορτωθούν Χαμας κλπ φομενταλιστες μαζί με τον ξένο δάκτυλο.





< >

- 18 Μάιος 2021, 17:41 #708797 Δεν είναι τόσο απλό. Υπάρχουν Παλαιστίνιοι που ζουν εντός του κράτους του Ισραήλ και το τελευταίο τους φέρεται σαν να είναι 2ης κατηγορίας. Υπάρχουν και οι άλλοι της Δυτικής Όχθης και της Λωρίδας της Γάζας, που δεν ανήκουν τυπικά στο ισραηλινό κράτος, και δεν βλέπω για ποιο λόγο να θέλουν να γίνουν πολίτες δεύτερης κατηγορίας;
Είχα βάλει νωρίτερα το link για το τι είχε γίνει όταν η Δυτική Όχθη είχε καταληφθεί από την Ιορδανία (1950-1967). Τότε, ΟΛΟΙ είχαν πάρει ιορδανική υποκοότητα και ήταν ισότιμοι πολίτες. Πολλοί με αυτή την υπηκοότητα κατάφεραν και να ξεφύγουν και να πάνε αλλού.
Είτε τους δίνεις μια αξιοπρεπή λύση, είτε διαιωνίζεις το πρόβλημα. Με το να τους υποχρεώσεις όλους να είναι πολίτες 2ης κατηγορίας σε ένα κράτος που δεν τους θέλει, δεν λύνεις τίποτε. Τουλάχιστον στην Ιορδανική κατοχή, δεν υπήρχε τέτοιο θέμα.
Αλλά και τότε, δεν άρεσε αυτή η λύση στην διεθνή κοινότητα (η οποία διεθνής κοινότητα, ήθελε το Ιορδανικό κράτος, αλλά το ήθελε ανατολικά του Ιορδάνη). Λεπτομέρειες δεν ξέρω, ό,τι έχω διαβάσει μεταφέρω.

- 18 Μάιος 2021, 20:01 #708842 Το περίεργο θα ήταν να μην ήταν Β κατηγορίας με όλα αυτά που έχουν συμβεί τις τελευταίες 10ετιες.

Σαφώς θα πρέπει και οι Ισραηλινοι να κάνουν παραχωρήσεις σε σύνταγμα-ατομικά δικαιώματα κλπ εάν θέλουν να σταματήσουν να βρίσκονται σε μόνιμη εμπόλεμη κατάσταση και να αποκτήσουν μεγαλύτερη επικράτεια.

< >

- 18 Μάιος 2021, 20:46 #708853

Το αραβικό έθνος διαιρέθηκε σε κράτη σύμφωνα με τα εκάστοτε συμφέροντα και συνθήκες. Όλοι αυτοί Άραβες είναι. Μέση Ανατολή και βόρεια Αφρική.

Οντως αυτο που λεει ο dimik. Βορεια Αφρικη οι Αραβες ειναι κατακτητες για παραδειγμα ο γηγενης πληθυσμος του Μαροκου ειναι οι Βερβεροι οι οποιοι ηταν Χριστιανοι μεχρι που τους κατεκτησαν οι Αραβες και εγιναν μουσουλμανοι. Οι Αραβες εκεινο τον καιρο περασαν μαζι με τους Βερβερους στην Ισπανια και κατειχαν την μιση οπως επισης και την Σικελια.

Οσο για τους Παλαιστινιους και αλλους πληθυσμους εκει αμφιβαλλω αν ειναι ολοι Αραβες καθως υπαρχει αναμιξη με ντοπιους πληθυσμους οι οποια εξαφανιστηκαν. Στην Αιγυπτο δεν νομιζω οτι οι αρχαιοι Αιγυπτιοι ηταν αραβες. Παρομοια φαση ειναι και στην σημερινη τουρκια που κατα βαση ειναι ενα συνοθυλευμα ντοπιων εξισλαμισμενων πληθυσμων με καποιους Τουρκμενους.

- 18 Μάιος 2021, 20:50 #708856

Δεν είναι τόσο απλό. Υπάρχουν Παλαιστίνιοι που ζουν εντός του κράτους του Ισραήλ και το τελευταίο τους φέρεται σαν να είναι 2ης κατηγορίας. Υπάρχουν και οι άλλοι της Δυτικής Όχθης και της Λωρίδας της Γάζας, που δεν ανήκουν τυπικά στο ισραηλινό κράτος, και δεν βλέπω για ποιο λόγο να θέλουν να γίνουν πολίτες δεύτερης κατηγορίας;
Είχα βάλει νωρίτερα το link για το τι είχε γίνει όταν η Δυτική Όχθη είχε καταληφθεί από την Ιορδανία (1950-1967). Τότε, ΟΛΟΙ είχαν πάρει ιορδανική υποκοότητα και ήταν ισότιμοι πολίτες. Πολλοί με αυτή την υπηκοότητα κατάφεραν και να ξεφύγουν και να πάνε αλλού.
Είτε τους δίνεις μια αξιοπρεπή λύση, είτε διαιωνίζεις το πρόβλημα. Με το να τους υποχρεώσεις όλους να είναι πολίτες 2ης κατηγορίας σε ένα κράτος που δεν τους θέλει, δεν λύνεις τίποτε. Τουλάχιστον στην Ιορδανική κατοχή, δεν υπήρχε τέτοιο θέμα.
Αλλά και τότε, δεν άρεσε αυτή η λύση στην διεθνή κοινότητα (η οποία διεθνής κοινότητα, ήθελε το Ιορδανικό κράτος, αλλά το ήθελε ανατολικά του Ιορδάνη). Λεπτομέρειες δεν ξέρω, ό,τι έχω διαβάσει μεταφέρω.

Νομιζω τους ειχαν προσφερει ενα δικο τους κρατος οταν ιδρυθηκε το Ισραηλ αλλα ηθελαν ολη την γη. Απο την αλλη διαφωνεις οτι και οι Εβραιοι πρεπει να εχουν δικο τους κρατος στην πατρογονικη γη; Γιατι πολλοι Αραβες ελεγαν να τους διωξουν και ας κανουν κρατος στην Σιβηρια για πχ ή καπου στην Ευρωπη.

Σε καθε περιπτωση και εμεις εχουμε παρομοια προβληματα με τους ΤΟυρκοΟθωμανους κλπ

- 18 Μάιος 2021, 22:05 #708861 Γιατί κάποιος έχει δικαίωμα να αποκτήσει κράτος στην "πατρογονικη" του γη από την οποία απουσιάζει κάτι πολλές εκατονταετιες;

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 18 Μάιος 2021, 22:08 #708862 https://en.wikipedia.org/wiki/The_Yiddi ... %27s_Union

ενναλακτική πραγματικότητα αλλα εχει ενδιαφέρον ως νοητική άσκηση ναι και στην Αλάσκα πρόβλημα θα υπήρχε

και όντως υπήρχε πρόταση και για την Αλάσκα και την ... Αλβανία και ...και...

https://en.wikipedia.org/wiki/Proposals ... wish_state

στην τελευταία παράγραφο όμως η σύνοψη της αληθινής φύσης του προβλήματος
αμέσως μετα την λήξη του Β'ΠΠ στους τοίχους των πόλεων της Ευρώπης τα συνθήματα έγραφαν "Εβραίοι πάρτε δρόμο για την Παλαιστίνη" και όταν έφταναν εκεί οι τοίχοι έγραφαν "Εβραίοι πάρτε δρόμο απο την Παλαιστίνη"

Am Yisrael Chai