- 25 Ιουν 2021, 13:18 #714840

Κατα δευτερον, νομιζω οτι η παρουσια μας στο ΝΑΤΟ που απαγορευει τις συρραξεις μεταξυ των μελων του ...

Καλά το νομίζεις, σε αντίθεση με το τι λενε πολλοί άσχετοι που απλά παπαγαλίζουν ότι άκουσαν σε κάποιον καφενέ, παρόλο που δεν υπάρχει ρητά αυτολεξί κάτι τέτοιο (πως θα μπορούσε δηλαδή), η συνθήκη του ΝΑΤΟ αναφέρει ρητά ότι τα μέλη του ΝΑΤΟ οφείλουν να θεωρήσουν την επίθεση σε ένα από τα μέλη τους σαν επίθεση προς όλες τις χώρες μέλη και ότι οφείλουν να συνέρθουν σαν όργανο και να αμυνθούν ένοπλα.

Δεν υπάρχει καμία εξαίρεση για το αν η επίθεση γίνει από χώρα μέλος (επίσης πως θα μπορούσε να υπάρει). Οπότε ακόμα και αν -σωστά- δεν διατυπώνεται έτσι παιδαριωδώς ή όπως αναφέρεται στην καθομιλουμένη, η ένταξη μας σαν χώρα στο ΝΑΤΟ μας προστατεύει από επίθεση *και* από χώρα μέλους του ΝΑΤΟ. Και μάλιστα η υποχρέωση για τη στήριξη χώρας μέλους που δέχεται επίθεση αναφέρεται ρητά ώς αμυντική ένοπλη αντίσταση (όχι κυρώσεις παραπομπές κλπ κλπ).

Καλά το νομίζεις, σε αντίθεση με το τι λενε πολλοί άσχετοι που απλά παπαγαλίζουν ότι άκουσαν σε κάποιον καφενέ, παρόλο που δεν υπάρχει ρητά αυτολεξί κάτι τέτοιο (πως θα μπορούσε δηλαδή), η συνθήκη του ΝΑΤΟ αναφέρει ρητά ότι τα μέλη του ΝΑΤΟ οφείλουν να θεωρήσουν την επίθεση σε ένα από τα μέλη τους σαν επίθεση προς όλες τις χώρες μέλη και ότι οφείλουν να συνέρθουν σαν όργανο και να αμυνθούν ένοπλα.

το αρθρο 5 που λες μιλαει για επιθεση σε νατοικο ΕΔΑΦΟΣ οχι σε ΧΩΡΑ εχει τεραστεια διαφορα το ενα με το αλλο εξου και γιατι οι ρωσοι εχουν σφαξει κοντα στους 100 τουρκους στρατιωτικους εδω και 2 χρονια στην συρια
δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ ρητρα που να μιλαει για επιθεση σε αλλη νατοικη χωρα γιατι πολυ απλα δεν το σκεφτηκαν οτι θα υπηρχε μια τουρκια μεσα
η μηπως ξεχνας τι εγινε στην κυπρο?ανετοτατα θα μπορουσαμε να ριξουμε φολα σε τουρκια (αμεση επιθεση) και αγγλια (εμμεση επιθεση) με αυτα που εκαναν στην κυπρο αλλα βλεπεις...ΝΑΤΟ

- 25 Ιουν 2021, 13:23 #714841 Καμπάλα θα σου δώσω 40 εκατομμύρια ευρώ σε εικοσαευρα αν έρθεις από τα φορμουλοτοπικα για ξαβλαχεμα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 25 Ιουν 2021, 14:24 #714852 cabala10 μπορει να μη το σκέφτηκαν, μπορεί εσύ να μη ξέρεις να διαβάζεις τι γράφει η συνθήκη, όπως και με τον άλλονα, δεν βγάζει νόημα το ποστ σου. Συνεχίστε όμως τις αναλύσεις, γιατί όχι.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 25 Ιουν 2021, 14:26 #714855

cabala10 μπορει να μη το σκέφτηκαν, μπορεί εσύ να μη ξέρεις να διαβάζεις τι γράφει η συνθήκη, όπως και με τον άλλονα, δεν βγάζει νόημα το ποστ σου. Συνεχίστε όμως τις αναλύσεις, γιατί όχι.

get on readin
αρθορ 5 και 6
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm

- 25 Ιουν 2021, 18:05 #714878 classic cabala10

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 27 Ιουν 2021, 00:19 #715055

Ο κάθε πανίβλάκας που θεωρεί ότι δεν υπάρχει αυτολέξι, ας φέρει το περιφραστικό που δεν λέει ότι απαγορεύεται η σύμπλεξη μεταξύ μελών. Περιφραστικά σε συνθήκες...

"ας φέρει το .." που "δεν λέει"

δηλαδή θες να σου προσκομίσουν ένα έγγραφο που ΔΕΝ λέει κάτι?

Ασχολήσου καλύτερα με πράγματα που γνωρίζεις καλά, όπως η μηχανολογία (δεν ειρωνεύομαι σε αυτό) που βοηθάει και εμάς όταν ποστάρεις, και άσε τα πράγματα που δεν κατανοείς και δεν έχεις ασχοληθεί επαγγελματικά ή έστω επισταμένα. Συγκεκριμένα, υπάρχει μόνο μια σύσταση για διαμεσολάβηση μεταξύ των μελών, τίποτα παραπάνω:


WHEREAS the parties to the North Atlantic Treaty, under Article I of that treaty, have undertaken"to settle any international disputes in which they may be involved by peaceful means in such a manner that international peace and security and justice are not endangered" ;

WHEREAS the parties have further undertaken to seek to eliminate conflicts in their international economic policies and will encourage economic collaboration between any or all of them;

WHEREAS NATO unity and strength in the pursuit of these objectives remain essential for continuous co-operation in military and nonmilitary fields;

The North Atlantic Council:
REAFFIRMS the obligations of all its members, under Article I of the Treaty, to settle by peaceful means any dispute between themselves;

DECIDES that any such disputes which have not proved capable of settlement directly be submitted to good offices procedures within the NATO framework before member governments resort to any other international agency except for disputes of a legal character appropriate for submission to a judicial tribunal and those disputes of an economic character for which attempts at settlement might best be made initially in the appropriate specialised economic organizations;

RECOGNIZES the right and duty of member governments and of the Secretary General to bring to its attention matters which in their opinion may threaten the solidarity or effectiveness of the Alliance;

EMPOWERS the Secretary General to offer his good offices informally at any time to member governments involved in a dispute and with their consent to initiate or facilitate procedures of inquiry, mediation, conciliation, or arbitration;

AUTHORISES the Secretary General where he deems it appropriate for the purpose outlined in the preceding paragraph to use the assistance of not more than three permanent representatives chosen by him in each instance.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/offi ... dLocale=en

Το αντίστοιχο φάνηκε και στην κρίση των Ιμίων το 1996, όπου το ΝΑΤΟ δεν κινήθηκε ούτε καν διπλωματικά, παρά μόνον οι ΗΠΑ.

Εμείς μπορούσαμε ή μπορούμε να κάνουμε ντού στα Σκόπια και να τα εξαφανίσουμε; Δε νομίζω.

Θα μπορούσαμε, αν και μετά θα είχαμε την κατακραυγή όλου του ντουνιά και μάλλον και οικονομικές συνέπειες. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα η χώρα μας να επιτεθεί σε κάποια άλλη χώρα. Ακόμα και το Σχέδιο Ε προβλέπει αντεπίθεση για δημιουργία προγεφυρωμάτων, όχι για μόνιμη κατάληψη εδαφών.

- 27 Ιουν 2021, 00:31 #715056

Ασχολήσου καλύτερα με πράγματα που γνωρίζεις καλά, όπως η μηχανολογία (δεν ειρωνεύομαι σε αυτό) που βοηθάει και εμάς όταν ποστάρεις, και άσε τα πράγματα που δεν κατανοείς και δεν έχεις ασχοληθεί επαγγελματικά ή έστω επισταμένα. Συγκεκριμένα, υπάρχει μόνο μια σύσταση για διαμεσολάβηση μεταξύ των μελών, τίποτα παραπάνω:....

Εγώ νομίζω ότι όσο καλά ξέρεις μηχανολογία (sic) *εξίσου* καλά γνωρίζεις και θέματα σχετικά με το NATO και οδιτήποτε συναφές. Θα έλεγα ότι εξίσου καλά γνωρίζεις και μπαλέτο, αλλά δεν έχεις δώσει δείγματα ότι είσαι άσχετος, μπορεί να είσαι εξαιρετικός μπαλαρίνος. Συνέχισε παρόλα αυτά να λες στους άλλους με τι να ασχοληθούν, έχει τη ΦΑΣΗ του και αυτό.

TL:DR = ο συνστρίφτης έγραψε ότι το να είναι μια χώρα μέλος του ΝΑΤΟ, την προστατεύει από συρράξεις άλλων χωρών μελών του ΝΑΤΟ, αυτό προφανέστατα αναφέρεται όχι έτσι ρητά μεν, αλλά με την γενικότερη διατύπωση ότι χώρα μέλος του ΝΑΤΟ που δέχεται επίθεση θα έχει την πλήρη (και ένοπλη) υποστήριξη από όλο το ΝΑΤΟ, χωρίς να εξαιρείται η περίπτωση που η επίθεση γίνεται από μέλος. Αυτό είναι σαφές και ξεκάθαρο. Το ότι παρέχονται τα επιπρόσθετα όργανα για να λυθεί μία διένεξη που ανέφερες δεν αναιρεί τίποτα, είναι μία αγωνιώδη προσπάθεια κάποιου να βρεί ψάχνωντας εδώ και εκεί κάτι που κάπως να μοιάζει σχετικό. Αυτά, τα λέμε στους δρόμους.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 27 Ιουν 2021, 00:57 #715060 Υποθέτω ότι το 1996 ήσουν αρκετά μεγάλος, ίσως και ενήλικας, οπότε θυμάσαι την φάση στο Αιγαίο. Βγήκαν 2 Στόλοι, στον Έβρο βγήκαν στους Χώρους Διασποράς Μονάδες του ΕΣ, έπεσε ε/π του ΠΝ, είχαμε νεκρούς, και το ΝΑΤΟ δεν έκανε τίποτα. Το ποιος πασχίζει να αποδείξει πράγματα που απλά φαντάζεται είναι αυταπόδεικτο από την ιστορία.

- 27 Ιουν 2021, 01:26 #715063 Μα, τους Αμερικάνους (δηλαδή το ΝΑΤΟ), δεν ευχαριστήσαμε;

- 27 Ιουν 2021, 01:33 #715064 Τους Αμερικάνους ευχαριστήσαμε, όχι το ΝΑΤΟ. Oι οποίοι Αμερικανοί αναμείχθηκαν ανεπίσημα, όχι θεσμικά και επί κάποιας ποινής, βάσει συνθηκών. Το ΝΑΤΟ έτρωγε βάφλες στις Βρυξέλλες (εκεί είναι η Έδρα του) εκείνο το βράδυ...

- 08 Ιούλ 2021, 17:28 #716804 Γιατί τα Ραφάλ δεν ήταν τώρα απαραίτητα και γιατί "κόλλησε" η αγορά φρεγατών ...

https://www.news247.gr/amyna/giati-ta-r ... 87764.html

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 08 Ιούλ 2021, 17:57 #716809 Δεν είμαι expert αλλά:
Τα Ραφάλ έρχονται τώρα και όχι μετά από 5-6 χρόνια. Τα Ραφάλ είναι κακά και πάνε παντού.
Η Τουκία έχει αρχίσει να φτάχνει δικούς της πυραύλους κατά πλοίων με εμβέλεια 200 χλμ. Βάλε και τα νέα υποβρύχια που έρχονται. δεν τις βλέπω καθόλου καλά τις φρεγάτες μας.
Καλύτερα να ενισχύσουμε την άμυνα των νησιών. Η Κρήτη το αεροπλανοφόρο , τα νησιά οι φρεγάτες.

Αν φτιάχναμε ή αγοράζαμε antiship πυραύλους με εμβέλεια 200 χλμ το Αιγαίο θα ήταν απροσπέλαστο.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 08 Ιούλ 2021, 19:35 #716823 Θα επρεπε να ειχαμε μονιμα μερικα Ραφαλ και Φ16 στην Κυπρο.

Στον τυπο λενε για Μετεορ και ικανοτητα να ριξεις ενα τουρκικο αεροπλανο απο μεγαλη αποσταση. Αυτο χρειαζεται στην Κυπρο.

- 08 Ιούλ 2021, 20:12 #716826 Μόνιμα αεροσκάφη στην Κύπρο δεν υπάρχει λόγος να σταθμεύουν. Είναι πρώτα από όλα πολύ επικίνδυνο.

Οι Exocet που αγοράστηκαν είναι ότι πρέπει για το νησί, αν είχε και καμιά συστοιχία Patriot ή S300 θα ήταν το ιδανικό.

< >

- 08 Ιούλ 2021, 20:16 #716828 ο τούρκικος πύραυλος
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmaca

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.