- 29 Ιούλ 2020, 10:33
#657001
Geo f1 έγραψε:Εντωμεταξυ μπηκα στα περιβοητα στοιχεια του Μαρκου για την Αττικη μονο και μονο γενικη μειωση δεν βλεπω..
Οκ στις δολοφονιες ναι. Στα αλλα??? Με κιτρινο χρωμα οπου το 2019 ειναι μπροστα...Ειδικα εκει στις κλοπες διαρρηξεις..
Έκανες τη σούμα;
Επίσης, όπως είπα:
markvag έγραψε:με το συνολικό αποτέλεσμα να είναι πάνω κάτω στα ίδια σε σχέση με το 2018
Την μείωση στις δολοφονίες την πρόσεξες;
panos2171 έγραψε:Ας θέσω κι εγώ την απορία μου με βάση αυτά τα περιβόητα στατιστικά που υποτίθεται ότι δείχνουν όχι πόσο κακά παιδιά είναι οι ξένοι, αλλά πόσο κακά παιδιά είναι και οι Έλληνες
Δεν είπα φυσικά αυτό, αλλά ο καθένας είναι ελεύθερος να καταλαβαίνει ότι θέλει. Ειλικρινά θέλω να μου δείξεις ΕΝΑ σημείο που να αποδίδω ομαδική ευθύνη σε οποιαδήποτε εθνική ομάδα.
panos2171 έγραψε: Μπορείς να μας πεις Μάρκο ποιο είναι το νούμερο των ημεδαπών κατοίκων στην Ελλάδα και ποιο το των αλλοδαπών; Δεν παίζει να μην είναι κι αυτό κάπου σαν στατιστικό. Αφού το βρεις μπορείς να μας πεις σε ποσοστό ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ τους εγκληματίες, ημεδαπούς και αλλοδαπούς. Γιατί αν πχ στους 10.000.000 ημεδαπούς οι 108 βίασαν το 2019 και στους 600.000 αλλοδαπούς οι 119 νομίζω ότι καταλαβαίνεις πως τα στατιστικά που έχεις σαν ευαγγέλιο δεν είναι για να αποδείξουν ότι δε μας φταίνε οι ξένοι, τουναντίον θα έλεγα.
Τώρα λοιπόν μπαίνουμε σε πιο σοβαρές συζητήσεις, για τις οποίες δεν αρκούν τα συγκεκριμένα στοιχεία της αστυνομίας. Όπως έχω ήδη πει σε αυτό το θέμα, σε πιο πίσω σελίδες (όποιος ενδιαφέρεται το βρίσκει), ναι, οι αλλοδαποί δείχνουν να εγκληματούν περισσότερο από τους Έλληνες, αναλογικά με την συμμετοχή τους στον γενικό πληθυσμό. Αυτό είναι κάτι που προκύπτει εύκολα από τα στοιχεία και όποιος το αρνείται είναι απλά ανόητος και φυσικά ΠΟΤΕ δεν το αρνήθηκα.
Εδώ λοιπόν πρέπει να εξηγήσουμε το γιατί συμβαίνει αυτό. Αν δεχτούμε το επιχείρημα πως φταίνε επειδή είναι ξένοι, θα πρέπει να αναζητήσουμε μία αιτία που να μας αποδεικνύει πως ο Χ λαός εγκληματεί περισσότερο.Απ' ότι καταλαβαίνω από ότι έχω διαβάσει πάνω στο θέμα κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Για μία μικρή εισαγωγή μπορείς να ρίξεις μία ματιά
εδώ, ενώ υπάρχει και μία
πολύ ενδιαφέρουσα έρευνα από την Αυστραλία (απ' όπου αντιγράφω ένα μικρό κομμάτι):
Poverty,59 unemployment60 and income inequality61 have all consistently been found to render areas crime-prone. The effects of poverty and unemployment are not surprising. As we saw earlier, poverty and unemployment increase the risk of individuals becoming involved in crime. The effect of income inequality on crime requires further comment since it is a characteristic of areas rather than of people. High levels of income inequality exist in an area when there are large differences in household income among residents of the area. Income inequality can exist at a neighbourhood level or at a State or national level. Three different but not mutually inconsistent explanations for the effect of income inequality on crime have been put forward. On one account, income inequality motivates individuals to offend because it creates a sense of relative deprivation amongst those who are poor.62 According to a second, inequality causes crime in an area because it brings those motivated to offend in close spatial contact with attractive targets for crime.63 According to a third, the effect of inequality on crime stems from the fact that high levels of inequality result in poverty becoming concentrated in certain areas. Since children from poor households are at higher risk of involvement in crime, the spatial concentration of poverty brings actual and potential offenders into more frequent contact with each other. This further increases the rate of involvement in crime.64 The explanation of the effect of inequality on crime may vary according to whether the inequality exists at a neighbourhood level or at a regional or national level
Αντίστοιχα, από τον
Καναδά:
Multiple Factors Risk factors combine to make the probability of criminal behavior more likely. No one variable should be considered in isolation. Following are the major risk factors supported in research. Many persistent offenders begin their involvement in anti-social activities before and during adolescence. Age alone is not a risk factor. It must be looked at in context of poverty, racism, family violence, parental and community neglect and problems at school.
Δεν βλέπω κάτι που να συνδέει την εγκληματικότητα με το εθνικό υπόβαθρο. Εκτός από το αν το άτομο ανήκει σε εθνική ομάδα που δέχεται ρατσισμό και διακρίσεις από την υπόλοιπη κοινωνία. Εάν υπάρχει σχετικό ερευνητικό έργο, είμαι πάρα πολύ περίεργος να το δω.
Άρα λοιπόν, το ότι οι αλλοδαποί εμφανίζονται στην Ελλάδα να εγκληματούν περισσότερο από τους Έλληνες, δεν φαίνεται να οφείλεται στο ότι είναι οι ίδιοι αλλοδαποί, αλλά στο ότι ως ομάδα πληθυσμού δέχονται και επηρεάζονται περισσότερο από τους παράγοντες που προκαλούν εγκληματικότητα (φτώχεια, ανεργία, κοινωνικός αποκλεισμός, ρατσισμός, περιορισμένες ευκαιρίες, κτλ), σε σχέση με τους Έλληνες. Αυτό ισχύει; Θεωρώ, βάσει της εμπειρίας μου, πως ναι. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να βρω συγκεκριμένες μελέτες, αλλά
εδώ αναφέρεται ότι οι ξένοι είναι πολύ πιο πιθανό να αποτελούν θύματα κοινωνικού αποκλεισμού
(που είναι μία από τις αιτίες της εγκληματικότητας), όπως και [url=file:///C:/Users/E33C~1/AppData/Local/Temp/docl_28521_94995889.pdf]εδώ[/url].
Επίσης, σημειώνω τον συστημικό ρατσισμό που παρατηρείται στο σύστημα της δικαιοσύνης γενικότερα, μιας και, τη στιγμή που οι αλλοδαποί διαπράττουν το 1/4 των εγκλημάτων (σε αυτό το σημείο δεν μ' ενδιαφέρει το ακριβές ποσοστό), φυλακίζονται πολύ περισσότερο σε σχέση με τους Έλληνες, όπως φαίνεται από
εδώ. Στον Πίνακα 1, αναφέρεται, πως σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά του υπουργείου δικαιοσύνης το 2017, το 54% των φυλακισμένων αφορούσε αλλοδαπούς. Οι ξένοι δηλαδή φυλακίζονται 2 φορές πιο πολύ σε σχέση με τους Έλληνες. Αυτό θα ήθελα πάρα πολύ να μου το εξηγήσει κάποιος πως συμβαίνει, αν δεν υπάρχει συστημικός ρατσισμός.
Το συμπέρασμά μου απ' όλα αυτά; Ναι, οι αλλοδαποί εγκληματούν περισσότερο αναλογικά από τους Έλληνες (αν και οι Έλληνες διαπράττουν την μεγάλη πλειοψηφία των εγκλημάτων), ωστόσο αυτό συμβαίνει διότι είναι μέσα στις ομάδες που υποφέρουν περισσότερο από τα προβλήματα που είναι οι κύριες αιτίες που οδηγούν κάποιον στο να εγκληματίσει και όχι επειδή κάτι έχουν διαφορετικό από τους ντόπιους. Αν αύριο πατήσουμε το κουμπάκι και εξαφανιστούν όλοι οι ξένοι από την Ελλάδα, την θέση τους σε αυτό το σημείο της κοινωνίας θα την πάρουν Έλληνες. Και η εγκληματικότητα αυτών των Ελλήνων θα είναι αντίστοιχη με αυτή των αλλοδαπών. Το πρόβλημα δεν είναι λοιπόν η ύπαρξη αλλοδαπών στην Ελλάδα (τουλάχιστον αλλοδαπών που δεν μας αρέσουν, δεν θυμάμαι πχ όταν ένας πρώην Ιάπωνας πρέσβης δολοφόνησε το παιδί του να φώναζε κανένας για τους εγκληματίες Ιάπωνες διπλωμάτες), αλλά η ύπαρξη συνθηκών που οδηγούν κάποιους ανθρώπους στο να εγκληματήσουν. Οι οποίες συνθήκες οφείλονται έως ένα σημείο στην ύπαρξη ανθρώπων που τις δημιουργούν (ρατσισμός), αλλά κυρίως στα γενικότερα προβλήματα που παρατηρούνται στις κοινωνίες μας.
Φυσικά, ως αντίλογο περιμένω κάποια δημοσιευμένη μελέτη (ή έστω κάποια σοβαρή δημοσίευση με πηγές και κάποια στοιχειώδη έρευνα) και όχι μόνο κάποιο εξώφυλλο από μία κωλοφυλλάδα. Η μελέτη θα πρέπει να αποδεικνύει πως συγκεκριμένες εθνικές ομάδες έχουν μεγαλύτερη εγκληματικότητα, ανεξαρτήτως των άλλων παραγόντων, αλλά και να εξηγεί (ή τουλάχιστον να προσπαθεί να εξηγήσει) το γιατί συμβαίνει αυτό. Ή εν πάση περιπτώσει κάποιον σοβαρό αντίλογο.
Φυσικά, σε οποιαδήποτε μεγάλη ομάδα ανθρώπων θα βρεις όποια συμπεριφορά θέλεις. Η λύση είναι να πετάμε έξω αυτή την ομάδα; Αν πχ είχαμε 100 περιπτώσεις σεξουαλικής παρενόχλησης ανηλίκων και οι 5 ήταν από κληρικούς, θα πρέπει να διώξουμε από τη χώρα τους κληρικούς (μειώνοντας έτσι τα περιστατικά παιδεραστίας);
ΥΓ: Επί του πιεστηρίου... Αυτό ακριβώς που έλεγα,
από την ΕΛΣΤΑΤ αυτή τη φορά...
Από τον πληθυσμό ηλικίας 18-64 ετών που βρίσκεται σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικό αποκλεισμό εκτιμάται ότι το 31,4% είναι Έλληνες και το 53,7% είναι αλλοδαποί που διαμένουν στην Ελλάδα.
Από τους αλλοδαπούς που διαμένουν στην Ελλάδα, ηλικίας 18-64 ετών και βρίσκονται σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικό αποκλεισμό το 53,7% γεννήθηκαν σε άλλη χώρα, ενώ το 30,9% είναι αλλοδαποί που γεννήθηκαν και διαμένουν στην Ελλάδα.
Δηλαδή, αν είσαι ξένος στην Ελλάδα, έχεις σχεδόν διπλάσιες πιθανότητες να υποφέρεις από μία από τις βασικές αιτίες που οδηγούν στην εγκληματικότητα.
Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...
Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!
MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα