- 19 Σεπ 2021, 23:28 #727042 Ολες αυτες οι gig economy δουλειές και εταιρειες μιλανε για freelancing, αφεντικό του εαυτού σου κλπ. Δεν ανακάλυψε το efood τον τροχό.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 19 Σεπ 2021, 23:33 #727043 Δεν έχει τύχει να διαβάσω στο παρελθόν στην Ελλάδα εταιρεία να μιλάει για freelancing σε εργασίες με αντίστοιχες αποδοχές.

Προφανώς δεν είναι οι πρώτοι που το πράττουν. Ίσως είναι οι πρώτοι στην Ελλάδα που δεν ντράπηκαν να το παρουσιάσουν γραπτώς με αυτή την ορολογία.

< Note >

Once you go electric, you never go fossil

Want to try a Tesla?

- 19 Σεπ 2021, 23:43 #727045 Freelancer, partner, your own boss τι σημασία έχει; Wolt, uber, uber eats κλπ ολες οι gig economy εταιρειες εχουν το ιδιο μοντέλο λειτουργίας με μικρές αποκλίσεις. Αναλογως με την χωρα μπορεί να υπάρχουν αλλαγές βεβαια αν η νομοθεσία δεν τους δίνει τετοιες δυνατότητες.
Και μεταξύ μας δεν ειμαι σιγουρος πως ο ντελιβερας του σουβλατζιδικου της γειτονιάς ειναι καλύτερα από τους "συνεργάτες" της Wolt.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 19 Σεπ 2021, 23:59 #727046 O αλλοδαπός ντελιβεράς του Ζάχου στη Βουλιαγμένη πάντως έχει Ford S-max 2.5 turbo, Varadero και τον Σπανούλη να τον χαιρετάει πρώτος με το μικρό του όνομα.

https://cartalk.gr/

- 20 Σεπ 2021, 00:04 #727047
Κανείς δεν αναρωτιέται πλέον.

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

- 20 Σεπ 2021, 00:06 #727048

Δεν έχει τύχει να διαβάσω στο παρελθόν στην Ελλάδα εταιρεία να μιλάει για freelancing σε εργασίες με αντίστοιχες αποδοχές.

Προφανώς δεν είναι οι πρώτοι που το πράττουν. Ίσως είναι οι πρώτοι στην Ελλάδα που δεν ντράπηκαν να το παρουσιάσουν γραπτώς με αυτή την ορολογία.

< Note >

Μήπως γιατί μιλούσαν για εργασία με μπλοκάκι; Και παλιά δεν υπήρχε ο bartender αλλά πίσω από τον πάγκο υπήρχε άνθρωπος να σου φτιάξει καφέ.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 20 Σεπ 2021, 00:13 #727050 Δε διαφωνώ, δεν ήρθα από τον Άρη. Αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο στην χρήση του όρου Freelancer που είναι γελοία στο συγκεκριμένο context. Προφανώς και ο συγκεκριμένος τύπος εργασιακής σχέσης δεν είναι καινούργιος (βλ. μπλοκάκι).

< Note >

Once you go electric, you never go fossil

Want to try a Tesla?

- 20 Σεπ 2021, 00:17 #727051 Απλά μάλλον θεωρούν πιο πιασάρικο τον όρο freelancer.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 20 Σεπ 2021, 00:19 #727052

Και μεταξύ μας δεν ειμαι σιγουρος πως ο ντελιβερας του σουβλατζιδικου της γειτονιάς ειναι καλύτερα από τους "συνεργάτες" της Wolt.

Ορθά δεν είσαι σίγουρος

Οι ντελιβεράδες όπως και πολλά άλλα επαγγέλματα είναι σε μεγάλο βαθμό υποδηλωμένοι ή ακόμα χειρότερα αδήλωτοι.
Τουλάχιστον σε αυτό το κομμάτι το βρίσκω υπερβολικό όλο αυτό με τις μεγάλες εταιρείες
Σογουρα δεν είναι ιδεατή η στάση τους, αλλά εφόσον δε μιλάμε για μαύρη εργασία είναι πολύ καλύτερα από πολλές άλλες περιπτώσεις για τις οποίες δεν έβλεπα να σκοτίζεται κάνεις ιδιαίτερα. Βέβαια όταν κινητοποιήθηκαν για να διεκδικήσουν κάποια βασικά δικαιώματα ο κόσμος σίγουρα δεν ήταν απέναντι τους (και πολύ σωστά) , αλλά δεν έχω πολλές περιπτώσεις στο μυαλό μου που κοσμοε "μαύρισε" επιχειρήσεις επειδή δεν είναι οι καλύτεροι εργοδότες

Να μιλούσαμε για το ύψος των προμηθειών τους εφόσον είναι σχεδόν μονοπώλιο πλέον θα είχε περισσότερο νόημα, αλλά ακόμα και αυτό σηκώνει συζήτηση καθώς τους δίνουν περισσότερη πρόσβαση σε περισσότερο κόσμο, ειδικά τώρα με την πανδημία που πολλά καταστήματα δούλεψαν πρώτη φορά με το delivery

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 20 Σεπ 2021, 00:35 #727054 Οι υπάλληλοι της εστίασης στις τοπικές επιχειρήσεις στην καλύτερη να είναι απλά δηλωμένοι 4ωροι. Το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των επιχειρήσεων έτσι δουλεύει. Αλλά γενικά το πρόβλημα φαίνεται να είναι τα μεγάλα αφεντικά. Έχεις επιχείρηση με ανασφάλιστο τον υπάλληλο αλλά μένεις σε διαμέρισμα και γυρνάς με astra; Οκ δεν υπάρχει θέμα. Είσαι διευθυντής με ασφαλισμένο υπάλληλο και όλα τα νόμιμα αλλά μένεις σε μονοκατοικία και γυρνάς με cayenne; Εκεί έχουμε θέμα...

Το πρόβλημα δεν είναι ότι καταπατούνται τα εργασιακά δικαιώματα γενικώς, αλλά από ποιον.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 20 Σεπ 2021, 00:50 #727055

Το πρόβλημα δεν είναι ότι καταπατούνται τα εργασιακά δικαιώματα γενικώς, αλλά από ποιον.

Το πρόβλημα είναι όταν κάποιοι άνθρωποι θα φτάσουν σε κάποια ηλικία να έχουν τα ένσημα να πάρουν κάποια σύνταξη

Το πρόβλημα επίσης είναι να μην χάνει το κράτος και κυρίως τα ταμεία (γιατί για το φόρο πες είναι και λεφτά στα σκουπίδια και έτσι κι αλλιώς μιλάμε σε μεγάλο βαθμό για αφορολόγητα εισοδήματα)

Το αν το ένα αφεντικό έχει cayenne και το άλλο άστρα μετά από κάποια χρόνια στον έξω κόσμο κατάλαβα ότι είναι παπατζες

Οι πλούσιοι είναι και θα είναι πλούσιοι και θα ζουν ως πλούσιοι ,το θέμα είναι οι από κάτω να ζουν αξιοπρεπώς και αυτό σίγουρα δεν θα γίνει αν κάποιοι δεν έχουν cayenne αλλά astra

Καλό είναι να κοιτάμε και ποιες είναι οι εναλλακτικές και τα δύο τετράωρα ένσημα την εβδομάδα για 6 μέρες εργασία σίγουρα είναι χειρότερο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 20 Σεπ 2021, 07:53 #727060

Οι υπάλληλοι της εστίασης στις τοπικές επιχειρήσεις στην καλύτερη να είναι απλά δηλωμένοι 4ωροι. Το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των επιχειρήσεων έτσι δουλεύει. Αλλά γενικά το πρόβλημα φαίνεται να είναι τα μεγάλα αφεντικά.

Το λες και μόνος σου: Το πρόβλημα υπάρχει σε όλο τον κλάδο. Ο μικρός εργοδότηςθα ζητήσει πίσω το δώρο χριστουγέννων ή θα δείρει τον εργαζόμενο, ο μεγάλος θα τον κάνει freelancer. Ο τρόπς αλλάζει - το αποτέλεσμα είναι ίδιο. Η δημοσιότητα είναι ανάλογη του μεγέθους του εργοδότη

Ντελιβεράδες δεν υπάρχουν μόνο στην εστίαση, υπάρχουν πχ και στο εμπόριο. Έχεις ακούσει ανάλογα περιστατικά στον κλάδο? Όχι.

- 20 Σεπ 2021, 09:13 #727069

Για να μην μπερδευόμαστε η E- Food άσκησε το δικαίωμα που της έδωσε ο νόμος......
Ο νόμος του Χατζηδάκη που ψηφίστηκε πρόσφατα.....
Οι επιχειρήσεις ειδικά οι μεγάλες, προκειμένου να είναι ανταγωνιστικές απαιτείται να αξιοποιούν τους νόμους προς όφελος τους...
Τους νόμους όμως δεν τους βγάζουν οι εταιρείες, αλλά η πολιτεία...
Η κοινωνική ευαισθησία σε μια επιχείρηση μπορεί να υπάρξει όσο ο ανταγωνισμός το επιτρέπει....
Και επειδή ο ανταγωνισμός επιτρέπει τα πάντα.....
Οι νόμοι πρέπει να υπάρχουν για να προστατεύουν....
Είναι ξεκάθαρο λοιπόν ποιοι έχουν την ευθύνη, αυτοί που νομοθετούν.... τέλος

don't panic

Προφανέστατα και έχεις δίκιο, απλά να συμπληρώσω πως είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις που οι νόμοι γράφονται καθ' υπόδειξη γνωστών και αγνώστων...

Ιδίως κάτι τέτοιοι νόμοι...

Και ο συγκεκριμένος άεργος υπουργός έχει πολύ γνωστή προϊστορία για νομοθεσία καθ' υπόδειξη συγκεκριμένων συμφερόντων...

Από θεωρία και ιδεολογία να φαν και οι κότες!
Για ρώτα και τους 3000 διανομείς που δουλεύουν στην efood αν θέλουν να πάει η εταιρεία στα τσακίδια... Για ρώτα τους αν θέλουν να επιστρέψουν στις συνθήκες στις οποίες εργάζονταν όλα αυτά τα χρόνια. Αφού ήταν τόσο καλά εκεί, γιατί έφυγαν;

Για αυτό και έφυγαν άπειρες εταιρείες από την Ελλάδα. Όλες οι "κακές" εταιρείες στα τσακίδια και μετά γυρνάμε να δουλέψουμε στον μπάρμπα Μήτσο και γκρινιάζουμε για την κατάντια μας! Μάλλον κάποιος είναι ή πολύ ιδεολόγος ή πολύ βολεμένος ή και τα δύο

Α, δηλαδή το ενδεχόμενο να εφαρμόζονται οι νόμοι (που δεν εφαρμόζονταν παλιά) και το να συμπεριφέρεται μία εταιρεία στους υπαλλήλους της σαν να ήταν άνθρωποι και όχι κέντρα κόστους, δεν παίζει, έτσι;;

Θα γελούσα, αν τα παραπάνω δεν ήταν τραγικά για πολλούς ανθρώπους.

Τώρα, σε ότι αφορά το "επέλεξαν" να πάνε να δουλέψουν εκεί, δεν το ξέρω, αλλά μπορεί κανείς να πει πως και ο άνθρωπος που προσπαθεί να ζήσει μια οικογένεια με 600 ευρώ "επέλεξε" να πάει να δουλέψει στον μπαρμπα-Μήτσο που του κρατάει το δώρο Χριστουγέννων, τον βάζει να δουλεύει 14ωρο, κτλ... Ελπίζω να μην βρεθείς ποτέ να πρέπει να κάνεις τέτοια "επιλογή" που πολύ συχνά μόνο επιλογή δεν είναι.

Αν βλέπεις ότι σε ξεζουμίζουν και σε εκμεταλλεύονται φεύγεις.

Επειδή το έζησα αυτό, αν έχεις οικογένεια και σπίτι που βασίζονται σε αυτό το εισόδημα, το φεύγεις δεν είναι καθόλου, μα καθόλου απλό. Αν δεν υπάρχει η δυνατότητα (είτε από κάποια καβάντζα - που με τέτοιους μισθούς δύσκολο να υπάρχει αν δεν είσαι 25 ξερωγω, είτε από γονείς, είτε από εργασία της συζύγου), είναι πρακτικά αδύνατο να φύγεις αν δεν βρεις κάτι άλλο καλύτερο. Που μπορεί να είναι και πάρα πολύ δύσκολο. Το έχω ζήσει, όχι σαν σερβιτόρος, αλλά το έχω ζήσει.

Και το πόσο ελεύθερη είναι αυτή η αγορά είναι σχετικό.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 20 Σεπ 2021, 11:11 #727083 Δυο λόγια θα πω, γιατί νομίζω πως κάποιοι δεν θέλουν ν'ακούσουν.
-Πριν πας στο μικρο-μάγαζο, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα πας στην efood (αλλά και στην Wolt) και σε όλους όσους κάνουν το ίδιο. Γιατί αυτό που κάνουν είναι απλά κλοπή.
-Κλοπή κάνει και το μικρομάγαζο που γράφει στο ντελίβερι λιγότερες ώρες. Και τους δύο θα πρέπει να τους πιάσεις, ξεκινώντας πάντα από τον leader γιατί είναι το νορμάλ, φυσιολογικό για να μην πω και εύκολο.
-Το ότι πολλοί άφησαν το μικρομάγαζο για να πάνε στην efood το έκαναν γιατί ΤΟΤΕ ήταν καλύτερα. Τώρα, όχι και τόσο.
-Το να δουλεύεις με μπλοκάκι ντελίβερι, είναι τεράστιο ρίσκο, γιατί αν πάθεις ένα ατύχημα (καθόλου σπάνιο για το επάγγελμα αυτό) θα μείνεις χωρίς έσοδα (γιατί αυτό σημαίνει το μπλοκάκι).
-Το ν'απασχολείς κάποιον με μπλοκάκι σε θέση που είναι επί της ουσίας εξαρτώμενης εργασίας, είναι παράνομο.
-Και τι θα κάνουμε λοιπόν; Έχω ήδη απαντήσει, ό,τι έκανε η Ισπανία. Και φυσικά, αυτό θα πρέπει να ξεκινήσει με την πολιτεία με τον κατάλληλο νόμο. Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε σκίσει τα μπλοκάκια (είχα κι εγώ) με υψηλότατες εισφορές ίσες με των υπαλλήλων και αντίστοιχο φόρο. ΟΛΟΙ η μηχανικοί ζητούσαμε κατόπιν να είμαστε υπάλληλοι, όσοι τουλάχιστον είχαμε εξαρτημένη σχέση. Κοινώς, αν ο νόμος σε ζορίσει, θα αναγκαστείς να προσαρμοστείς.
-Επειδή ρωτήθηκα για τα 20 εκατομμύρια κερδών, και αν ήταν καθαρά. Όταν λέμε κέρδη, αυτό εννοούμε πάντως, δεν είναι τζίρος για ν'αφαιρέσουμε έξοδα. Προφανώς, στα κέρδη θα υπάρχει και ο αντίστοιχος φόρος (λίγο πάνω από 20% για την Ελλάδα, αν τιμολογούνται όλα αυτά στην Ελλάδα).
Ιδού και ένα link που εξηγεί πολύ καλά τα μεγέθη της εταιρείας.
-Αυτό που απλά λέμε λοιπόν είναι πως η efood αρχικά πρόσφερε καλύτερες συνθήκες από τα μικρομάγαζα, πήρε πάρα πολλούς εργαζόμενους από αυτά, τους ανάγκασε (τους μικρούς) ουσιαστικά να συνεργαστούν μαζί της, και στο τέλος, αφού έγινε Leader αποφάσισε να χειροτερέψει τις συνθήκες εργασίας των εργαζομένων. Φυσικά, το 15% καπέλο παρέμεινε... Δηλαδή, όλοι χαμένοι, εκτός από την efood (Wolt κλπ τα ίδια σκ@τά).
-Όλοι αυτοί λοιπόν με κάτι τέτοια, ξεσκίζουν τους μικρούς (που δεν είναι καθόλου αθώοι επίσης, σύμφωνοι) άρα ναι, το κράτος πρέπει να κάνει το καθήκον του και να ρυθμίσει την αγορά, όπως το έκαναν στην Ισπανία. Τόσο απλό είναι. Αν το κάνουν και αυτό δεν αρέσει στην efood και στην κάθε efood, ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ κι ακόμη παραπέρα. Θα βρεθεί κάποιος να το κάνει σωστά.

- 20 Σεπ 2021, 12:59 #727098 Εγώ πάντως, όταν άκουσα πως το ΣΕΠΕ θα κάνει ντου στα e-ντελιβεράδικα, ΣΚΙΑΧΤΗΚΑ ...

Focus III 1.6 Ecoboost 150