Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#496516 Αμήν και πότε...

Αλλά όχι, η ένσταση των περισσότερων δεν είναι αυτή. Σπάνια ακούγεται η αντικατάσταση του "μαθήματος" από κάποιο άλλο πιο χρήσιμο στο κοινωνικό σύνολο...
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#496521 edit mod.
Φυσικά και είναι πρόβλημα τα θρησκευτικά (όπως διδάσκεται και όχι ιστορία των θρησκειών πχ) γιατί είναι κατήχηση.
Είναι τεράστιο πρόβλημα και ανήκει στο μεσαίωνα και τα ταλιμπανατα.
Μαζί με τις προσευχές, τις υποχρεωτικές βόλτες στην εκκλησία, τις παραινέσεις για κατηχητικό και όλο το πακετακι μεσαίωνα και απύθμενης μαλακιας που πουσαρουν απο την τρυφερή ηλικία των 6 ετών σε αθώα παιδικά μυαλά.
Είναι κακοποίηση ανηλίκων. Τόσο απλα.
Και όχι δεν εχεις δικαίωμα να ζητησεις να μη διδαχθεί το παιδι σου τη θεωρια του Δαρβίνου γιατι είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ΓΕΓΟΝΟΣ. Δλδ το αντίθετο από τα παραμύθια των θρησκειών που μαθαίνει το παιδι απλα να πιστεύει χωρίς κρίση.
Αυτό είναι εφιαλτικό και όποιος δεν το βλέπει ειναι τρομακτικά κοντοφθαλμος.

< >
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#496532 Και μιας και σήμερα είπα να troll-άρω λίγο, κάνοντας διακοπές από την αποχή, ξεκινάω υπερασπιζόμενος την απόφαση των δικαστών που, περιέργως, είναι σωστή.

Πριν αρχίσουμε να τονίσουμε μερικά πράγματα: α) δεν έχω κάνει θρησκευτικό γάμος, β) στο σχολείο δεν κάνω προσευχή, σταυρούς κτλ, γ) δεν πιστεύω στην ύπαρξη αυτού που ονομάζεται θεός από τις θρησκείες, χωρίς, όμως, να απορρίπτω και την πιθανότητα να υπάρχει κάτι εκεί έξω που δεν γνωρίζουμε (εμείς οι Φυσικοί, εσείς τα κουβαδάκια σας και δρόμο, το έχω ξαναπεί).

Part 1

Νίκος Παππάς έγραψε:Η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας έκρινε σήμερα ότι η από 7.9.2016 απόφαση του τέως υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη με την οποία επήλθε ριζική αλλαγή στο χαρακτήρα και τον τρόπο διδασκαλίας του μαθήματος των Θρησκευτικών στις τάξεις Γ΄έως ΣΤ' δημοτικού και του γυμνάσιου είναι πολλαπλά αντισυνταγματική και αντίθετη στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ). :dizzy: :dizzy:

Η Ολομέλεια του ΣτΕ έκρινε ότι η προσβαλλόμενη απόφαση είναι αντίθετη:
1) στο άρθρο 16 του Συντάγματος το οποίο ορίζει ότι η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του κράτους και μεταξύ των σκοπών της είναι η ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης, γιατί με το πρόγραμμα σπουδών που εισάγεται για το δημοτικό και το γυμνάσιο «φαλκιδεύεται ο επιβαλλόμενος από τη συνταγματική αυτή διάταξη σκοπός της ανάπτυξης, δηλαδή της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης των μαθητών στα ανήκοντα στην επικρατούσα θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού, :dizzy: :dizzy:

2) Στη διάταξη του άρθρου 13 του Συντάγματος που κατοχυρώνει ως απαραβίαστη την ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης, γιατί η προσβαλλόμενη απόφαση θα έπρεπε να απευθύνεται αποκλειστικά στους Ορθόδοξους Χριστιανούς μαθητές και να κατατείνει στην εμπέδωση και συνέχιση της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης, καθώς η προσβαλλόμενη υπουργική απόφαση κλονίζει την ορθόδοξη χριστιανική συνείδηση που πριν από την έναρξη του σχολικού βίου διαμορφώνουν οι μαθητές το πλαίσιο του οικογενειακού τους περιβάλλοντος. Μάλιστα, η εισαγόμενη με την προσβαλλόμενη υπουργική απόφαση διδασκαλία του μαθήματος των Θρησκευτικών είναι ικανή να παρέμβει στον ευαίσθητο ψυχικό κόσμο των μαθητών που δεν διαθέτουν την κριτική αντίληψη των ενηλίκων και να τους εκτρέψει από την Ορθόδοξη Χριστιανική συνείδηση και :dizzy:

3) Προσβάλλει ευθέως το Πρώτο Πρόσθετο Πρωτόκολλο της ΕΣΔΑ γιατί στερεί από τους μαθητές του Ορθόδοξου Χριστιανικού Δόγματος το δικαίωμα να διδάσκονται αποκλειστικά τα δόγματα, τις ηθικές αξίες και τις παραδόσεις της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας του Χριστού, ενώ η νομοθεσία προβλέπει για μαθητές Ρωμαιοκαθολικούς, Εβραίους και Μουσουλμάνους να διδάσκονται αυτοτελώς τον εν λόγω μάθημα. :dizzy:


http://www.koutipandoras.gr/article/sko ... rhskeytika


Νικο Φιλη θα λεμε και θα κλαιμε!!


σχετικο-ασχετο: Χθες πηραμε βαθμους, πανω πανω γραφει, Ορθοδοξη Χριστιανικη Αγωγη!!!!!!!!!


Dura lex, sed lex

Anonymous Founder έγραψε:Θεοί! :lipsealed: :help:
Πραγματικά, τρέλα! :s_shout

Δηλαδή, ακόμη και να ήθελε η κυβέρνηση να κάνει κάτι για τον διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας (φυσικά και δεν θέλει, αλλιώς ο Φίλης θα ήταν ακόμη υπουργός...), θα έτρωγε πόρτα από το ΣτΕ.
:s_hang


Αλλαγή Συντάγματος πρώτα και μετά τα άλλα. Προς το παρόν η απόφαση είναι σωστή.

kovathe έγραψε:Μαλάκες μου σηκώθηκε η τρίχα....
Ταλιμπανατο με τη βούλα γτχκτπ τους.

< >


Τουλάχιστον να και κάτι που σου σηκώνεται γιατί με τα Winstrol και τα Dianabol δεν βλέπω να σου σηκώνεται κάτι άλλο εκτός κύκλων.

Εφόσον το Σύνταγμα τα επιβάλλει αυτά, η απόφαση είναι σωστή. Οι δίκες γίνονται έχοντας ως κριτήριο τον νόμο και, πάνω από αυτόν, το Σύνταγμα και όχι ανάλογα με το τι πιστεύει ο κάθε ένας από εμάς. Να αλλάξει ο νόμος και βλέπουμε.

diplomat έγραψε:Ταυτότητα στο στόμα και έξω έησαπ... έκτρωμα. :rant:


Ορθόν, αλλά αυτός είναι ο απλούστερος λόγος φυγής. Και μόνον ότι σε λίγο θα έχουμε απώλεια εθνικής κυριαρχίας (αν και σου ακούγεται φασιστικό αυτόν, όταν μιλάμε για την Ελλάδα, γιατί για την Τουρκία είναι φυσιολογικό) αρκεί για να θες να φύγεις. Βέβαια, υπάρχουν κι άλλα πιο σοβαρά ζητήματα όπως η απουσία ιατρικοφαρμακευτικής περίθαλψης, η έλλειψη ασφάλειας (μου άνοιξαν το αμάξι πριν λίγες ημέρες για να κλέψουν ΜΙΑ ΧΑΡΤΟΠΕΤΣΕΤΑ), η υποχρηματοδότηση στην παιδεία κτλ, αλλά αυτά τα βλέπεις σε βάθος χρόνου.

Serf έγραψε:Σε συνδυασμό με απόφαση για Αμβρόσιο τονίζει το δημόσιο αίσθημα εμπιστοσύνης στους δικαστές της χώρας!!! Μπράβο και πάλι μπράβο!!! ... :puke:

< Note >


Ο Αμβρόσιος αθωώθηκε λόγω θέσης. Οι δικαστές της χώρας σπανίως πετυχαίνουν σωστή απόφαση. Πώς τα κατάφεραν αυτή την φορά και ακολούθησαν τους νόμους και το Σύνταγμα είναι απορίας άξιο. Εγώ περίμενα να μας επιβάλλουν να μαθαίνουμε το Ισλάμ ως πρώτη θρησκεία, αλλά διαψεύστηκα. Έδωσα και την ιδέα στην κυβέρνηση, αν και την έχει υπόψη της ήδη.

markvag έγραψε:Για να μην έχει κανείς αμφιβολία πως ζούμε σε μία χώρα που είναι πιο κοντά στα ταλιμπανάτα του Ιράν και της Σαουδικής Αραβίας, παρά στην Ευρώπη...


Πότε επιτέλους θα γίνει μια αναθεώρηση του Συντάγματος να φύγουν οι αναφορές στους ταλιμπάν;;;

Ξέρω, ποτέ, αλλά μπορεί κανείς να ελπίζει... :oops:


Είσαι ο μόνος που έπιασε το νόημα. Όσο δεν αλλάζει το Σύνταγμα η απόφαση είναι σωστή. Το Σύνταγμα, όμως, πρέπει να αλλάξει. Να υπάρχει μέριμνα για την επικρατούσα θρησκεία, αλλά καμία σχέση εκκλησίας-κράτους μπας και ξεφύγουμε από αυτές τις αγκυλώσεις: τηλέφωνα από Μητροπολίτες στον στρατό για λούφα, εκκλησιασμοί, κωλόπαιδα που σου φορτώνονται στο μάθημα της Φυσικής γιατί δηλώνουν πως δεν παρακολουθούν θρησκευτικά κ.α. ωραία και καλά.

ArrowsFA1 έγραψε:Ανείπωτη ντροπή :lipsealed:


Dura lex, sed lex

End of Part 1
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#496533 Part 2

rx8_drifter έγραψε:
Στο άρθρο 16 του Συντάγματος το οποίο ορίζει ότι ότι η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του κράτους και μεταξύ των σκοπών της είναι η ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης. Με το πρόγραμμα σπουδών που εισάγεται για το Δημοτικό και το Γυμνάσιο «φαλκιδεύεται ο επιβαλλόμενος από τη συνταγματική αυτή διάταξη σκοπός της ανάπτυξης της Ορθόδοξης Χριστιανικής συνείδησης των μαθητών.

Στο άρθρο 13 του Συντάγματος που κατοχυρώνει ως απαραβίαστη την ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης. Η υπουργική απόφαση, σύμφωνα με τους δικαστές, κλονίζει την Ορθόδοξη Χριστιανική συνείδηση που πριν από την έναρξη του σχολικού βίου διαμορφώνουν οι μαθητές το πλαίσιο του οικογενειακού τους περιβάλλοντος. Μάλιστα, επειδή τα παιδιά δεν διαθέτουν την κριτική αντίληψη των ενηλίκων μπορεί να εκτραπούν από την Ορθόδοξη συνείδηση, με την διδασκαλία που προτείνεται μέσω της υπουγικής απόφασης.

Προσβάλλεται η ΕΣΔΑ (ευρωπαϊκή σύμβαση δικαιωμάτων του ανθρώπου) γιατί στερεί από τους μαθητές του Ορθόδοξου Χριστιανικού δόγματος το δικαίωμα να διδάσκονται αποκλειστικά τα δόγματα, τις ηθικές αξίες και τις παραδόσεις της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας του Χριστού. :dizzy: :dizzy: :dizzy:

Επίσης, οι Σύμβουλοι της Επικρατείας σημειώνουν ότι το πρόγραμμα σπουδών παρουσιάζει σοβαρές ελλείψεις ως προς το περιεχόμενο της Ορθόδοξης Χριστιανικής διδασκαλίας, καθώς:

Δεν γίνεται αναφορά στην Αγία Ομοούσιο και Αδιαίρετο Τριάδα την οποία επικαλούνται στην επικεφαλίδα τους όλα τα Ελληνικά Συντάγματα και

Στη Γ΄ τάξη του Δημοτικού ο Ιησούς Χριστός παρουσιάζεται ως ξένος, ως προσδοκώμενος Μεσσίας, ως δάσκαλος που όλοι θαυμάζουν, ως αγαπημένος φίλος, όχι όμως ως Σωτήρας του κόσμου.


Kάποιος τρολάρει έτσι? :s_crazy


Κανείς απολύτως. Όπως οι Καθολικοί στις Κυκλάδες και οι Μουσουλμάνοι στην Θράκη διδάσκονται τα δικά τους, έτσι και στην υπόλοιπη χώρα πρέπει οι Ορθόδοξοι να διδάσκονται αυτά που τους αντιπροσωπεύουν. Αν κάποιοι είναι άθεοι (μικρό ποσοστό) μπορούν να απαλλαγούν από το μάθημα και να μου φορτωθούν στην Φυσική, αλλά με θρησκευτική ευλάβεια και νεκρική σιγή την ώρα που κάνω μάθημα.

gianik έγραψε:Νταξει συμφωνω με ολα ,αλλα οχι οτι καταπιεζεστε κιολας οι αθεοι στην Ελλαδα... :lol:
Οταν ηταν να ντυθειτε γαμπροι ,ορισμενοι απο εσας , μια χαρα πηγατε στην εκκλησια ,μια χαρα βαφτισατε τα παιδάκια σας...εκει δεν καταπιεστηκατε; :x
Ειναι αυτο που λεω αθεοι απο τα Lidl... :lol:
Απλα εκει λογω :inlove: δεν σας πολυεπαιρνε να πειτε οχι .... :tomato:
Φαγωθηκατε τωρα με τα θρησκευτικά,λες κ προσεχει κανεις σε αυτο το μαθημα.. :s_yes


Σιγά μην καταπιέζονται. Μια χαρά απαλλάσσονται από τα θρησκευτικά και μια χαρά τα κάνουν όλα, όταν έρχεται η ώρα να παντρευτούν και βλέπουν και την προίκα ή /και την παντόφλα να έρχεται.

NickTG έγραψε:Είναι άλλωστε ακριβώς το ίδιο να πάρεις μια απόφαση ως ενήλικας προκειμένου είτε να κάνεις το χατήρι κάποιου είτε να μην στεναχωρησεις κάποιον είτε ακόμα και επειδή σου αρέσει ως παράδοση το όλο πανηγύρι.


Αλλαγή Συντάγματος και ταυτόχρονα πλήρης εξαφάνιση των θρησκευτικών στα σχολεία εκτός από την Γ΄ Λυκείου, όπου θα διδάσκονται θρησκειολογία. Αυτό, όμως, να ισχύει για ΟΛΟΥΣ, όχι μόνον τους Ορθοδόξους, αλλά να εφαρμοστεί και στην Θράκη. I dare you, I double dare you...

junior gt έγραψε:
gianik έγραψε:Νταξει συμφωνω με ολα ,αλλα οχι οτι καταπιεζεστε κιολας οι αθεοι στην Ελλαδα... :lol:
Οταν ηταν να ντυθειτε γαμπροι ,ορισμενοι απο εσας , μια χαρα πηγατε στην εκκλησια ,μια χαρα βαφτισατε τα παιδάκια σας...εκει δεν καταπιεστηκατε; :x
Ειναι αυτο που λεω αθεοι απο τα Lidl... :lol:
Απλα εκει λογω :inlove: δεν σας πολυεπαιρνε να πειτε οχι .... :tomato:
Φαγωθηκατε τωρα με τα θρησκευτικά,λες κ προσεχει κανεις σε αυτο το μαθημα.. :s_yes


Σε σχεση με αυτο που λες περι καταπιεσης Γιαννη. Κατ'αρχας καταπιεση ειναι καθε πρωι τα παιδακια θελοντας και μη να κανουν προσευχη. Και μη μου πει κανεις οτι αμα δε θελεις δεν κανεις οταν ολα τα παιδακια στεκουν σα χαμενα εκει.
Λοιπον σημερα δωσανε ενα κειμενο για αναγνωση (σε φωτοτυπια) στα πιτσιρικια που ελεγε οτι η 25η Μαρτιου ειναι για τους Ελληνες διπλη γιορτη: αφ'ενος θρησκευτικη γιατι πηγε ο αλλος και εδωσε τον κρινο και αφ'ετερου εθνικη γιατι ο Παλαιων Πατρων Γερμανος ευλογησε τα οπλα των Ελληνων.
Μου σηκωθηκε η τριχα καγκελο.
Αυριο θα γινει της πουτ@νας στο σχολειο.


Υγ: ουτε γαμπρος ντυθηκα, ουτε τα βαφτισα. :lol:


Ούτε εγώ ντύθηκα γαμπρός, αλλά βαφτίσια έκανα, απλά και μόνον γιατί όλοι οι γονείς γκρίνιαζαν για το παιδάκι. Και σιγά το πράγμα να πάρεις μέρος σε ένα πανηγύρι (που δεν παίρνω ποτέ άλλοτε).

Για την 25η Μαρτίου τα έχω γράψει και παλαιότερα. Προφανώς και δεν ταυτίζονται οι ημερομηνίες, αλλά λόγω της καθολικής (σε ποσοστό 100%) ένταξης στην Αν. Ορθόδοξη Εκκλησία των εξεγερμένων βάλαμε τις ημερομηνίες μαζί.

Αν μου ερχόσουν εμένα στο σχολείο και άρχιζες τις γκρίνιες και τις εξυπνάδες θα περνούσες πολύ άσχημα πάντως. Θα σε ξεκινούσα από μάθημα ιστορίας μπροστά σε όλο τον κόσμο και στην συνέχεια θα άρχιζα να βαθμολογώ με την ακρίβεια που επιθυμείς από πλευράς ιστορίας, δηλαδή θα έμπαιναν τα τάλαρα βροχή. Σε συμφέρει να ζητάς 100% την ιστορία ή προτιμάς παραμυθάκια και Φυσική αντίστοιχη του επιπέδου των παιδιών;

End of Part 2
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#496535 Part 3

gianik έγραψε:
junior gt έγραψε:
gianik έγραψε:Νταξει συμφωνω με ολα ,αλλα οχι οτι καταπιεζεστε κιολας οι αθεοι στην Ελλαδα... :lol:
Οταν ηταν να ντυθειτε γαμπροι ,ορισμενοι απο εσας , μια χαρα πηγατε στην εκκλησια ,μια χαρα βαφτισατε τα παιδάκια σας...εκει δεν καταπιεστηκατε; :x
Ειναι αυτο που λεω αθεοι απο τα Lidl...
Απλα εκει λογω :inlove: δεν σας πολυεπαιρνε να πειτε οχι .... :tomato:
Φαγωθηκατε τωρα με τα θρησκευτικά,λες κ προσεχει κανεις σε αυτο το μαθημα.. :s_yes


Σε σχεση με αυτο που λες περι καταπιεσης Γιαννη. Κατ'αρχας καταπιεση ειναι καθε πρωι τα παιδακια θελοντας και μη να κανουν προσευχη. Και μη μου πει κανεις οτι αμα δε θελεις δεν κανεις οταν ολα τα παιδακια στεκουν σα χαμενα εκει.
Λοιπον σημερα δωσανε ενα κειμενο για αναγνωση (σε φωτοτυπια) στα πιτσιρικια που ελεγε οτι η 25η Μαρτιου ειναι για τους Ελληνες διπλη γιορτη: αφ'ενος θρησκευτικη γιατι πηγε ο αλλος και εδωσε τον κρινο και αφ'ετερου εθνικη γιατι ο Παλαιων Πατρων Γερμανος ευλογησε τα οπλα των Ελληνων.
Μου σηκωθηκε η τριχα καγκελο.
Αυριο θα γινει της πουτ@νας στο σχολειο.


Υγ: ουτε γαμπρος ντυθηκα, ουτε τα βαφτισα. :lol:





Σε παραδεχομαι... :s_howdy
Θελετε να κανουμε ενα κοινωνικο πειραμα;;;
Οσοι εχουμε παιδια Δημοτικού,στην επομενη συναντηση γονεων κ κηδεμονων να ζητησουμε απο την δασκαλα ,παρουσια ολων των γονεων ,απαλλαγη του παιδιου μας απο τις εκδηλωσεις απο τον επομενο εορτασμο του Πολυτεχνείου....
Μετα ,θα καταγραψουμε εδω τις αντιδράσεις δασκαλων κ γονεων... :shifty:
Διοτι καποτε ενας συναδελφος μου το ζητησε (βασικα το ειπε το παιδι) κ η δασκαλα μπροστα σε ολη την ταξη του απαντησε:Γιατι Κωστακη ;επειδη ο μπαμπας σου ειναι αστυνομικος;;;;


Το έχω κάνει. Μου ζήτησαν να κάνω αναλάβω γιορτές. Πρότεινα την άνωθεν λύση. Να τα πω όπως έγιναν ή θέλετε παραμύθια και μπράβο μας και ζήτω; Αμέσως οι γιορτές πήγαν στους Φιλολόγους που τα λένε καλύτερα και πιο στρογγυλεμένα από τον ωμό Φυσικό.

junior gt έγραψε:
gianik έγραψε:
junior gt έγραψε:
gianik έγραψε:Νταξει συμφωνω με ολα ,αλλα οχι οτι καταπιεζεστε κιολας οι αθεοι στην Ελλαδα... :lol:
Οταν ηταν να ντυθειτε γαμπροι ,ορισμενοι απο εσας , μια χαρα πηγατε στην εκκλησια ,μια χαρα βαφτισατε τα παιδάκια σας...εκει δεν καταπιεστηκατε; :x
Ειναι αυτο που λεω αθεοι απο τα Lidl... :lol:
Απλα εκει λογω :inlove: δεν σας πολυεπαιρνε να πειτε οχι .... :tomato:
Φαγωθηκατε τωρα με τα θρησκευτικά,λες κ προσεχει κανεις σε αυτο το μαθημα.. :s_yes


Σε σχεση με αυτο που λες περι καταπιεσης Γιαννη. Κατ'αρχας καταπιεση ειναι καθε πρωι τα παιδακια θελοντας και μη να κανουν προσευχη. Και μη μου πει κανεις οτι αμα δε θελεις δεν κανεις οταν ολα τα παιδακια στεκουν σα χαμενα εκει.
Λοιπον σημερα δωσανε ενα κειμενο για αναγνωση (σε φωτοτυπια) στα πιτσιρικια που ελεγε οτι η 25η Μαρτιου ειναι για τους Ελληνες διπλη γιορτη: αφ'ενος θρησκευτικη γιατι πηγε ο αλλος και εδωσε τον κρινο και αφ'ετερου εθνικη γιατι ο Παλαιων Πατρων Γερμανος ευλογησε τα οπλα των Ελληνων.
Μου σηκωθηκε η τριχα καγκελο.
Αυριο θα γινει της πουτ@νας στο σχολειο.


Υγ: ουτε γαμπρος ντυθηκα, ουτε τα βαφτισα. :lol:





Σε παραδεχομαι... :s_howdy
Θελετε να κανουμε ενα κοινωνικο πειραμα;;;
Οσοι εχουμε παιδια Δημοτικού,στην επομενη συναντηση γονεων κ κηδεμονων να ζητησουμε απο την δασκαλα ,παρουσια ολων των γονεων ,απαλλαγη του παιδιου μας απο τις εκδηλωσεις απο τον επομενο εορτασμο του Πολυτεχνείου....
Μετα ,θα καταγραψουμε εδω τις αντιδράσεις δασκαλων κ γονεων... :shifty:
Διοτι καποτε ενας συναδελφος μου το ζητησε (βασικα το ειπε το παιδι) κ η δασκαλα μπροστα σε ολη την ταξη του απαντησε:Γιατι Κωστακη ;επειδη ο μπαμπας σου ειναι αστυνομικος;;;;


Αυτο που ειπε η δασκαλα ειναι αλητεια και ρατσισμος. Γκολ και ξυλο στην πουτ@να που λενε. Ισα ισα που ακριβως επειδη ειναι αστυνομικος υπηρετει τη δημοκρατια και τις αξιες του πολυτεχνειου. Μακρια απο μενα.
Αλλα και αυτο με το πολυτεχνειο που λες ρε φιλε ειναι ακαιρο και ασχετο. Το πολυτεχνειο δεν ειναι επετειος των αθεων ή των αναρχικων. Ειναι επετειος εθνικη οπως και η 25η Μαρτιου.
Η απαλλαγη απο τον εορτασμο του πολυτεχνειου τι σημαινει? Οτι δε δεχομαστε τις αξιες της ελευθεριας? Της δημοκρατιας?
Απο την αλλη μπορει να μη παντρευτηκα θρησκευτικα και να μη βαφτισα αλλα σαν παραδοση τις γιορτες του χριστιανισμου τις γουσταρω και συμμετεχω. Πχ το Πασχα θα παω και στον επιταφιο και στην ανασταση. Με τα παιδια. Και λαμπαδα θα τους παρω (εγω γιατι δεν εχουν νονο :lol:) και το Χριστος Ανεστη θα τραγουδησουμε και πολυ περισσοτερο τα δυναμιτακια μας θα ριξουμε. :inlove:


Ή τα λέμε όλα ή όχι. Δεν μπορεί να ζητάς άλλα μέτρα και άλλα σταθμά κάθε φορά. Αν η 25η Μαρτίου (η μόνη πραγματική εθνική εορτή που εορτάζεται πλήρως και νομικά θεσμοθετημένα και όχι κατ' έθος) δεν ταυτίζεται με τον Ευαγγελισμό, τότε και η 17η Νοεμβρίου ούτε εθνική εορτή είναι (ρε παιδιά, εμείς οι αριστεροί λέμε ότι το έθνος είναι σύγχρονο δημιούργημα και δεν πρέπει να υπάρχει), ούτε αντιστοιχεί σε κάτι σημαδιακό (έφυγαν οι μεν - που ήδη έφευγαν - και ήρθαν οι δε, ακόμη χειρότεροι). Άσε που κι εγώ ως υιός μπάτσου (γι' αυτό έχω το δικαίωμα να το λέω) παραδέχομαι ότι έριξαν ξύλο απερίγραπτο στον κόσμο.

rx8_drifter έγραψε:τζουνιορ :inlove: :inlove:

gianik έγραψε:
junior gt έγραψε:
gianik έγραψε:Νταξει συμφωνω με ολα ,αλλα οχι οτι καταπιεζεστε κιολας οι αθεοι στην Ελλαδα...
Οταν ηταν να ντυθειτε γαμπροι ,ορισμενοι απο εσας , μια χαρα πηγατε στην εκκλησια ,μια χαρα βαφτισατε τα παιδάκια σας...εκει δεν καταπιεστηκατε; :x
Ειναι αυτο που λεω αθεοι απο τα Lidl...
Απλα εκει λογω :inlove: δεν σας πολυεπαιρνε να πειτε οχι ....
Φαγωθηκατε τωρα με τα θρησκευτικά,λες κ προσεχει κανεις σε αυτο το μαθημα..


Σε σχεση με αυτο που λες περι καταπιεσης Γιαννη. Κατ'αρχας καταπιεση ειναι καθε πρωι τα παιδακια θελοντας και μη να κανουν προσευχη. Και μη μου πει κανεις οτι αμα δε θελεις δεν κανεις οταν ολα τα παιδακια στεκουν σα χαμενα εκει.
Λοιπον σημερα δωσανε ενα κειμενο για αναγνωση (σε φωτοτυπια) στα πιτσιρικια που ελεγε οτι η 25η Μαρτιου ειναι για τους Ελληνες διπλη γιορτη: αφ'ενος θρησκευτικη γιατι πηγε ο αλλος και εδωσε τον κρινο και αφ'ετερου εθνικη γιατι ο Παλαιων Πατρων Γερμανος ευλογησε τα οπλα των Ελληνων.
Μου σηκωθηκε η τριχα καγκελο.
Αυριο θα γινει της πουτ@νας στο σχολειο.


Υγ: ουτε γαμπρος ντυθηκα, ουτε τα βαφτισα.





Σε παραδεχομαι... :s_howdy
Θελετε να κανουμε ενα κοινωνικο πειραμα;;;
Οσοι εχουμε παιδια Δημοτικού,στην επομενη συναντηση γονεων κ κηδεμονων να ζητησουμε απο την δασκαλα ,παρουσια ολων των γονεων ,απαλλαγη του παιδιου μας απο τις εκδηλωσεις απο τον επομενο εορτασμο του Πολυτεχνείου....
Μετα ,θα καταγραψουμε εδω τις αντιδράσεις δασκαλων κ γονεων...
Διοτι καποτε ενας συναδελφος μου το ζητησε (βασικα το ειπε το παιδι) κ η δασκαλα μπροστα σε ολη την ταξη του απαντησε:Γιατι Κωστακη ;επειδη ο μπαμπας σου ειναι αστυνομικος;;;;


Eγώ πάλι δεν καταλαβαίνω το νόημα να τον παραδέχεσαι ή όχι :hmmm: Μπορώ να αρχίσω κι εγώ την συζήτηση με το τί σόι χριστιανοί είναι όλοι αυτοί που βγαίνουν στα κάγκελα και την άλλη μέρα κερατώνουν την γυναίκα τους, πηδιώνται με τους πούστηδοι, τρώνε κρέας την Παρασκευή, πάνε λιγότερες απο 52 φορές το χρόνο στην εκκλησία κλπ κλπ.

Για το πείραμά σου, εγώ είμαι κάθετα υπέρ της προαιρετικής συμμετοχής σε γιορτές, θα έκανα το ίδιο πείραμα για την 25η και την 28η


Μαζί σου, αρχίζοντας από την 17η Νοεμβρίου. Είσαι μέσα να το ξεκινήσουμε το επόμενο σχολικό έτος;

End of Part 3
Άβαταρ μέλους
By markvag
#496547
Y.V έγραψε:Δηλαδη για να καταλαβω...
Εγω πχ αν δεν πιστευω τη θεωρια του Δαρβινου θα πρεπει να απαιτησω να μην την διδαχθει το παιδι μου και να παω να τους κανω φασαρια γιατι του την ειπαν; :hmmm:


Επιστημονική θεωρία είναι ένα κατασκεύασμα που εξηγεί τον κόσμο γύρω μας και βασίζεται σε μία σειρά δεδομένων που την αποδεικνύουν, καθώς και μία σειρά πειραμάτων και εμπειρικών παρατηρήσεων που τη στηρίζουν. Και φυσικά ΚΑΘΕ επιστημονική θεωρία είναι διαψεύσιμη. Μπορεί αύριο να εμφανιστούν κάποια στοιχεία (ΟΧΙ ΑΠΟΨΕΙΣ, ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ) που να διαψεύδουν τη θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών, τη Θεωρία της Σχετικότητας, κτλ. Οι συγκεκριμένες θεωρίες είναι από τις καλύτερα τεκμηριωμένες που διαθέτει η σύγχρονη επιστήμη, με έναν τεράστιο όγκο ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ που τις στηρίζουν και τις επιβεβαιώνουν. Ιδίως για τη θεωρία της εξέλιξης (μέσω της φυσικής επιλογής, όπως είναι το πλήρες όνομα), υπάρχουν περισσότερες αποδείξεις απ' ότι για την ύπαρξη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. :iconcool: :lol:

Σύγκρινε τώρα μία οποιαδήποτε θρησκεία και έλα να συζητήσουμε το επίπεδο απόδειξης της καθεμιάς... :innocent: :lol:

Οπότε, εκεί που καταλήγουμε είναι πως μία θρησκεία είναι θέμα άποψης. Η πραγματικότητα, όπως εκφράζεται από μία σειρά επιστημονικών θεωριών είναι αυτό ακριβώς: η πραγματικότητα και είναι ανεξάρτητη από το αν τη δέχεται κάποιος ή όχι. Αντίστοιχο θα ήταν κάθε μέρα στο σχολείο πχ να γίνεται κύρηγμα υπέρ του σύριζα ή της ΝΔ...

Το σχολείο λοιπόν ΔΕΝ θα έπρεπε να ασχολείται με το να επιβάλλει την οποιαδήποτε άποψη, αλλά με το να διδάσκει α) την πραγματικότητα, β) ικανότητες χρήσιμες για τη ζωή (πχ γραφή, ανάγνωση, αριθμητική, κτλ) και γ) κοινωνικά φαινόμενα, ιστορία, σημαντικές απόψεις, κτλ... Η όλη ιστορία με καθημερινές προσευχές, με κατηχήσεις, κτλ είναι ξεκάθαρη επιβολή της μίας θρησκείας και απομεινάρι μίας παλαιότερης εποχής, που ελπίζω να μην θέλουμε να επιστρέψει...

Από εκεί και πέρα, ελπίζω σε σοβαρή αναθεώρηση του Συντάγματος για να φύγουν οι αναφορές στο μεσαίωνα.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#496577 ΑΝΑΠΑΝΤΕΧΟ ον τοπικ





:metalo: :metalo: :metalo: :metalo: :metalo: :metalo: :metalo:
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#496585 Αν το παιδάκι σου είναι τόσο χαζό που θα επηρεαστεί σε βαθμό μη αναστρέψιμο από 2 ώρες την εβδομάδα και λίγη φθηνή κατήχηση φταίει μάλλον το σπίτι και τα γονίδια.

Τα πιτσιρίκια είναι πολύ πιο έξυπνα και κριτικά από ότι η πλειοψηφία νομίζει
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#496602 Να τους διδάσκουμε και πάρπι με τσον τσον τότε, δεν νομίζω να το πάρουν στα σοβαρά, αλλά τί είναι 2 ώρες πεταμένες απ το χρόνο όταν ας πούμε κάνεις μία ώρα χημεία ε?
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#496603
rx8_drifter έγραψε:Να τους διδάσκουμε και πάρπι με τσον τσον τότε, δεν νομίζω να το πάρουν στα σοβαρά, αλλά τί είναι 2 ώρες πεταμένες απ το χρόνο όταν ας πούμε κάνεις μία ώρα χημεία ε?


Χημεία, σεξουαλική αγωγή, ελεύθερος χρόνος κλπ κλπ, άπειρα πράγματα.
Μαζί σου, το πρόβλημα δεν είναι τα παιδιά, αλλά η αντιμετώπιση τυχόν τζιχαντ δασκάλων/γονέων όταν πληροφορηθούν οτι ο Τάκης δεν κάνει θρησκευτικά
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#496605 Φανταστείτε να είσασταν Αμερική που σε κάποιες πολιτείες δεν διδάσκεται η θεωρία της εξέλιξης και σε κάποιες άλλες διδάσκεται παράλληλα και η θεωρία της "ευφυούς δημιουργίας"(intelligent creation) σαν επιστημονική εξήγηση της προέλευσης του κόσμου....

< >
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#496606 Part 4

Νίκος Παππάς έγραψε:
dimik έγραψε:
Νίκος Παππάς έγραψε:
Αντε τωρα εσυ σαν γονιος να ζητησεις απαλλαγη απο το μαθημα, να το μαθουν αυτες οι μαμαδες και να εισια σιγουρος οτι απο την αλλη μερα δεν θα μιλανε τα παιδια τους στο παιδι σου, ή δεν θα το φωναζουν να παιξουν μαζι / ερχονται στο σπιτι σου.



Από την άλλη μάλλον καλύτερα να μην κάνουν παρέα τα παιδιά σου με τέκνα τέτοιων γονέων :innocent:

Διαφωνω καθετως, οριζοντιως ΚΑΙ διαγωνιως :lol: :lol: :lol: :lol:

Τους φιλους μου δεν τους διαλεξα επειδη εχουμε τις ιδιες πολιτικες, οπαδικες, θρησκευτικες αποψεις. Βασικα κανενα ρολο δεν επαιξαν αυτα στο να γινουν φιλοι μου και το ιδιο θελω να κανει και το παιδι μου.
Οι καλυτεροι φιλοι μου δε εχουν τελειως διαφορετικες αποψεις απο εμενα για αυτα.

Οι ανθρωποι ειναι πολλα περισσοτερα πραγματα απο μια ομαδα, ενα κομμα, μια πιστη! :)


Ακριβώς. Αν κοιτούσα ποιοι φίλοι που υπηρέτησαν σοβαρή θητεία, δεν θα είχα κανέναν φίλο από το Παν/μιο. Αν κοιτούσα ποιοι φίλοι μου είναι Ολυμπιακοί μόνον (Πειραιώτης), θα έχανα έναν από τους καλύτερους φίλους μου που είναι ΠΑΟΚ (Κερατσίνι και ΠΑΟΚ είναι θαύμα). Και, φυσικά, αυτό συνεχίζεται σε όλους τους τομείς. Γενικά, καλό είναι να κοιτάμε πράγματα που μας ενώνουν και όχι αυτά που μας χωρίζουν. Αυτό πάει και στο forum και στην αντιμετώπιση που είχα*.

MIXOStsi έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Το σχολείο πρέπει να βοηθάει τους γονείς και την ανάπτυξη των παιδιών. Όχι να βάζει εμπόδια και ν' ασχολείται με διαφορετικά πράγματα από αυτά που πρέπει. Η θρησκεία, θρησκευτική συνείδηση ή οτιδήποτε σχετικό, ΔΕΝ είναι δουλειά του σχολείου.


Δεν κάνει όμως και πράγματα που είναι η δουλειά του... Ας ξεκινήσουμε πρώτα από εκεί που είναι και πιο σημαντικό!

Στο κάτω-κάτω μην καίγεστε και τόσο! Όπως είπε και ο Ν.Π. και να πηγαίνει το παιδάκι θρησκευτικά, γιορτές, έθιμα κλπ αν φτάσει 17,18,20 και δεν γουστάρει, δεν το εμποδίζει και τίποτα να σταματήσει...
Υπάρχουν και πιο σημαντικά προβλήματα στην "εκπαίδευση" από την θρησκεία...
Αφού δεν μας διδάσκουν τζιχαντ, δεν είναι και το τέλος του κόσμου...


Οι περισσότεροι Θεολόγοι κάνουν καλή δουλειά. Μην βλέπουμε το μάθημα ως κατήχηση, κάτι που δεν είναι, αλλά ως μάθημα αγάπης και ανοχής στους διπλανούς. Απλά, τις περισσότερες φορές οι κομματικές παρωπίδες δημιουργούν όλα τα υπόλοιπα προβλήματα.

Νίκος Παππάς έγραψε:
dimik έγραψε:Tότε δεν έχεις πρόβλημα με το

την αλλη μερα δεν θα μιλανε τα παιδια τους στο παιδι σου, ή δεν θα το φωναζουν να παιξουν μαζι / ερχονται στο σπιτι σου


γιατί απλά θα μάθουν τα παιδιά σου ότι υπάρχουν και σάπια μήλα στην προσπάθεια τους να κάνουν παρέες.

Το θεμα δεν ειναι να εξηγησω, το θεμα ειναι οτι το ιδιο το παιδι αισθανεται αποκλεισμενο, δαχτυλοδεικτουμενο και αυτο ειναι λαθος σε οποιο παιδι συμβαινει.

Οταν θα παει την επομενη μερα στο σχολειο το ιδιο θα το ενοχλουν τα σχολια, η κοροιδια, ο αποκλεισμος απο το παιχνιδι η απο τις παρεες.

Τα παιδια ειναι πολυ σκληρα στο πως αντιμετωπιζουν τους αλλους και επειδη εχω αντιμετωπισει διαφορα θεματα στα 4 χρονια που παει δημοτικο ο μικρος, προτιμω να μην διαφερει ΚΑΙ εκει ο γιος μου.


I wanna be like Mike...

Στην περιοχή μου, στο σχολείο όπου πάει ο γιος ενός κολλητού, η μόδα είναι: α) όλοι να έχουν σκύλο στο σπίτι και, μάλιστα, λόγω Αλμπάνηδων, όλα τα καλά μοντέλα (Pitbull etc) και β) να κλέβουν ο ένας τα πράγματα του άλλου, λόγω των πατεράδων δύο Αλμπάνηδων και πάλι (τυχαίο; δε νομίζω) που έχουν ως επάγγελμα την αρπαγή αντικειμένων (με πολλαπλές καταδίκες ο καθένας). Επιλέγεις και λες: ή το παιδί μου διαφέρει από τους τελειωμένους του Κερατσινίου ή αρχίζουμε όλοι μαζί τις βλακείες και όπου βγάλει. Όπως λένε σε ένα σύνθημά τους οι μαθητές της γυναίκας μου: είμαστε αυτοί που οι γονείς μας μάς έλεγαν να μην τους κάνουμε παρέα. Ε, λοιπόν, για τον γυιό μου δεν έχω αυτή την θέση στην κοινωνία. Βλ. και πιο κάτω κάτι ενδιαφέρον.

Bayern7 έγραψε:
MIXOStsi έγραψε:Όπως είπε και ο Ν.Π. και να πηγαίνει το παιδάκι θρησκευτικά, γιορτές, έθιμα κλπ αν φτάσει 17,18,20 και δεν γουστάρει, δεν το εμποδίζει και τίποτα να σταματήσει...

Ακριβώς. Πόσο απλό ρε πστη μου. Δηλαδή εσείς που τώρα δεν πιστεύετε και δεν έχετε «ούτε θεό ούτε πατρίδα» :s_yes , δεν βαφτιστήκατε; Δε σας έτρεχαν οι νονοί και οι γιαγιάδες σας να μεταλάβετε κλπ;
Πάθατε κάτι; Όχι. Στα ριαπαπα σας. Μεγαλώσατε, θεωρήσατε πως αυτό είναι μια μπούρδα και το αφήσατε στην άκρη (κρατήσατε μόνο τα καλά έθιμα κουφάλες :shifty: ).
Το ίδιο θα κάνει και το παιδί. Μου φαίνεται με αυτές τις αντιδράσεις σας πιο πολύ το δυσκολεύετε το παιδί σας παρά το βοηθάτε. :iconcool:


Ένα κοψίδι θα το φάνε όλοι το Πάσχα, αλλά και στους γάμους για μάτι και γνωριμίες μωρών θα τρέξουν αμέσως. Και, μάλιστα, θα ντυθούν και μοντέρνα, κυριλέ κτλ για να κάνουν εντύπωση. Είπαμε, Ελλάδα, η χώρα του δήθεν και του τίποτε.

italakias έγραψε:Ελα μωρε τωρα μεταφερουν οι γονεις τα κομπλεξ τους στα παιδια τους.


Ακριβώς. 85% της αγωγής είναι οικογένεια, φίλοι, ΜΜΕ. 15% το σχολείο, αλλά αυτό φταίει που το παιδί προτιμά τις Ελληνίδες και όχι τις Αλβανίδες. Κάθε μέρα βλέπει το παιδί στην TV εγκληματικότητα, του λέει ο γονιός να προσέχει τους τελειωμένους και φταίει το σχολείο που αποφεύγουν τα παιδιά να κάνουν παρέα μεταξύ τους.

gianik έγραψε:
Bayern7 έγραψε:Δλδ ρε παιδί μου είναι να σου πέφτουν τα μαλλιά με αυτές τις υπερβολές.
Θα πάει ο άλλος λέει να ζητήσει να εξαιρεθεί το παιδί του από το μάθημα των θρησκευτικών. :s_rofl
ΛΟΛ ρε βλάχο....... Δλδ εσύ σχολείο δεν πήγες; Δεν θυμάσαι τι ήταν το μάθημα αυτό; Εγώ πάντως το θυμάμαι σαν κενό, απλά καθόμασταν μέσα.
Κλάιν μάιν δλδ. Της πλάκας ιστορία.
Τράβα εσύ τώρα να δημιουργήσεις θέμα από εκεί που δεν υπάρχει, και ενδεχομένως να δημιουργήσεις πρόβλημα και στο παιδί. Γιατί θα του πουν στο σχολείο ότι η Παναγία έμεινε έγκυος με τον κρίνο και ο Χριστός περπατούσε στο νερό.
όπως πάντα σωστός κ παντελονατος ο gayρος από πάνω...
Λες κ το μάθημα των θρησκευτικών είναι μείζον πρόβλημα..
Στην τάξη του γιου μου (Α δημοτικού) υπάρχουν 3 τουλάχιστον παιδάκια με σοβαρά προβλήματα κατανόησης κλπ.. Φτάσαμε Μάρτη κ δεν μπορούν να συλλαβισουν. Έτσι λοιπόν μια τάξη καθημερινά περιμένει αυτά τα 3 παιδάκια κ ειναι πολύ πίσω σε ύλη.. Το σχολειο θα έπρεπε να βρει έναν τρόπο κ τα παιδάκια αυτά να βοηθηθούν, να μην απομονωθουν αλλά κ η υπόλοιπη τάξη να προχωράει κανονικά..
Αυτά είναι σοβαρά προβλήματα για ένα σχολείο....

.


Και οι δύο απολύτως σωστοί. Αν είχατε ιδέα τι έχω αντιμετωπίσει τόσα χρόνια που διδάσκω από Γυμνάσιο μέχρι και Μετ/κο. 3ο έτος Πληροφορικής και δεν μπορούσε να υπολογίσει την μέση τιμή του ημιτόνου. Αυτός έκανε και master μετά και τώρα είναι σοβαρός επαγγελματίας σε εταιρεία που αναλαμβάνει έργα Δημοσίου.

NiTse έγραψε:
Bayern7 έγραψε:
MIXOStsi έγραψε:Όπως είπε και ο Ν.Π. και να πηγαίνει το παιδάκι θρησκευτικά, γιορτές, έθιμα κλπ αν φτάσει 17,18,20 και δεν γουστάρει, δεν το εμποδίζει και τίποτα να σταματήσει...

Ακριβώς. Πόσο απλό ρε πστη μου. Δηλαδή εσείς που τώρα δεν πιστεύετε και δεν έχετε «ούτε θεό ούτε πατρίδα» :s_yes , δεν βαφτιστήκατε; Δε σας έτρεχαν οι νονοί και οι γιαγιάδες σας να μεταλάβετε κλπ;
Πάθατε κάτι; Όχι. Στα ριαπαπα σας. Μεγαλώσατε, θεωρήσατε πως αυτό είναι μια μπούρδα και το αφήσατε στην άκρη (κρατήσατε μόνο τα καλά έθιμα κουφάλες :shifty: ).
Το ίδιο θα κάνει και το παιδί. Μου φαίνεται με αυτές τις αντιδράσεις σας πιο πολύ το δυσκολεύετε το παιδί σας παρά το βοηθάτε. :iconcool:

Προφανώς έτσι είναι όπως τα λες και για εμένα και για τους περισσότερους από εμάς. Το θέμα όπως το θέτουν τα περισσότερα παιδιά είναι φαντάζομαι επειδή οι κοινωνίες προχωράνε και εξελίσσονται να φθάσουμε σε ένα θεσμικό κατ' αρχην επίπεδο όπου κάποιος απλά να μπορεί να επιλέξει ότι θέλει χωρίς να πρέπει να δικαιολογηθεί ή να εξηγήσει τι και πως έτσι ώστε μετά από καιρό αυτό να γίνει αποδεκτό και σε κοινωνικό επίπεδο και να μην κοιτάει π.χ. ο δημόσιος υπάλληλος τον κάθε Kyr80 σαν ουφο όταν απαντάει όχι στην ερώτηση θρήσκευμα Χ.Ο.;; Βασικά θα έπρεπε να ρωτάει σκέτο θρήσκευμα ή και να μην ρωτάει καθόλου.


Για να είμαι απολύτως ειλικρινής θα προτιμούσα να αναγράφεται και στην ταυτότητα το θρήσκευμα. Προτιμώ να ξέρω τι είναι ο άλλος για να γνωρίζω και τους τρόπους αντιμετώπισης. Πέρυσι, μου την είχαν πέσει κάτι από Χ.Α. στο σχολείο γιατί έβαλα γκάζια σε μερικά παιδιά τους. Στο τέλος (όταν μου είπαν οι άλλοι τι είναι αυτοί οι γονείς) καταλήξαμε να γίνουμε φίλοι στο FB γιατί τους έλεγα (γνωρίζοντας πως είναι Χ.Α.): εσείς οι αριστεροί και αποδείχθηκε ότι τους άρεσε η πλάκα που τους έκανα (βασικά τους άρεσε που ήμουν πιο πατριώτης από αυτούς με οικογένεια που έχει πολεμήσει από επανάσταση μέχρι το '40). Εγώ, βέβαια, όπως έχω δηλώσει παντού, δεν πολεμάω για κανέναν. Τώρα πλέον αντιρρησίας συνείδησης, μέχρι να παγώσει ο ήλιος.

End of Part 4

Σημείωση: Αλήθεια, ποιος από εσάς έχει άκρες στο Toyota forum να τους πει να μου ξεκλειδώσουν τον λογαριασμό; Ή, αν ξέρετε, ποιος μου κόβει την δημιουργία λογαριασμού; Έκανα λογαριασμό με το όνομα pipinos1976 και δεν πήρα ποτέ έγκριση, ενώ, κάνοντας δοκιμές μου ενέκριναν λογαριασμούς της μορφή xekoliastis, bo8ratzis, κτλ.
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#496610 Part 5

NiTse έγραψε:
gianik έγραψε:
Λες κ το μάθημα των θρησκευτικών είναι μείζον πρόβλημα..
Στην τάξη του γιου μου (Α δημοτικού) υπάρχουν 3 τουλάχιστον παιδάκια με σοβαρά προβλήματα κατανόησης κλπ.. Φτάσαμε Μάρτη κ δεν μπορούν να συλλαβισουν. Έτσι λοιπόν μια τάξη καθημερινά περιμένει αυτά τα 3 παιδάκια κ ειναι πολύ πίσω σε ύλη.. Το σχολειο θα έπρεπε να βρει έναν τρόπο κ τα παιδάκια αυτά να βοηθηθούν, να μην απομονωθουν αλλά κ η υπόλοιπη τάξη να προχωράει κανονικά..
Αυτά είναι σοβαρά προβλήματα για ένα σχολείο....

.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν ταυτόχρονα και τα δύο θέματα. Απλά το θέμα με τα θρησκευτικά είναι ότι για πάρα πολύ κόσμο, γονείς κτλ για την πλειοψηφία βασικά δεν είναι καν θέμα. Δηλαδή σε ρωτάνε με απορία τι θέμα έχεις με τα θρησκευτικά;; ποιο είναι το πρόβλημα σου;;


Μα δεν είναι θέμα για κανέναν στην πράξη. Απλά και μόνον η άρνηση είναι αυτή που δημιουργεί το πρόβλημα γιατί δεν έχουμε τι να κάνουμε τους μαθητές αυτές τις ώρες. Αν και η πραγματικότητα είναι ακόμη πιο ζοφερή: η άρνηση, ειδικά στην Γ΄ Λυκείου, προέρχεται από την επιθυμία να γλυτώσουν έναν ακόμη μάθημα, άρα να διαβάζουν περισσότερο για τις πανελλήνιες. Μια άριστη μαθήτρια που ήξερα μέχρι και σχολείο άλλαξε στην Γ΄ Λυκείου (πήγε σε ένα σχολείο όπου δεν χρειάζεται να πηγαίνεις - το Υπουργείο δεν τα ξέρει αυτά;) για να διαβάζει μόνον αυτά που χρειάζεται για τις πανελλήνιες.

g8777 έγραψε:
MIXOStsi έγραψε:
g8777 έγραψε:Παγιερ ειναι ΠΟΛΥ απλα τα πραγματα. Οπου θρησκεια= ΠΑΟ, θεος = Βαρδης, Εκκλησια = Λεωφορος, παιδι= Bayernoπουλο. Κανε αναγωγη τωρα.


Καμία σχέση g... Το έχασες...
Εκτός και αν πιστεύεις ότι στα θρησκευτικά τους μαθαίνουν για τζιχαντ...


Η αντιστοιχία αφορά το δικαίωμα μιας μειοψηφίας να ασκεί ελεύθερα και χωρίς περιορισμούς από το επίσημο κράτος το δικαίωμα του να είναι οπαδός μιας οποιαδήποτε πίστης. Είναι εύκολο να λες ελαμωρετωραμωρε με τους άθεους /χριστιανούς /ινδουιστες /μουσουλμανους whatever όταν ανήκεις στην συντριπτική πλειοψηφία. Και εεπ, ειδικά για το ελλημπανατο θα αποτελέσει τεράστιο άλμα η απαγκιστρωση του από το παπαδαριό.


Και ποιος έχει περιορισμούς; Μάλλον οι Ορθόδοξοι, δηλαδή η πλειοψηφία. Θες να το συζητήσεις σοβαρά το θέμα; Αν έχεις όρεξη για σοβαρή κουβέντα (όχι τα γνωστά δικά σου) το συζητάμε και σου γράφω την κατάσταση σήμερα στα σχολεία και έχουμε μια καλή αρχή κουβέντας.

junior gt έγραψε:
Y.V έγραψε:Δηλαδη για να καταλαβω...
Εγω πχ αν δεν πιστευω τη θεωρια του Δαρβινου θα πρεπει να απαιτησω να μην την διδαχθει το παιδι μου και να παω να τους κανω φασαρια γιατι του την ειπαν; :hmmm:


Γιατί είπε κανείς να μη διδαχθεί το παιδί τη θεωρία του Χριστιανισμού?
Άλλο αυτό και άλλο κάθε πρωι να τα βάζουν σε σειρά και να κάνουν το σταυρό τους λες και είναι ταλιμπανάκια.
Ειδικά για την προσευχή κάθε πρωί στο σχολείο πιο μαλακισμένο κατάλοιπο δεν υπάρχει...


Συμφωνώ και επαυξάνω. Κανονικά πρέπει κάθε πρωί να λένε τον Εθνικό Ύμνο, όπως κάνουν στις ΗΠΑ. Πρωινή συγκέντρωση γίνεται και θα γίνεται, όσο τα σχολεία έχουν την μορφή που έχουν σήμερα. Ελεύθερες παραδόσεις, εθελοντική παρουσία στο μάθημα κλπ νεοταξίτικα φιλελεύθερα κόλπα δεν δουλεύουν σε επίπεδο παιδιών κάτω των 18, δηλαδή σε επίπεδο σχολείου.

cabala10 έγραψε:
MIXOStsi έγραψε:
g8777 έγραψε:Παγιερ ειναι ΠΟΛΥ απλα τα πραγματα. Οπου θρησκεια= ΠΑΟ, θεος = Βαρδης, Εκκλησια = Λεωφορος, παιδι= Bayernoπουλο. Κανε αναγωγη τωρα.


Καμία σχέση g... Το έχασες...
Εκτός και αν πιστεύεις ότι στα θρησκευτικά τους μαθαίνουν για τζιχαντ...

τι σημασια εχει ? το συνταγμα ρητα αναφερει πως ο προσυλιτισμος ειναι απαγορευμενος και εδω το στε περνει πιπες στο παπαδαριο για να μην χασουν το λαο


Δεν κάνουν προσηλυτισμό στο σχολείο. Έχεις λανθασμένη αντίληψη για το μάθημα. Βέβαια, αν θες να το δοκιμάσουμε να μην διδάσκονται θρησκευτικά θα το εφαρμόσουμε και στην Θράκη και στις Κυκλάδες; I dare you, I double dare you...

Νίκος Παππάς έγραψε:Οποτε αφου ολοι συμφωνουμε πως σαν μαθημα δεν προσφερεις κατι, ειναι η ωρα του παιδιου, απλως να περνα η ωρα, κλπ, τοτε γιατι να διδασκεται;
Γιατι να μην μπει στην θεση του η κυκλοφοριακη αγωγη πχ στο δημοτικο, σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση στο γυμνασιο, υπολογιστες η καποιο αλλο μαθημα που οντως θα βοηθησει καπου τα παιδια, οπως επιστημονικες ανακαλυψεις, μεγαλοι εφευρετες κλπ;

Η ενσταση των περισσοτερων που δεν το θελουν αυτη ειναι. Οχι οτι θα παθει κατι το παιδι αν παρακολουθησει το μαθημα.

Θα ηθελα πολυ να υπαρχει μαθημα στο σχολειο για του κινδυνους του διαδικτιου πχ, σαν πατερας 9χρονου που δεν εχει ιδιαιτερη γνωση γυρω απο αυτο.
Ο γιος μου αναφερε πριν καιρο για την "μπλε φαλαινα", επειδη ειχα διαβασει κατι του εξηγησα τι και πως και του ειπα πως αν ακουσει καποιον να το συζηταει να παει κατ' ευθειαν στον διευθυντη.


Είναι απαραίτητο να γνωρίζουν τα παιδιά βασικά πράγματα σχετικά με τις θρησκείες. Δεν μπορεί να κυκλοφορείς στον κόσμο αυτό και να μην γνωρίζεις τί πιστεύει ο άλλος που έβαλε την μπόμπα και τινάχτηκε στον αέρα ή που καθάρισε τόσο κόσμο (βλ. Ισλάμ). Πώς θα του συμπεριφέρεσαι αν δεν γνωρίζεις; Σαν να ζητάς ο άλλος να γίνει Κοινωνιολόγος ή Ψυχολόγος χωρίς να γνωρίζει περί θρησκείας ή περί οικονομίας. Δεν γίνεται, πώς να το κάνουμε; Θα καλούσες σπίτι σου τον Αμπντούλ για ψητό γουρουνόπουλο την Κυριακή;

End of Part 5
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#496615 Part 6

MIXOStsi έγραψε:Αμήν και πότε...

Αλλά όχι, η ένσταση των περισσότερων δεν είναι αυτή. Σπάνια ακούγεται η αντικατάσταση του "μαθήματος" από κάποιο άλλο πιο χρήσιμο στο κοινωνικό σύνολο...


Όπως; Αφού τα θρησκευτικά είναι άχρηστα κάλεσε την Κυριακή τον Μπουλούτ και σέρβιρε γουρουνόπουλο. Μετά, αφού δεν τα γνωρίζεις αυτά, πήγαινε ένα ταξιδάκι προς αραβικές χώρες και βγες με την γυναίκα σου έξω με μίνι και μπες σε ένα τζαμί να το δείτε από κοντά. Μην βγάλετε και τα παπούτσια και την ώρα της προσευχής βάλτε μουσική δυνατά. Φαντάζομαι, όλα αυτά που σου έμαθαν στο σχολείο είναι άχρηστα, δεν ισχύουν, οπότε τα κάνεις με άνεση τα παραπάνω.

kovathe έγραψε:Sorry αλλά έχετε γράψει πολλές ανοησίες.
Φυσικά και είναι πρόβλημα τα θρησκευτικά (όπως διδάσκεται και όχι ιστορία των θρησκειών πχ) γιατί είναι κατήχηση.
Είναι τεράστιο πρόβλημα και ανήκει στο μεσαίωνα και τα ταλιμπανατα.
Μαζί με τις προσευχές, τις υποχρεωτικές βόλτες στην εκκλησία, τις παραινέσεις για κατηχητικό και όλο το πακετακι μεσαίωνα και απύθμενης μαλακιας που πουσαρουν απο την τρυφερή ηλικία των 6 ετών σε αθώα παιδικά μυαλά.
Είναι κακοποίηση ανηλίκων. Τόσο απλα.
Και όχι δεν εχεις δικαίωμα να ζητησεις να μη διδαχθεί το παιδι σου τη θεωρια του Δαρβίνου γιατι είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ΓΕΓΟΝΟΣ. Δλδ το αντίθετο από τα παραμύθια των θρησκειών που μαθαίνει το παιδι απλα να πιστεύει χωρίς κρίση.
Αυτό είναι εφιαλτικό και όποιος δεν το βλέπει ειναι τρομακτικά κοντοφθαλμος.

< >


Ωραία, ας τα καταργήσουμε, λοιπόν. Ξεκινάμε με εσένα τον σφίχτη, που δεν μασάς μία, λοιπόν. Πάμε Κομοτηνή και την ώρα της προσευχής μπες μέσα στο τζαμί και κάνε σαματά, πες τους ότι αυτά που κάνουν είναι βλακείες, δεν τα δεχόμαστε και από Δευτέρα, στο σχολείο των παιδιών, θα βάλουμε περισσότερες ώρες Φυσική αντί για τα θρησκευτικά. Μετά, το επόμενο ΣΚ, θα πάμε στην Σύρο και θα κάνεις τα ίδια στους Καθολικούς. Αυτά που κάνετε, πες τους, που έχετε και ξεχωριστούς θεολόγους, είναι κατήχηση (βασικά "προσηλυτισμός" ήθελες να γράψεις) και γι' αυτό τα καταργούμε και θα κάνετε μόνον τα υπόλοιπα μαθήματα.

Αναλαμβάνεις την ευθύνη, όμως. Και μιας και είσαι σφίχτης level 1000 κάλεσε τον Μοχάμεν Αλί σπίτι (κρίμα ο άνθρωπος) και δώσε του χοιρινό, αφού όλα αυτά που πιστεύει είναι βλακείες...

I dare you, I double dare you...

rx8_drifter έγραψε:Να τους διδάσκουμε και πάρπι με τσον τσον τότε, δεν νομίζω να το πάρουν στα σοβαρά, αλλά τί είναι 2 ώρες πεταμένες απ το χρόνο όταν ας πούμε κάνεις μία ώρα χημεία ε?


Βλ. πιο πάνω. Στους συναδέλφους σου που είναι μουσουλμάνοι φέρεσαι το ίδιο; Τους κάνεις χριστουγεννιάτικο τραπέζι με χοιρινό; Αυτοί που έκαναν την επίθεση στο club στην Γαλλία τι ήταν; Πώς θα τους καταλάβεις αν δεν ξέρεις τι πιστεύουν;

rx8_drifter έγραψε:Κοίτα, αν δεν είχε νόημα η κατήχηση δεν θα σκύλιαζαν οι τραγόπαπες να την κρατήσουν στα σχολεία, ούτε θα φτάναν στο ΣτΕ. Επ αυτού λοιπόν διαφωνώ στην τοποθέτηση σου, απλά σου λέω ότι ούτε το επιχείρημα δεν ακούει κανένας είναι σοβαρό γιατί τότε αυτοί που το γράφουν και μας πρήζουν τα παπάρια "τι ασχολείστε κανένας δεν ακούει τη θρησκευτικού" να μας εξηγήσουν το λόγο ύπαρξής του εις βάρος άλλων μαθημάτων.
Η πραγματικότητα λοιπόν είναι οτι προφανώς κι έχει επιρροή


Ναι, επηρεάζει κατά 15% τις αντιλήψεις των παιδιών, όπως όλα τα μαθήματα. Το να μην διαβάζετε τις γράφω είναι βλακώδες. Το έχω γράψει 100 φορές και δεν θα είχατε μπει στον κόπο να γράφετε επιχειρήματα που δεν ισχύουν. Επαναλαμβάνω: γιατί η Σ. Αραβία έχει κόντρα με το Ιράν; Γιατί στο Ιράκ σφάζονται μεταξύ τους; Παίζει η θρησκεία κάποιον ρόλο σε αυτά τα προβλήματα; Αν παίζει ρόλο, πρέπει να υπάρχουν θρησκευτικά. Αν δεν παίζει μαζί σου την αλλάζουμε με Φυσική που την προτιμώ.

Και ένα hint, γιατί πρέπει να μαθαίνετε και κάτι: έρευνα (φίλου, δημοσιευμένη, αν και έρευνες σε παιδαγωγικά και ψυχολογικά θέματα είναι 80% βλακείες) λέει ότι οι αντιλήψεις των μαθητών σχετικά με το τάδε θέμα Φυσικής είναι αυτές... Μετά από έναν χρόνο μάθημα (σε πολλά σχολεία η έρευνα) οι μαθητές που διδάχθηκαν το αντικείμενο είχαν σχεδόν τις ίδιες αντιλήψεις για το θέμα αυτό όπως και πριν την διδασκαλία. Άλλαξε, ω του θαύματος, ένα ποσοστό κοντά στο 15% των αντιλήψεων αυτών, όπως προβλέπει η θεωρία των παιδαγωγικών για την επιρροή του σχολείου στους μαθητές.

Θα σε παραδεχτώ αν αντί για τραγόπαπες γράψεις κάτι αντίστοιχο για Μουλάδες, Χοτζάδες κτλ. Τολμάς;

End of Part 6