Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#859400 Το κοπάδι της βίας και οι λάθος διαγνώσεις
Σταύρος Τζίμας11.03.2024 • 18:15
το-κοπάδι-της-βίας-και-οι-λάθος-διαγνώσ-562927201
Η ρατσιστική επίθεση εναντίον των δυο ΛΟΑΤΚΙ το Σάββατο στην πλατεία Αριστοτέλους προκάλεσε, δικαίως, οργή και ανησυχία στην κοινωνία.

Κάποιες βιαστικές προσεγγίσεις έσπευσαν να αποδώσουν το απεχθές κρούσμα σε δήθεν «παράδοση» της Θεσσαλονίκης, αυτής μόνης, να παράγει ιστορικά, πολιτική και ρατσιστική βία.

Από πουθενά δεν προκύπτει, μέχρι στιγμής, ότι ήταν μια προσχεδιασμένη, και υποκινούμενη από σκοτεινά κέντρα ενέργεια.

Το ρεπορτάζ λέει ότι από τους συνολικά είκοσι έναν συλληφθέντες, οι δώδεκα ήταν ανήλικοι (!), κάποιοι εκ των οποίων παιδιά Γεωργιανών και Αλβανών μεταναστών, που γεννήθηκαν και μεγαλώνουν στην Ελλάδα ως υπήκοοί της και οι υπόλοιποι «εξ αίματος Ελληνες» – σημειώνεται αυτό το τελευταίο, για όσους επιχείρησαν να βγάλουν από το κάδρο τον «καθαρόαιμο Ελληνα» και να φορτώσουν την επίθεση για ευνόητους λόγους στους «ξένους».

Ομοφοβική επίθεση στη Θεσσαλονίκη: Στο αυτόφωρο οι 9 ενήλικες
Ως προς το τι έγινε: η Αριστοτέλους ήταν εκείνη την ώρα γεμάτη, όπως πλημμυρίζει κάθε βράδυ με ανήλικους ή και μεγαλύτερους νεαρούς, από την εποχή του κορωνοΐου που ήταν κλειστά τα καφέ όπου σύχναζαν, και τη μετέτρεψαν σε ανοιχτό στέκι τους.

Στη θέα, λοιπόν, των δυο ΛΟΑΤΚΙ, δύο τρεις, στην αρχή, πιτσιρικάδες τους αποδοκίμασαν χλευάζοντάς τους.

Ηταν να γίνει η αρχή, για να διαμορφωθούν ακαριαία συνθήκες αγέλης.

Δεκάδες άλλοι περιφερόμενοι στην πλατεία νεαροί, άρχισαν να τους βρίζουν και να ξεστομίζουν εναντίον τους ύβρεις και να τους πετάνε μπουκάλια με νερό, αναγκάζοντάς τους να καταφύγουν καταδιωκόμενοι σε παρακείμενο κατάστημα προκειμένου να γλιτώσουν ένα πιθανό λιντσάρισμα.

Την επομένη, μερικά (λίγα) άτομα που έκαναν «μπαμ» από μακριά ότι ήταν ακροδεξιοί, επιχείρησαν να αποδοκιμάσουν τον Στέφανο Κασελακη την ώρα που προσερχόταν στο φεστιβάλ ντοκιμαντέρ, στην ίδια πλατεία, και χτύπησαν έναν αξιωματικό της ΕΛ.ΑΣ.

Ηταν αναμφίβολα ένα σοκαριστικό γεγονός, η επίθεση εναντίον των ΛΟΑΤΚΙ, όχι όμως και κεραυνός εν αιθρία, και πάντως δεν αφορά μόνο τη Θεσσαλονίκη.

Κρούσματα βίας στα οποία πρωτοστατούν ή εμπλέκονται όλο και περισσότεροι ανήλικοι ή και έφηβοι, σημειώνονται ΠΑΝΤΟΥ στην Ελλάδα και μια ματιά στα βιντεάκια που αναρτώνται στο διαδίκτυο το επιβεβαιώνει.

Και είναι ανατριχιαστικό να βλέπεις κοριτσάκια να γρονθοκοπούν συνομήλικές τους, ή ανηλίκους να ποδοπατούν συμμαθητές τους.

Το φαινόμενο του εκτσογλανισμού και της βίας των ανηλίκων, όπως και των μεγαλύτερων βέβαια, έχει διαβεί τον Ρουβίκωνα για την κοινωνία και τη δημοκρατία.

Στην πλατεία Αριστοτέλους είχαμε τον «όχλο» να επιτίθεται εναντίον του διαφορετικού. Η επιθετική συμπεριφορά «κοπαδιού» στους νέους, αν δεν αντιμετωπισθεί –και όχι μόνο με καταστολή–θα εκθρέψει πιθανότατα, αυριανά «τάγματα εφόδου», που θα επιτίθενται οργανωμένα και ενδεχομένως οπλισμένα, εναντίον κάθε «διαφορετικού», που θεωρούν ότι δεν συνάδει με την ιδεολογία ή και την αισθητική τους.

Το παράδειγμα της Βαϊμάρης και ο θάνατος της κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας στη μεσοπολεμική Γερμανία, τηρουμένων των συνθηκών και των μεγεθών, ίσως είναι διδακτικό.

Η ανάγνωση της αποκρουστικής επίθεσης στην Αριστοτέλους ως θλιβερού «προνομίου» της Θεσσαλονίκης όπως με ευκολία επιχειρήθηκε στη δημόσια συζήτηση, μπορεί να οδηγήσει σε λάθος «διάγνωση» και ως εκ τούτου αναποτελεσματική «θεραπεία».

Τι μας λέει με άλλα λόγια αυτή η προσέγγιση; Οτι «είναι πρόβλημα της Θεσσαλονίκης και ας φροντίσει να το αντιμετωπίσει η ίδια» – μακριά από εμάς δηλαδή και ας είναι όπου να ’ναι.

Πρόκειται για μια άκρως επικίνδυνη θεωρία εφησυχασμού και ελαφρότητας που αδικεί και αμαυρώνει την εικόνα της πόλης, με αντίκτυπο στον τουρισμό και τον επενδυτικό τομέα.

Και βεβαίως, παραβλέπει την πραγματικότητα ότι η νεανική βία χτυπάει, στον έναν ή τον άλλο βαθμό, την πόρτα της κοινωνίας απ’ άκρου σε άκρο στην ελληνική επικράτεια.

Οσοι εντερνίζονται θεωρίες περί «κληρονομίας», από την εποχή της δολοφονίας του Λαμπράκη, της «Καρφίτσα» του Πολκ, του Ζεύγου κ.λπ., και σπεύδουν να μιλήσουν για «νέο παρακράτος στη Θεσσαλονίκη», δείχνουν να αγνοούν τη σύγχρονη πραγματικότητα στην πόλη.

Οι συνθήκες για την επώαση μηχανισμών βίας αναπτύσσονται με θερμοκήπιο τη νεολαία, στη Θεσσαλονίκη, όπως σχεδόν παντού σε όλη την Ελλάδα όπου τα κρούσματα πολλαπλασιάζονται δυστυχώς και οφείλουμε να βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα.

Την απεχθή επίθεση στην πλατεία Αριστοτέλους έσπευσαν να καταδικάσουν κυβέρνηση και κοινοβουλευτικά κόμματα πλην των τριών της λαϊκίστικης ακροδεξιάς πτέρυγας που ψαρεύουν στα θολά νερά μιας κλιμακούμενης βίας στη νεολαία, το αύριο δηλαδή της κοινωνίας.

Οπως επίσης την αποδοκίμασαν ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Στέλιος Αγγελούδης αλλά και ο νέος μητροπολίτης Φιλόθεος, κίνηση άξια προσοχής δεδομένης της αδράνειας της τοπικής εκκλησίας κατά το παρελθόν σε τέτοιου είδους γεγονότα.

Οι εννιά από τους συλληφθέντες οδηγήθηκαν σήμερα στον εισαγγελέα και η υπόθεση θα πάρει τον δρόμο της δικαιοσύνης.

Το ερώτημα είναι πώς θα διαχειριστούν εφεξής το όλο φαινόμενο η πολιτεία, η κοινωνία, η ίδια η οικογένεια, απ’ όπου οι πάντες παραδέχονται ότι «ξεκινούν όλα».

Ενας συντεταγμένος και ουσιαστικός διάλογος πάντως για το πολύπλοκο αυτό πρόβλημα δεν δείχνει να έχει ανοίξει. Δυστυχώς θα περιμένουμε το επόμενο επεισόδιο βίας, που μπορεί να είναι και χειρότερο, για να ψελλίσουμε και πάλι τα ίδια πράγματα
.

https://www.kathimerini.gr/society/5629 ... iagnoseis/
Άβαταρ μέλους
By Dimitris_P
#859404 Φυσικά και είναι υποκινουμενα, από το σπίτι ξεκινάνε όλα. Το πώς μιλάνε οι γονείς "κοίτα τον π0υστη", "κουνιέται σαν αδερφή αυτός", "γεμίσαμε γκέι στην τηλεόραση " κλπ, όλα αυτά περνάνε στο ασυνείδητο του παιδιού

Κι επειδή δεν έχουν εκπαιδεύσει το υπερεγώ τους, κοινώς το σεβασμό και τον αντίκτυπο των πράξεών τους, προχωρούν σ αυτές τις βίαιες πράξεις.

Αύριο θα αφεθούν ελεύθεροι και μεθαύριο θα σκοτώσουν καναν Άλκη.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#859405 Φοβερη εκθεση ιδεων Δημοτικου. Φανταζομαι οτι αυτα θα διαβαζει το κοινο της Κ και θα αναρωτιεται τί συμβαινει στον κοσμο.

http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010408a.htm
Άβαταρ μέλους
By markvag
#859407
Χρήστος Λάππας έγραψε:Το κοπάδι της βίας και οι λάθος διαγνώσεις
Σταύρος Τζίμας11.03.2024 • 18:15
το-κοπάδι-της-βίας-και-οι-λάθος-διαγνώσ-562927201
Η ρατσιστική επίθεση εναντίον των δυο ΛΟΑΤΚΙ το Σάββατο στην πλατεία Αριστοτέλους προκάλεσε, δικαίως, οργή και ανησυχία στην κοινωνία.

Κάποιες βιαστικές προσεγγίσεις έσπευσαν να αποδώσουν το απεχθές κρούσμα σε δήθεν «παράδοση» της Θεσσαλονίκης, αυτής μόνης, να παράγει ιστορικά, πολιτική και ρατσιστική βία.

Από πουθενά δεν προκύπτει, μέχρι στιγμής, ότι ήταν μια προσχεδιασμένη, και υποκινούμενη από σκοτεινά κέντρα ενέργεια.

Το ρεπορτάζ λέει ότι από τους συνολικά είκοσι έναν συλληφθέντες, οι δώδεκα ήταν ανήλικοι (!), κάποιοι εκ των οποίων παιδιά Γεωργιανών και Αλβανών μεταναστών, που γεννήθηκαν και μεγαλώνουν στην Ελλάδα ως υπήκοοί της και οι υπόλοιποι «εξ αίματος Ελληνες» – σημειώνεται αυτό το τελευταίο, για όσους επιχείρησαν να βγάλουν από το κάδρο τον «καθαρόαιμο Ελληνα» και να φορτώσουν την επίθεση για ευνόητους λόγους στους «ξένους».

Ομοφοβική επίθεση στη Θεσσαλονίκη: Στο αυτόφωρο οι 9 ενήλικες
Ως προς το τι έγινε: η Αριστοτέλους ήταν εκείνη την ώρα γεμάτη, όπως πλημμυρίζει κάθε βράδυ με ανήλικους ή και μεγαλύτερους νεαρούς, από την εποχή του κορωνοΐου που ήταν κλειστά τα καφέ όπου σύχναζαν, και τη μετέτρεψαν σε ανοιχτό στέκι τους.

Στη θέα, λοιπόν, των δυο ΛΟΑΤΚΙ, δύο τρεις, στην αρχή, πιτσιρικάδες τους αποδοκίμασαν χλευάζοντάς τους.

Ηταν να γίνει η αρχή, για να διαμορφωθούν ακαριαία συνθήκες αγέλης.

Δεκάδες άλλοι περιφερόμενοι στην πλατεία νεαροί, άρχισαν να τους βρίζουν και να ξεστομίζουν εναντίον τους ύβρεις και να τους πετάνε μπουκάλια με νερό, αναγκάζοντάς τους να καταφύγουν καταδιωκόμενοι σε παρακείμενο κατάστημα προκειμένου να γλιτώσουν ένα πιθανό λιντσάρισμα.

Την επομένη, μερικά (λίγα) άτομα που έκαναν «μπαμ» από μακριά ότι ήταν ακροδεξιοί, επιχείρησαν να αποδοκιμάσουν τον Στέφανο Κασελακη την ώρα που προσερχόταν στο φεστιβάλ ντοκιμαντέρ, στην ίδια πλατεία, και χτύπησαν έναν αξιωματικό της ΕΛ.ΑΣ.

Ηταν αναμφίβολα ένα σοκαριστικό γεγονός, η επίθεση εναντίον των ΛΟΑΤΚΙ, όχι όμως και κεραυνός εν αιθρία, και πάντως δεν αφορά μόνο τη Θεσσαλονίκη.

Κρούσματα βίας στα οποία πρωτοστατούν ή εμπλέκονται όλο και περισσότεροι ανήλικοι ή και έφηβοι, σημειώνονται ΠΑΝΤΟΥ στην Ελλάδα και μια ματιά στα βιντεάκια που αναρτώνται στο διαδίκτυο το επιβεβαιώνει.

Και είναι ανατριχιαστικό να βλέπεις κοριτσάκια να γρονθοκοπούν συνομήλικές τους, ή ανηλίκους να ποδοπατούν συμμαθητές τους.

Το φαινόμενο του εκτσογλανισμού και της βίας των ανηλίκων, όπως και των μεγαλύτερων βέβαια, έχει διαβεί τον Ρουβίκωνα για την κοινωνία και τη δημοκρατία.

Στην πλατεία Αριστοτέλους είχαμε τον «όχλο» να επιτίθεται εναντίον του διαφορετικού. Η επιθετική συμπεριφορά «κοπαδιού» στους νέους, αν δεν αντιμετωπισθεί –και όχι μόνο με καταστολή–θα εκθρέψει πιθανότατα, αυριανά «τάγματα εφόδου», που θα επιτίθενται οργανωμένα και ενδεχομένως οπλισμένα, εναντίον κάθε «διαφορετικού», που θεωρούν ότι δεν συνάδει με την ιδεολογία ή και την αισθητική τους.

Το παράδειγμα της Βαϊμάρης και ο θάνατος της κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας στη μεσοπολεμική Γερμανία, τηρουμένων των συνθηκών και των μεγεθών, ίσως είναι διδακτικό.

Η ανάγνωση της αποκρουστικής επίθεσης στην Αριστοτέλους ως θλιβερού «προνομίου» της Θεσσαλονίκης όπως με ευκολία επιχειρήθηκε στη δημόσια συζήτηση, μπορεί να οδηγήσει σε λάθος «διάγνωση» και ως εκ τούτου αναποτελεσματική «θεραπεία».

Τι μας λέει με άλλα λόγια αυτή η προσέγγιση; Οτι «είναι πρόβλημα της Θεσσαλονίκης και ας φροντίσει να το αντιμετωπίσει η ίδια» – μακριά από εμάς δηλαδή και ας είναι όπου να ’ναι.

Πρόκειται για μια άκρως επικίνδυνη θεωρία εφησυχασμού και ελαφρότητας που αδικεί και αμαυρώνει την εικόνα της πόλης, με αντίκτυπο στον τουρισμό και τον επενδυτικό τομέα.

Και βεβαίως, παραβλέπει την πραγματικότητα ότι η νεανική βία χτυπάει, στον έναν ή τον άλλο βαθμό, την πόρτα της κοινωνίας απ’ άκρου σε άκρο στην ελληνική επικράτεια.

Οσοι εντερνίζονται θεωρίες περί «κληρονομίας», από την εποχή της δολοφονίας του Λαμπράκη, της «Καρφίτσα» του Πολκ, του Ζεύγου κ.λπ., και σπεύδουν να μιλήσουν για «νέο παρακράτος στη Θεσσαλονίκη», δείχνουν να αγνοούν τη σύγχρονη πραγματικότητα στην πόλη.

Οι συνθήκες για την επώαση μηχανισμών βίας αναπτύσσονται με θερμοκήπιο τη νεολαία, στη Θεσσαλονίκη, όπως σχεδόν παντού σε όλη την Ελλάδα όπου τα κρούσματα πολλαπλασιάζονται δυστυχώς και οφείλουμε να βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα.

Την απεχθή επίθεση στην πλατεία Αριστοτέλους έσπευσαν να καταδικάσουν κυβέρνηση και κοινοβουλευτικά κόμματα πλην των τριών της λαϊκίστικης ακροδεξιάς πτέρυγας που ψαρεύουν στα θολά νερά μιας κλιμακούμενης βίας στη νεολαία, το αύριο δηλαδή της κοινωνίας.

Οπως επίσης την αποδοκίμασαν ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Στέλιος Αγγελούδης αλλά και ο νέος μητροπολίτης Φιλόθεος, κίνηση άξια προσοχής δεδομένης της αδράνειας της τοπικής εκκλησίας κατά το παρελθόν σε τέτοιου είδους γεγονότα.

Οι εννιά από τους συλληφθέντες οδηγήθηκαν σήμερα στον εισαγγελέα και η υπόθεση θα πάρει τον δρόμο της δικαιοσύνης.

Το ερώτημα είναι πώς θα διαχειριστούν εφεξής το όλο φαινόμενο η πολιτεία, η κοινωνία, η ίδια η οικογένεια, απ’ όπου οι πάντες παραδέχονται ότι «ξεκινούν όλα».

Ενας συντεταγμένος και ουσιαστικός διάλογος πάντως για το πολύπλοκο αυτό πρόβλημα δεν δείχνει να έχει ανοίξει. Δυστυχώς θα περιμένουμε το επόμενο επεισόδιο βίας, που μπορεί να είναι και χειρότερο, για να ψελλίσουμε και πάλι τα ίδια πράγματα
.

https://www.kathimerini.gr/society/5629 ... iagnoseis/


Καλά όλα αυτά που γράφει ο αρθρογράφος της Καθημερινής, ωστόσο κάνει λάθος στο ότι στη Θεσσαλονίκη υπάρχει ΚΑΙ παράδοση, αλλά ΚΑΙ παρακράτος (που και εκεί η Θεσσαλονίκη έχει παράδοση).

Προφανώς, τα παραπάνω δεν σημαίνουν επ' ουδενί ότι:

«είναι πρόβλημα της Θεσσαλονίκης και ας φροντίσει να το αντιμετωπίσει η ίδια»


αν και θα πρέπει να υπάρξει μία σχετική ενδοσκόπιση, αλλά μόνο το ότι δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε και την αλήθεια. Δεν είναι τυχαίο ότι ακροδεξιά κόμματα είχαν και έχουν παραδοσιακά υψηλά ποσοστά στη Θεσσαλονίκη για παράδειγμα. Ούτε τυχαίο ότι έχουν δολοφονηθεί πρόσφατα άνθρωποι στον δρόμο απλά και μόνο επειδή έδωσαν τη λάθος απάντηση στην ερώτηση "Τί ομάδα είσαι;" Και δεν είναι καινούριο αυτό το φαινόμενο, απλά έχει ενταθεί τα τελευταία χρόνια.

Κατά τα λοιπά συμφωνώ με το άρθρο σε γενικές γραμμές, αν και δεν είναι κάτι καινούριο. Ιδίως για κάποιον που ζει σε μία χώρα που βλέπει εδώ και δεκαετίες συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους να θρέφουν και να θρέφονται από αυτά τα φαινόμενα.
Άβαταρ μέλους
By pro
#859410
Dimitris_P έγραψε:Φυσικά και είναι υποκινουμενα, από το σπίτι ξεκινάνε όλα. Το πώς μιλάνε οι γονείς "κοίτα τον π0υστη", "κουνιέται σαν αδερφή αυτός", "γεμίσαμε γκέι στην τηλεόραση " κλπ, όλα αυτά περνάνε στο ασυνείδητο του παιδιού
Κι επειδή δεν έχουν εκπαιδεύσει το υπερεγώ τους, κοινώς το σεβασμό και τον αντίκτυπο των πράξεών τους, προχωρούν σ αυτές τις βίαιες πράξεις.
Αύριο θα αφεθούν ελεύθεροι και μεθαύριο θα σκοτώσουν καναν Άλκη.


Οι γονείς στο σπίτι παλιότερα μιλούσαν πολύ χειρότερα, όπως και όλη η κοινωνία γενικότερα. Έβλεπα τις προάλλες Απαράδεκτους, μια gay friendly για την εποχή σειρά, και όταν έψαχναν τον Γιάννη στο νοσοκομείο και δεν μπορούσε ο Σπύρος να τον περιγράψει, παίρνει ο Βλάσης το τηλέφωνο και λέει "έφεραν καμιά αδελφή;". Παρόλα αυτά, δεν θυμάμαι παρόμοια γεγονότα στα 90s. Ξέρω ότι θα ακουστώ εκτός κλίματος, αλλά ίσως θα έπρεπε να αναρωτηθούμε μήπως η υπερέκθεση και η προσπάθεια επιβολής κοινωνικών συμπεριφορών έχουν φέρει το αντίθετο αποτέλεσμα.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#859411
pro έγραψε: Ξέρω ότι θα ακουστώ εκτός κλίματος, αλλά ίσως θα έπρεπε να αναρωτηθούμε μήπως η υπερέκθεση και η προσπάθεια επιβολής κοινωνικών συμπεριφορών έχουν φέρει το αντίθετο αποτέλεσμα.
Αυτό.

Και δεν γίνεται τυχαία...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#859412 Και πριν 60 χρόνια ο Ζαμπέτας τραγουδούσε ταμ ταμ ταμ (Δρούτσα alert) τον αράπη.
Ή πιο απλά --> άσχετο.

Η υπερέκθεση (πχ pride) φαίνεται περιττή και για πολλούς -και ομοφυλόφιλους- είναι κακόγουστη, όμως "χρειάζεται" για να θυμίσει το αυτονόητο.
Του να κυκλοφορεί ελεύθερα κάποιος χωρίς να πρέπει να λογοδοτήσει αν φοράει σωβρακοφανέλα της τάδε ομάδας, αν έχει βαμμένα μαλλιά ή ψεύτικη βλεφαρίδα.

Τσπα παίδες 50 χρόνια πίσω είμαστε (εκτίμηση).
Υπομονή.
Άβαταρ μέλους
By Dimitris_P
#859423 Λες σε 50χρονο σήμερα πως η λέξη αράπης και νέγρος θεωρείται βρισιά και σε κοιτάει με μισό μάτι. Τι λέει τώρα αυτός.

Εμένα με ανησυχεί που η σημερινή εφηβεία, άρα παιδιά καρποί της δικής μας γενιάς, έχει πάρει την κατηφόρα. Ο αυτόματος πιλότος που τους έβαλαν οι γονείς τους προφανώς πήρε τη λάθος πορεία. 737MAX σα να λέμε, δεν ξέρεις τι θα ακολουθήσει.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#859425
Dimitris_P έγραψε:Λες σε 50χρονο σήμερα πως η λέξη αράπης και νέγρος θεωρείται βρισιά και σε κοιτάει με μισό μάτι. Τι λέει τώρα αυτός.

Εμένα με ανησυχεί που η σημερινή εφηβεία, άρα παιδιά καρποί της δικής μας γενιάς, έχει πάρει την κατηφόρα. Ο αυτόματος πιλότος που τους έβαλαν οι γονείς τους προφανώς πήρε τη λάθος πορεία. 737MAX σα να λέμε, δεν ξέρεις τι θα ακολουθήσει.

Οι 50χρονοι αποκλειεται!. Βαλε +20-25 χρονια για τετοιες αντιδρασεις.

Εμεις μεγαλωσαμε μεν σε αλλο κοσμο που η λεξη αραπης δεν σημαινε κατι το αρνητικο αλλα προσαρμοστηκαμε αφου η πολιτικη ορθοτητα ή ο σεβασμος στις μειονοτητες και τους χαρακτηρισμους, παρ' το οπως θες, ειναι μια ιστορια σχεδον 30 χρονων.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#859426 Η υπερέκθεση, η υπερπροβολή και η επιβολή έχει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα...
Η εξώθηση της μάζας στα άκρα μόνο καλό δε θα μας κάνει συνολικά...

[reminder]
Άβαταρ μέλους
By Dimitris_P
#859427
PaNick67 έγραψε:Οι 50χρονοι αποκλειεται!. Βαλε +20-25 χρονια για τετοιες αντιδρασεις.

οκ ίσως υπερέβαλλα με το 50, αλλά από 60ρη (πρόσφατα) το έχω ακούσει σίγουρα.

offtopic, ωραίο χρώμα, μου θύμησες εποχές mwbερέιτορ :innocent:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#859429
EDDIE_147 έγραψε:Και πριν 60 χρόνια ο Ζαμπέτας τραγουδούσε ταμ ταμ ταμ (Δρούτσα alert) τον αράπη.

Νομίζω ότι το μ αλλάζει το στίχο όπως το Ντι ντι και το τι τι (Droutsa et al 2024)