- 23 Μαρ 2015, 13:23 #92270 Σε πιλοτή της οποίας το ύψος είναι περίπου 4 μέτρα μπορεί να γίνει σιδεροκατασκευή για διαίρεση του χώρου σε 2 πατώματα; Είτε απο άκρη σε άκρη είτε δημιουργώντας εσωτερικό "μπαλκόνι";

- 23 Μαρ 2015, 13:24 #92271 Τι ρόλο παίζει ο προσανατολισμός σ'ένα σπίτι και πόσο μπορεί πραγματικά να επηρεάσει; Διάβασα εδώ κάποια πράγματα, είναι όντως έτσι, υπάρχουν αξιοσημείωτες διαφορές στην πράξη;
http://www.decobook.gr/texnika-arthra/d ... 9-15-40-31

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

[sknipper]

- 23 Μαρ 2015, 13:36 #92274 Κάνω κάποιες σκέψεις για τους λόγους που χτίζουμε όπως χτίζουμε στην Ελλάδα
- φτιάχνουμε τσιμέντο οπότε είναι σχετικά φτηνό (ίσως όχι τόσο φτηνό πια)(σε άλλες χώρες ο τρόπος που χτίζουμε είναι πολύ ακριβός)
- χτίζουμε πολλές πολυκατοικίες, πολυόρωφα κτίρια (οι ξένοι πιο συχνά χτίζουν 2πατα)
- έχουμε πολλούς σεισμούς (σε συνδυασμό με τα πολυόροφα)
- χτίζουμε μια φορά για πάντα (σε αντίθεση με ξένους που το χτίζουν για τη γενιά τους και μετά το ανακυκλώνουν ή ανανεώνουν τα καλά παλιά)
- στην Ελλάδα έχουμε μάστορες που αυτό ξέρουν να κάνουν (το μυστρί το πηλοφόρι το γιαπί)
- στην Ελλάδα έχουμε πολλά αφεντικά. Ηλεκτρολόγος, υδραυλικός, πατωματζής, πλακάς και πάει λέγοντας.... όλοι αυτοί θα γίνουν υπάλληλοι της εταιρείας προκάτ; Και οι εργολάβοι; Θα γίνουν προκατατζήδες....όχι πάντα εύκολο.
- και βέβαια όλοι αυτοί έχουν βρει τις ισορροπίες με χρεώσεις που χρεώνουν, λαδώματα, κόλπα για αύξηση απόδοσης (με ρίξιμο του πελάτη) κλπ, άντε να βρούμε νέες ισορροπίες.

Καθώς όμως τα σίδερα και τα εργατικά όλο και ακριβαίνουν και ιδίως σε μονοκατοικίες, εξοχικά, σπίτια μέχρι 2 ορόφους που είναι εύκολα εφικτό τα πλεονεκτήματα των καλών προκατ (χρόνος, κόστος προς ποιότητα) αρχίζουν να ξεπερνάνε κατά πολύ τα μειονεκτήματά τους (μειωμένη ευελιξία, ίσως διάρκεια στο χρόνο).
Θεωρώ πιθανόν να υπάρξει μια σταδιακή (πολύυυυ σταδιακή) μεταστροφή αλλά μόνον αν εκτός του χρονικού πλεονεκτεί και το οικονομικό. Αν το οικονομικό δεν είναι σημαντικά συμφέρον κατά 20-30% και βάλε τότε δεν θα πιάσει μαζικά και θα συνεχίσει να αποτελεί ειδική, περιθωριακή λύση.
Όλα αυτά για όοοοοοταν και εφόόοοοοσον αρχίσει πάλι να υπάρχει οικοδομή....
Εσείς τι λέτε;

aka onyx !

[sknipper]

- 23 Μαρ 2015, 13:43 #92275

Τι ρόλο παίζει ο προσανατολισμός σ'ένα σπίτι και πόσο μπορεί πραγματικά να επηρεάσει; Διάβασα εδώ κάποια πράγματα, είναι όντως έτσι, υπάρχουν αξιοσημείωτες διαφορές στην πράξη;
http://www.decobook.gr/texnika-arthra/d ... 9-15-40-31

Μπορεί να κάνει τεράστια διαφορά. Είχα την τύχη να μένω για μερικά χρόνια σε σπίτι με το καθιστικό στον σωστό νότιο προσανατολισμό και όντως σου φτιάχνει ποιότητα ζωής. Το χειμώνα είχα πολύ φως και ζέστη και το καλοκαίρι ελάχιστο ήλιο μόνο το πρωί και μετά κοβόταν από την βεράντα του αποπάνω. Αν υπάρχει η δυνατότητα θα πρέπει να είναι κάτι που λαμβάνεται υπόψην (οι αρχιτέκτονες σίγουρα τα προσέχουν κάτι τέτοια).

aka onyx !

- 23 Μαρ 2015, 15:53 #92307

Σε πιλοτή της οποίας το ύψος είναι περίπου 4 μέτρα μπορεί να γίνει σιδεροκατασκευή για διαίρεση του χώρου σε 2 πατώματα; Είτε απο άκρη σε άκρη είτε δημιουργώντας εσωτερικό "μπαλκόνι";

Θέλει σοβαρή μελέτη από ειδικό μηχανικό , γιατί επηρεάζει όλο το πλαίσιο , αν το στηρίξεις στις κολώνες η την πλάκα του υπογείου αν το στηρίξεις στο δάπεδο .

Γενικά αυτές οι δουλειές θέλουν προσοχή και όχι χαλαρές λύσεις , γιατί μπορεί να έχουμε θέματα που δεν φαντάζεστε .

Τι ρόλο παίζει ο προσανατολισμός σ'ένα σπίτι και πόσο μπορεί πραγματικά να επηρεάσει; Διάβασα εδώ κάποια πράγματα, είναι όντως έτσι, υπάρχουν αξιοσημείωτες διαφορές στην πράξη;

Εχει τεράστια σημασία και σίγουρα όπου είναι εφικτό λαμβάνεται υπ΄ όψη στον σχεδιασμό . Οι παλιοί που έχτιζαν μονοκατοικίες ελεύθερες γύρω-γύρω το τηρούσαν απαρέκκλιτα . Ετσι ανατολικά δωμάτια , σημαίνει ξεκούραστο ξύπνημα από το φυσικό φώς με ταυτόχρονη θέρμανση αυτού του χώρου . Αντίθετα νότια και δυτικά σαλόνια , σημαίνει φώς και ζέστη το μεσημέρι και το απόγευμα που συνήθως είσαι εκεί . Οι χώροι υγιεινής και η κουζίνα πάνε σε βορεινό προσανατολισμό , γιατί έχουμε εύκολο αερισμό και σταθερό φωτισμό , όπως και οι χώροι εργασίας .

Ενας καλός προσανατολισμός σε συνδυασμό με μιά καλή μόνωση , μας γλυτώνει λεφτά από θέρμανση και ψύξη .
Είναι κανονικά και κριτήριο αγοράς ενός σπιτιού ο προσανατολισμός .


Γιά την προκατασκευή , η έλλειψη ευελιξίας στην κατασκευή και η μικρή διαφορά τιμής από το συμβατικό , δεν έχει θετικό μέλλον . Αντίθετα η σιδηροκατασκευή , ίσως πάει καλύτερα , αλλά και πάλι δεν μπορούν να κάνουν κάτι καλύτερα και φτηνότερα από την συμβατική .

- 23 Μαρ 2015, 17:57 #92355 χαζη ερωτηση #χ:

τα δημοτικα τελη στο Πειραια ειναι 2,11ε/τμ για σπιτια και 5,88ε/τμ για επαγγελματικους χωρους.

α) τι με εμποδιζει να δηλωσω αλλαγη χρησης σε κατι γραφεια που εχω, ωστε να πληρωνουν 2,11 αντι για 5,88? Υποθετω οτι για να δηλωθει απο καποιον ως ο επαγγελματικος χωρος του, πρεπει να ειναι και τετοιος? Οποτε, κατι δικηγορικα γραφεια κλπ που ειναι σε διαμερισματα, πως δηλωνονται?
β) τι προυποθεσεις εχει η μετατροπη ή η "μετατροπη" ενος επαγγελματικου χωρου σε σπιτι? εννοω, θα χρειαστουν καποιες αλλαγες στο χωρο πχ υπαρξη θερμανσης (ενω τωρα παιζει μονο με AC)?
γ) πως γινεται, αν εχει κοστος κλπ.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 23 Μαρ 2015, 18:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 23 Μαρ 2015, 18:03 #92357

Δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη ικανότητα για να αποδεχτείς ένα προκατασκευασμένο κτήριο. Και στην Ελλάδα υπήρξαν και υπάρχουν, αλλά δεν έχουν αποδοχή, όπως δεν έχουν πχ και οι μεταλλικές κατασκευές για κατοικίες.
Ένα σπίτι με μπετά και τούβλα είναι σαφώς ανώτερο από ένα προκατασκευασμένο.
Τέλος, προφανώς εμείς έχουμε σεισμούς και η αντοχή των οικοδομών, θα έχει πολύ αυστηρότερες προδιαγραφές από αυτές της Αυστρίας.

Θα επανέλθω και με φωτογραφία (ελπίζω να μην απαγορεύεται ) με κατασκευή οικίας στην γειτονιά που βρίσκομαι για λίγες μέρες.

Αποκλειστικά ξύλινος σκελετός, χωρίς κάποιες εμφανείς κολόνες, και φυσικά ντύσιμο εσωτερικά μόνο γυψοσανίδα or smthng. Άντε και πλακάκι πάνω στη γυψοσανίδα σε κουζίνα-μπάνια.

Το βλέπω τώρα στη φάση που περνάνε καλωδίωση και θέρμανση (εδώ το μόνο που παίζει είναι αέριο που ζεσταίνει αέρα, αεραγωγοί κλπ) πριν μπουν οι γυψοσανίδες. Δροσισμό δεν νομίζω να χρειάζονται οποιαδήποτε εποχή του χρόνου.
Προφανώς (?) εξαιρετικά βολικό για καλωδιώσεις, περνάς από παντού παντού όπως θες και δεν χρειάζονται σκαψίματα, αγωγοί κλπ.

Τύπου μεζονέτα ας πούμε, ισόγειο, πρώτος, δεύτερος.

Ενδιαφέρουσα φάση. Δυστυχώς η "μόνο γυψοσανίδα" μετά δίνει μια φοβερά τσίπικη αίσθηση στο σπίτι. Φοβάσαι ότι αν σκοντάψεις και πέσεις σε κανά τοίχο θα μπεις όλος μέσα Και εσωτερική ηχομόνωση γτπ.

- 23 Μαρ 2015, 18:10 #92361

Δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη ικανότητα για να αποδεχτείς ένα προκατασκευασμένο κτήριο. Και στην Ελλάδα υπήρξαν και υπάρχουν, αλλά δεν έχουν αποδοχή, όπως δεν έχουν πχ και οι μεταλλικές κατασκευές για κατοικίες.
Ένα σπίτι με μπετά και τούβλα είναι σαφώς ανώτερο από ένα προκατασκευασμένο.
Τέλος, προφανώς εμείς έχουμε σεισμούς και η αντοχή των οικοδομών, θα έχει πολύ αυστηρότερες προδιαγραφές από αυτές της Αυστρίας.

Θα επανέλθω και με φωτογραφία (ελπίζω να μην απαγορεύεται ) με κατασκευή οικίας στην γειτονιά που βρίσκομαι για λίγες μέρες.

Αποκλειστικά ξύλινος σκελετός, χωρίς κάποιες εμφανείς κολόνες, και φυσικά ντύσιμο εσωτερικά μόνο γυψοσανίδα or smthng. Άντε και πλακάκι πάνω στη γυψοσανίδα σε κουζίνα-μπάνια.

Το βλέπω τώρα στη φάση που περνάνε καλωδίωση και θέρμανση (εδώ το μόνο που παίζει είναι αέριο που ζεσταίνει αέρα, αεραγωγοί κλπ) πριν μπουν οι γυψοσανίδες. Δροσισμό δεν νομίζω να χρειάζονται οποιαδήποτε εποχή του χρόνου.
Προφανώς (?) εξαιρετικά βολικό για καλωδιώσεις, περνάς από παντού παντού όπως θες και δεν χρειάζονται σκαψίματα, αγωγοί κλπ.

Τύπου μεζονέτα ας πούμε, ισόγειο, πρώτος, δεύτερος.

Ενδιαφέρουσα φάση. Δυστυχώς η "μόνο γυψοσανίδα" μετά δίνει μια φοβερά τσίπικη αίσθηση στο σπίτι. Φοβάσαι ότι αν σκοντάψεις και πέσεις σε κανά τοίχο θα μπεις όλος μέσα Και εσωτερική ηχομόνωση γτπ.

Εχει ένα μεγαλο ξυλο που κανει τη βαση. Οι αεραγωγοι χρησιμοποιουντε και για κλιματισμο, απλα το συνδεεις με Air cond.
Οι γυψοσανίδες είναι οκ. Μεσα είναι γεματες υαλοβαμβακα και εχουν πολύ καλυτερη ηχομονωση από τα τουβλα που εχουμε στην Ελλαδα. Φυσικα παιζει η κατασκευη που βλέπεις να είναι φθηνη και να μην εχει τιποτα από αυτά. Τα φθηνοτερα σε κατασκευη σπιτια που εχω δει είναι στις ποιο ακριβες περιοχες στην Αμερική για προφανης λογους.

- 23 Μαρ 2015, 18:18 #92362 προφανώς μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για δροσισμό. Απλώς εδώ δεν νομίζω ότι χρειάζεται ποτέ.

Μπορεί να έχεις δίκιο για τη γυψοσανίδα. Απλώς εδώ έχω περάσει από καμιά 10ριά σπίτια (μερικά σε και καλά "καλές γειτονιές"), και παρότι εμφανώς πολυτελείς κατασκευές σου αφήνουν μια αίσθηση τσιπιάς σε σχέση με τον χτιστό τοίχο. Ίσως είναι και θέμα συνήθειας. Αυτό το κούφιο "τοκ τοκ" δεν παλεύεται

- 23 Μαρ 2015, 18:22 #92363

προφανώς μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για δροσισμό. Απλώς εδώ δεν νομίζω ότι χρειάζεται ποτέ.

Μπορεί να έχεις δίκιο για τη γυψοσανίδα. Απλώς εδώ έχω περάσει από καμιά 10ριά σπίτια (μερικά σε και καλά "καλές γειτονιές"), και παρότι εμφανώς πολυτελείς κατασκευές σου αφήνουν μια αίσθηση τσιπιάς σε σχέση με τον χτιστό τοίχο. Ίσως είναι και θέμα συνήθειας. Αυτό το κούφιο "τοκ τοκ" δεν παλεύεται

Φυσικα υπαρχουν διαφορες ποιοτητες ακομα και στην γυψοσανιδα. Εμενα μου αρεσει γιατι είναι ποιο ζεστη από το ψυχρο τουβλο. Λαβε υποψιν ότι τα ποιο φθηνα σπιτια που εχω δει στην ζωη μου ηταν στην Ν Υορκη μερικα μιλια από 5th avenue. Μιλαμε για κατασκευες με κοντροπλακε στην κυριολεξια. Γιατι? Μα φυσικα γιατι υπαρχει τοση ζητηση και χαρτινα να τα έφτιαχναν παλι θα νοικιαζονταν. Φανταζομαι το ιδιο είναι και στο Σαν Φρανσ.

- 23 Μαρ 2015, 18:41 #92368

Φυσικα υπαρχουν διαφορες ποιοτητες ακομα και στην γυψοσανιδα. Εμενα μου αρεσει γιατι είναι ποιο ζεστη από το ψυχρο τουβλο.

Απο πού προκύπτει "θερμότητα" της γυψοσανίδας έναντι "ψυχρότητας" του τούβλου...?

Τελευταία επεξεργασία από Spartan και 23 Μαρ 2015, 18:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 23 Μαρ 2015, 18:43 #92370

Φυσικα υπαρχουν διαφορες ποιοτητες ακομα και στην γυψοσανιδα. Εμενα μου αρεσει γιατι είναι ποιο ζεστη από το ψυχρο τουβλο.

Απο πού προκύπτει "θερμότητα" της γυψοσανίδας έναντι ψυχρότητας του τούβλου...?

παρομοια με την διαφορα του ξυλινου από το μαρμαρινο πατωμα...

- 23 Μαρ 2015, 18:50 #92374 Περί κόστους κατασκευής οικοδομής :
Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι μέχρι το 2009, ουδείς κατασκευστής δαπάνησε πάνω απο τα 900€/τμ για τις οικοδομές σε φτηνές-μέσες περιοχές, όπως Περιστέρι-Παγκράτι-Ζωγράφου-Καλλιθέα κλπ, το πολύ 1.000€/τμ στις πιό καλές περιοχές (πχ Αγ Παρασκευή, Γλυφάδα) και 1.200€/τμ στις ακριβές (πχ στο Ν.Ψυχικό ή την παραλιακή Γλυφάδα-Βούλα κλπ).
Στις φτηνο-μέσες δε περιοχές, όποιος έχτιζε το 2010-2011, με τα μεροκάματα στο -30%, ενώ υλικά όπως σίδερα-μπετά-τούβλα κλπ τσίμπαγαν μ.ο +10% , αλλά πλακάκια κλπ έπεφταν 30% αντίστοιχα λόγω αναδουλειάς και στοκαρίσματος προιόντων πρό κρίσης, δεν δαπανήθηκε σέντς πάνω απο τα 800€/τμ. και τα 1.100€/τμ στις ακριβές
Ποσά μεγαλύτερα δαπανήθηκαν μόνο για ιδιωτικές κατασκευές ή διαμερίσματα-κατοικίες που πουλήθηκαν απο τα σχέδια, με δυνατότητα του αγοραστή να το φτάσει άνετα στα 1.500€/τμ, αλλά κι όσο παραπάνω αντέχει η τσέπη του. Εννοείται πως μπήκαν και πρόσθετα κέρδη στις τελικές τιμές των κατασκευαστών, μέσα απο αυτές τις "υπερβάσεις" των αγοραστών. ( *)
Βέβαια, ήταν μέγιστη γυφτιά και ξεφτίλα για τους κατασκευαστές, που για 40€/τμ παραπάνω κόστος, βάζανε ότι πιό φτηνό και γύφτικο πουλούσε η αγορά.
Σ΄ ένα διαμέρισμα 100τμ, με 4.000€ παραπάνω θα άλλαζε όλη την μορφή του , αφού η αύξηση κόστους θα ήταν μοιρασμένη στα τμ και ανά είδος πχ: σε πλακάκι (+5 με 7 €/τμ), πριζοδιακόπτη (+3 με 5€/τμ-πάνω απο 70 τεμάχια δεν τοποθετούνται), είδη υγιεινής (+8€/τμ), έπιπλα κουζίνας (+10€/τμ - πάνω απο 8 τρ.μ. δεν χωράνε), ντουλάπες (+10€/τμ-πανω απο 20τ.μ δεν χωράνε) και πόρτες (+7€/τμ, συνήθως υπάρχουν 6-7 μαζί με την κεντρική). Αλλά , ... ας όψεται το εργολαβικό υπερ-κέρδος, που το υποστήριξε ο άκρατος δανεισμός (αυτών που σήμερα κλαίνε για τυχόν κατασχέσεις ), καθώς και η ασχετοσύνη του κάθε αγοραστή !!!

(*) Αξέχαστη εμπειρία, πρό 15ετίας : Βάψιμο στο σπίτι μου, συμφωνία για τη δουλειά με το τ.μ, τα χρώματα δικά μου. Φέρνω Dulux, απο τα ακριβότερα της αγοράς. Και τότε, μόλις τα βλέπουν οι ελαιοχρωματιστές, μου λένε "ξυνισμένοι" το αξέχαστο :
Αφεντικό, αν ήταν για Dulux, θα σου ζητάγαμε κι εμείς περισσότερα, αφού .... "τά΄χεις!!!"
Και αυτές οι νοοτροπίες δεν έχουν αλλάξει μέχρι σήμερα. Φέρτε ενα υλικό υψηλής ποιότητας και τιμής να τοποθετηθεί , ακόμα και αν δεν επηρεάζει-επιβαρύνει τη διδικασία τοποθέτησής του, και θα δείτε για πότε η επόμενη εξτρα δουλειά που θα προκύψει στην κατασκευή, θα κοστολογηθεί αντί για "τρίχα" , ως "τριχιά" !


Για τα προκάτ και παρόμοιες κατασκευές κατοικιών στο εξωτερικό, με τοίχους παντού γυψοσανίδα :
Σκεφτείτε να θέλετε να τρυπήσετε για να στηρίξετε κάποιο σημαντικό βάρος, ή πχ: έπιπλο μπάνιου χωρίς "πόδια", που με το νιπτήρα ζυγίζει 80+ κιλά => http://2.bp.blogspot.com/-6gE63i7NgKY/T ... riotis.jpg . , ή να θελήσεις να τοποθετήσεις στο WC, κρεμαστές λεκάνες => http://botsios.gr/products/kremasti%20tonic.jpg

- 23 Μαρ 2015, 19:55 #92386 @GTS

Καμμία σχέση. 'Οσον αφορά τα πατώματα, οι διαφορές είναι εμφανείς και η διαφορετική αίσθηση οφείλεται σε πολλούς παράγοντες (ακόμη και στον ήχο κατά το βάδισμα...). 'Ενας σπατουλαρισμένος τοίχος απο τούβλα, δεν διαφέρει οπτικά σε τίποτα απο έναν γυψοσανίδας, παρά μόνο αν χτυπήσεις τον 2ο, οπότε και θα ακουστεί ο υπόκωφος θόρυβος του... κούφιου (και του φτηνού-πρόχειρου-"ευτελούς"). Είτε έχει μόνωση μέσα, είτε όχι.

- 23 Μαρ 2015, 21:57 #92419

Όλοι άσχετοι εδώ μέσα πλην cruiser...

Πρέπει να είσαι τελείως κουραμπιές για να σου φαίνεται παράλογο αυτό που λέει ο κρουιζερ...

Πες μας ακαεφ

Δεν γνωρίζω πολλά για κουραμπιέδες και μελομακάρονα είναι η αλήθεια, καθώς δεν τα καταναλώνω.
Για τα φορολογικά της οικοδομής όμως και των μηχανικών κάτι ξέρω και επί αυτού σχολίασα.
Αν εσύ θέλεις να υιοθετήσεις αυτά που λέει ο συνάδελφος αυτούσια, κανένα πρόβλημα.

Είχε χαθεί τόσο η αίσθηση που ο κύριος Λουμίδης μόλις μας είπε ότι ένα κέρδος 30% σε μια δουλιά με πολύ υψηλούς τζίρους δεν είναι δα και τίποτα. Γιατί λέει έχουμε κόστος χρήματος 7 %. Ακόμσ και αγνοώντας ότι τις εποχές εκείνες τα σπίτια τουλάχιστον καπαρώνονταν για να μην πω πουλιόντουσαν από τα σχέδια ή από τα μπετά και τα τούβλα οπότε το κόστος χρήματος ήταν μηδέν, ο κύριος Λουμίδης θεωρεί ότι ένα κέρδος της τάξεως του 23 - 25% δεν είναι και τίποτα ιδιαίτερο. Για έναν μικρομεσσαίο κατασκευαστή δηλ. ο οποίος πουλούσε 500 τετραγωνικά το χρόνο αν υποθέσουμε ότι κάθε φορά είχε σε εξέλιξη δύο πεντακοσάρες οικοδομέςτο ετήσιο κέρδος του ήτανε το λιγότερο τετρακόσια με πεντακόσια χιλιάρικα. Ψιλοπράγματα δηλαδής με δεδομένο ότι όπως παραδέχτηκε και ο κύριος Λουμίδης σε παλαιότερα παραληρήματα είναι και χαμηλού ρίσκου αφού ακόμα και στην εποχή μας που έγινε κοσμογωνία τα ακίνητα κρατήσανε αξία σε αντίθεση πχ με μια ήπια επένδυση στο χρηματιστήριο που ήτανε οι μετοχές των τραπεζών...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21