- 19 Μάιος 2017, 11:25 #397007 Το άρθρο υπερβάλλει, ως συνήθως, ως προς τον χρονικό ορίζοντα μετάβασης. 8-10 χρόνια είναι υπερβολικά λίγο χρονικό διάστημα ακόμη και για προηγμένα κράτη. Το σημερινό ποσοστό των ηλεκτρικών στο σύνολο των παγκόσμιων πωλήσεων είναι κάτι απειροστά χιλιοστά και θα αλλάξει με αργό ρυθμό.
Κάτι άλλο που είναι της μόδας τελευταία, λένε ηλεκτρικά, αλλά συνήθως βάζουν μέσα και τα υβριδικά στην εξίσωση. Και πάλι, είναι πολύ λίγος ο χρόνος.
Το κομβικό σημείο για τα ηλεκτρικά δεν είναι η αυτονομία των 200 μιλίων που λέει το άρθρο (320 χλμ.). Είναι ο χρήστης να μπορεί να τα φορτίσει εύκολα και με ασφάλεια, όχι με μπαλαντέζα από τον 5ο στο δρόμο. Αυτό είναι που 'ξεχνάνε΄όλοι οι αναλυταράδες να μας πουν, πολύ σύμπτωση βρε αδερφέ.
Επίσης, για να υπάρξει μαζικοποίηση στα αμιγώς ηλεκτρικά και όχι στα υβρίδια, πρέπει να υπάρξει και αύξηση παραγωγής ρεύματος. Στο αμέρικα, αυτό εκτιμάται ότι είναι στην περιοχή του 20% με κάποια σενάρια, νουμεράκι που χρειάζεται χρόνια για να υλοποιηθεί.

Eνα καλο ερωτημα είναι αν το μελλον είναι ηλεκτρικο και από την στιγμη που ο ηλεκτρισμος και τα ηλεκτροκίνητα μοτερ υπαρχουν τα τελευταια 100 χρονια γιατι το παρελθον δεν ηταν ηλεκτρικο ώστε να είναι το μελλον?

Πριν από 100-110 χρόνια στο Αμέρικα, ο αριθμός των κυκλοφορούντων ηλεκτρικών ήταν συγκρίσιμος με αυτός των αυτοκινήτων με κεκ. Απλά στο μέλλον προχώρησαν μόνο οι κεκ. Τώρα θα κάνουν ολική επαναφορά τα ηλεκτρικά.

Παίζει αντί να εξάγουν τεχνολογία, να εισάγουν από τους Αμερικανούς (που είναι φίλοι τους...).

Εισάγουν ήδη από Κορέα. Εικάζω ότι σημαντικό ρόλο στο μέλλον θα παίξει και η Κίνα.

Τελευταία επεξεργασία από dstou και 19 Μάιος 2017, 11:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Μάιος 2017, 11:30 #397010 Ξεχνάς την παράμετρο μείωσης της κατανάλωσης του ηλεκτρικού ρεύματος λόγω νέων και πιο οικονομικών συσκευών, inverters, LED κλπ κλπ.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνον η παραγωγή, αλλά και η μεταφορά με το υπάρχον δίκτυο. Η δική μου γνώμη είναι πως ναι μεν θα αυξάνεται η ζήτηση σε ρεύμα λόγω των αυτοκινήτων, αλλά όλες οι υπόλοιπες συσκευές ενός νοικοκυριού, θα καίνε όλο και λιγότερο.
Επίσης, θα υπάρξει μικρότερη ζήτηση και από τον τομέα των υποδομών, όλος ο φωτισμός στα προσεχή χρόνια θα γυρίσει σε LED, η οικονομία εύκολα φτάνει το 60% , αλλάζεις τις λάμπες σήμερα και σε μια 5ετία είσαι break even και κατόπιν αρχίζεις και κερδίζεις σημαντικά ποσά.

- 19 Μάιος 2017, 11:33 #397012 o Αmbrose είναι γνωστος μπαρουφολογος (pro Brexit βεβαια)...είναι στοίχημα ότι θα πετυχουν τα ηλεκτρικα και αυτό φαινεται στην πορεια της μετοχης της Τεσλα. Βεβαια τι θα γινει στο τελος θα δειξει. Πιθανον να κανουν μια τρυπα στο νερο, ο κοσμος να δει ότι δεν συμφερει και να εξαφανιστουν παλι.

- 19 Μάιος 2017, 11:37 #397016

Ξεχνάς την παράμετρο μείωσης της κατανάλωσης του ηλεκτρικού ρεύματος λόγω νέων και πιο οικονομικών συσκευών, inverters, LED κλπ κλπ.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνον η παραγωγή, αλλά και η μεταφορά με το υπάρχον δίκτυο. Η δική μου γνώμη είναι πως ναι μεν θα αυξάνεται η ζήτηση σε ρεύμα λόγω των αυτοκινήτων, αλλά όλες οι υπόλοιπες συσκευές ενός νοικοκυριού, θα καίνε όλο και λιγότερο.
Επίσης, θα υπάρξει μικρότερη ζήτηση και από τον τομέα των υποδομών, όλος ο φωτισμός στα προσεχή χρόνια θα γυρίσει σε LED, η οικονομία εύκολα φτάνει το 60% , αλλάζεις τις λάμπες σήμερα και σε μια 5ετία είσαι break even και κατόπιν αρχίζεις και κερδίζεις σημαντικά ποσά.

Οι μεγαλοι καταναλωτες είναι εργοστασια όχι λαμπτήρες στους δρομους (που ετσι και αλλοιως είναι ανοιχτα όταν η καταναλωση είναι χαμηλη). Όπως εγραψα το δικτυο και η υποδομη είναι το θεμα. Στον Καναδα στα παλια τμηματα του διχτυου (με κλασσικα υπεργεια καλωδια) συχνα πυκνα πρεπει να τρεξουν γεννητριες με βενζινη οτα κοβεται το ρευμα λογω καιρου.

- 19 Μάιος 2017, 11:39 #397018 Οι βιομηχανικές ζώνες που είναι τα εργοστάσια δεν έχουν θέμα, έχουν υπολογιστεί εκεί οι ανοχές στα καλώδια. Το πρόβλημα είναι οι αστικές περιοχές. Αν θυμάσαι στην Ελλάδα κάτι καυτά καλοκαίρια προς κρίσης που είχαμε black out; Ε, αυτά ήταν λόγω προβλήματος στο δίκτυο, εξαιτίας της μεγάλης ζήτησης και όχι των εργοστασίων.

- 19 Μάιος 2017, 11:40 #397020 Η μελέτη που είχα δει ήταν για αμέρικα και μόνο. Δεν λάμβανε υπόψη τον φωτισμό, προσέγγιζε το θέμα ως εξής: Τόσα γαλόνια βενζίνα και πετρέλαιο θέλουμε για επίγειες μεταφορές το χρόνο, άρα τόσα Μwh ενέργεια με κάποια α% βαθμό απόδοσης. Άρα μούμπλε-μούμπλε τόσο % επαύξηση της παραγωγής ηλ. ρεύματος από τα σημερινά νούμερα.
Η ουσία ήταν ότι το νουμεράκι ήταν σοβαρό, δεν ήταν δηλαδή εύκολα αποροφήσιμο από την επάρκεια και τις εφεδρείες του δικτύου.

- 19 Μάιος 2017, 11:46 #397028

Οι βιομηχανικές ζώνες που είναι τα εργοστάσια δεν έχουν θέμα, έχουν υπολογιστεί εκεί οι ανοχές στα καλώδια. Το πρόβλημα είναι οι αστικές περιοχές. Αν θυμάσαι στην Ελλάδα κάτι καυτά καλοκαίρια προς κρίσης που είχαμε black out; Ε, αυτά ήταν λόγω προβλήματος στο δίκτυο, εξαιτίας της μεγάλης ζήτησης και όχι των εργοστασίων.

Εννοω ότι η βιομηχανικη ζητηση ειναι ο κυριος καταναλωτης και δημιουργει τις απαιτησεις στο δικτυο. Επηδει πριν 15 χρονια δουλευα στην εταιρεια ηλεκτρισμου στον Καναδα ξερω τα θεματα που υπαρχουν με το δικτυο και την καταναλωση ρεύματος. Και εκει ενας καύσωνας σε συνδυασμο με τα πολλα εργοστασια αυτοκινητων στην περιοχη εριξαν το δικτυο ένα καλοκαρι.

- 19 Μάιος 2017, 11:47 #397031 Επίσης άντε να πείσεις τον redneck που ψήφισε Τραμπ γιατί απαγορεύτηκαν οι λαμπτήρες πυρακτώσεως, ότι θα βγει για κάμπινγκ στο βουνό με ηλεκτρικό αυτοκίνητο αντί για V8 pick up.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

[drdino]

- 19 Μάιος 2017, 12:16 #397048 Προ 3-4 χρόνων που έκανα έρευνα, υπήρχε θέμα για το αν το οικιακό grid μπορεί να καλύψει πάνω από μερικά αμάξια να φορτίζουν ταυτόχρονα στο ίδιο τετράγωνο τη μέρα. Είναι κι αυτό μια παράμετρος που ξεχνιέται.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 19 Μάιος 2017, 12:19 #397050 Έχει προκύψει ένα θέμα στα σχολεία (μάλλον τα δημοτικά), όπου -απ'ό,τι κατάλαβα- στα πλαίσια της ενημέρωσης για τη "διαφορετικότητα στον σεξουαλικό προσανατολισμό", βάζουν παιδάκια να υποδύονται το αντίθετο φύλο...

Αν πραγματικά ισχύει κάτι τέτοιο και με αυτό τον τρόπο, δε νομίζω ότι είναι σωστό...

Ζόρικη φάση όμως...

*εκτός αν είναι αποπροσανατολισμός και δημιουργούμε θέμα από το τίποτα...

- 19 Μάιος 2017, 12:25 #397054 Η πλήρως αυτόνομη οδήγηση είναι χρονικά αρκετά πιό μακρυα απ όσο φανταζόμαστε. Οτι έχει παρουσιαστεί μέχρι τώρα απο την Tesla και τη Google δουλεύει σε λίγο πολύ ελεγχόμενο περιβάλλον και όχι εντελώς απροβλημάτιστα. Η τεχνολογία δέν είναι σε καμία περίπτωση έτοιμη για να βγεί into the wild.

Και εδώ υπάρχει μία διαφοροποίηση στην προσέγγιση που ακολουθεί η Tesla και όλοι οι άλλοι. Γενικά όλοι οι άλλοι χρησιμοποιούν ώς βασικό αισθητήρα ένα ραντάρ τύπου LIDAR, είναι το μεγάλο καρούμπαλο που φαίνεται απο πάνω.



Το ίδιο χρησιμοποιεί και στα Lexus τζίπ και στο άλλο αυτοκινητάκι που μοιάζει με αυγό.

Το πλεονέκτημα αυτού είναι οτι βλέπει τα πάντα και σε πολύ καλή ανάλυση. Το μειονέκτημα είναι οτι αυτή η συσκευή απο μόνη της κοστίζει όσο ένα Tesla

Η προσέγγιση της Tesla απο την άλλη είναι να χρησιμοποιεί ένα συνδυασμό άλλων (φτηνών) αισθητήρων (οπτική κάμερα, μικροκυματικό ραντάρ, αισθητήρες υπερήχων).

Αυτοί σε καμία περίπτωση δέν λειτουργούν τόσο καλά όσο το LIDAR, θυμηθήτε την περίπτωση που ενα Tesla δέν είδε ολόκληρο φορτηγό και έπεσε πάνω του αφρενάριστο, όμως ευελπιστεί οτι μαζεύοντας αρκετά δεδομένα τηλεμετρίας απο το στόλο της, θα μπορέσει να εξελίξει τους αλγόριθμους επεξεργασίας σημάτων σε τέτοιο βαθμό που θα κάνει τους φτηνούς αισθητήρες να δουλεύουν εξίσου καλά με ένα σύστημα LIDAR.

Είναι μεγάλο το στοίχημα και μακάρι να της βγεί γιατι αυτό θα σημαίνει φτηνότερη τεχνολογία για όλους.

Σε κάθε περίπτωση πάντως πιστεύω οτι χρειάζονται περισότερα απο 8 χρόνια για να αρχίσουμε να βλέπουμε πλήρως αυτόνομα αυτοκίνητα τα οποία θα μπορούν να δουλέψουν σε όλες τις συνθήκες.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 19 Μάιος 2017, 12:56 #397063

@bibendum
Εγώ δεν λέω πως άλλαξε κάτι τώρα, αυτό που άλλαξε είναι η κρίση και τα μνημόνια που έφεραν και αύξηση στις αυτοκτονίες, στις καταθλίψεις, κλπ κλπ. Στο θέμα, δυστυχώς δεν υπάρχει καμία βελτίωση και τώρα. Και με τον ΕΟΠΥΥ να κόβει κι άλλα κεφάλαια από την υγεία και τις ψυχιατρικές δομές, δεν πρόκειται να βελτιωθεί τίποτε απολύτως.

Στην ψυχική υγεία τα έχει πάει κάπως καλύτερα ο ΣΥΡΙΖΑ. Προσωπικά δεν ξέρω άλλο τομέα.

- 19 Μάιος 2017, 13:17 #397071 Φρουρά , ρε φρουραααα...

Όσοι θέλετε να γελάσετε δείτε το "ντου" της Ραχήλ στα σκαλάκια της Βουλής..(μην ρωτάτε , μία είναι η Ραχήλ της καρδιάς μας..)

- 19 Μάιος 2017, 15:34 #397151

Δεν νομίζω πως θα γίνει τόσο άγρια η αλλαγή, τα αυτοκίνητα είναι αρκετά διαφορετικά από τα κινητά ή τους υπολογιστές. Αυτό που στον ΙΤ τομέα γίνεται σε 2-3 χρόνια, στα αυτοκίνητα μπορεί να χρειαστεί το 5πλάσιο ή περισσότερο. Κι εγώ πεπεισμένος είμαι πως στο αρκετά σύντομο μέλλον κάπως έτσι θα είναι τα πράγματα, ο κινητήρας εσωτερικής καύσης δεν θα είναι για πολύ μαζί μας ακόμη, επί της ουσίας τα προσεχή χρόνια θα λειτουργεί περισσότερο ως γεννήτρια για τα ηλεκτρικά μοτέρ, το άμεσο μέλλον είναι υβριδικό, το μεσοπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο αμιγώς ηλεκτρικό.
Οι κινητήρες diesel θα περιοριστούν μόνον σε φορτηγά και ειδικής χρήσης οχήματα, ενώ και οι βενζινοκινητήρες δεν θ' αντέξουν πολύ παραπάνω.

Οι αυτοκινητοβιομηχανίες πάντως δίνουν το λιγότερο άλλα 50 χρόνια στις ΜΕΚ. Σε δε ειδικές εφαρμογές (π.χ. supercars) δεν βλέπω να πεθαίνουν ποτέ.

- 19 Μάιος 2017, 15:36 #397153 Δείξε μου καμιά αντίστοιχη ανάλυση της ΝΟΚΙΑ για τα κινητά τηλέφωνα...
Τα 50 χρόνια ελπίζω να μην τα πιστεύουν, γιατί η φούτσα θα είναι πολύ βαριά και θα πονέσει.