- 20 Σεπ 2024, 16:45 #873132 Μπορεί να είναι ιδέα μου αλλά τα μύδια ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με το μπάζωμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Σεπ 2024, 16:57 #873133

Και αναφέρει ξεκάθαρα ότι πρόκειται για λόγια του πραγματογνώμονα!

Οπότε δεν είναι καθόλου δικό μου αυθαίρετο συμπέρασμα. Είναι ξεκάθαρα ευθεία παράθεση των λεγόμενων του πραγματογνώμονα!

Καλά, διάβασε την έκθεση του καθηγητή και πες μου που αναφέρει ιατροδικαστικά ευρήματα και ειδικά που λέει ότι αν δεν υπήρχε η έκρηξη οι άνθρωποι αυτοί θα είχαν επιβιώσει (και μάλιστα μετά βεβαιότητας, όπως την εκφράζεις).

Anything that come within the Fire Ball is most likely to be damaged severely and its exposure
to human will cause fatality.

Αλλά κυρίως:

The Fire Ball engulfed the passenger carriage area, causing severe damage and fatalities.

Σημείο 29, σελίδα 7. Πιο καθαρά δεν γίνεται να πει ότι η φωτιά προκάλεσε νεκρούς.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 20 Σεπ 2024, 17:01 #873135

Μπορεί να είναι ιδέα μου αλλά τα μύδια ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με το μπάζωμα.

Γιατι αυτο δειχνει δολο..

τα υπολοιπα εντασσονται στο κλασικο πλαισιο μη λειτουργιας της χωρας, νομενκλατουρα, προσληψεις ημετερων , μιζες, αδιαφανεια, αλλα αυτα δεν μας απασχολησαν ποτε αφου ψηφιζουμε τα ιδια προσωπα να εφαρμοσουν τις ιδιες πολιτικες.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 20 Σεπ 2024, 17:27 #873136 Δόλο να επιτύχουν τι ακριβώς PaNick67 ?
Να κρύψουν ότι η εμπορική κουβαλούσε παράνομα υλικά για νόθευση καυσίμων ?
Τη στιγμή που τα ίχνη από τα υλικά αυτά καθότι ιδιαίτερα πτητικά μετά την έκρηξη βρίσκονταν παντού και το τελευταίο μέρος στο οποίο θα βρίσκονταν ήταν το έδαφος ? (άσε ανοικτό ένα δοχείο τέτοιο υλικό 1 μέρα και πες μου τι θα βρεις μέσα )
Είναι η μισή κυβέρνηση μαζί με περιφέρεια, πυροσβεστική κτλ. συνεταιράκια του λαθρέμπορου ?
Προσπάθησαν να κρύψουν την αιτία του δυστυχήματος (καλά αυτό ήταν που δεν γινόταν καθώς δεν ήταν εκεί) ή της φωτιάς ? Μα δεν τους είπαν οι πυροσβέστες ότι ματαιοπονούν ?

Δηλαδή ποιά είναι η αιτία του "δόλου" ? Τι ακριβώς προσπάθησαν να πετύχουν και με ποιό τρόπο ?

Για μένα και το "μπάζωμα" και το άλλο έγκλημα για το οποίο δεν μιλάει κανείς, ότι πέρασε 1 χρόνος μέχρι να ζητήσει ο εισαγγελέας το υλικό CCTV από τους σταθμούς που είχε περάσει η εμπορική (όπου θα φαινόταν τι ήταν φορτωμένο στην μπροστινή πλατφόρμα) και φυσικά είχαν όλα σβηστεί τόσο καιρό μετά εντάσσονται στο ίδιο που λες:

κλασικο πλαισιο μη λειτουργιας της χωρας, νομενκλατουρα, προσληψεις ημετερων , μιζες, αδιαφανεια, αλλα αυτα δεν μας απασχολησαν ποτε αφου ψηφιζουμε τα ιδια προσωπα να εφαρμοσουν τις ιδιες πολιτικες.

@markvag
Πως από το:

δηλαδή εάν δεν υπήρχε αυτό το φορτίο (...) αυτοί οι άνθρωποι θα είχαν επιβιώσει...

και το:

Όπως αναφέρεται σε italics και μέσα σε εισαγωγικά στο άρθρο (δηλαδή είναι απευθείας παράθεση):

To έγραψε ο πραγματογνώμονας από το Τέξας, όχι εγώ.

μόλις είδες τι έγραφε και δεν έγραφε ο καθηγητής φτάσαμε στο:

Πιο καθαρά δεν γίνεται να πει ότι η φωτιά προκάλεσε νεκρούς.

μόνο εσύ το ξέρεις.
Προφανώς και η φωτιά προκάλεσε νεκρούς κανείς δεν το αμφισβήτησε αυτό.
Αυτό που είσαι λάθος είναι η σιγουριά σου ότι χωρίς τη φωτιά οι άνθρωποι αυτοί θα είχαν επιβιώσει σε ένα περιβάλλον σύγκρουσης με 160 Km/h. Δεν το ξέρεις αυτό και σίγουρα δεν το έγραψε ο καθηγητής. Δύο λανθασμένοι ισχυρισμοί. Κάποτε μπορούσες καλύτερα.

[PaNick67]

- 20 Σεπ 2024, 17:48 #873137

Δόλο να επιτύχουν τι ακριβώς PaNick67 ?
Να κρύψουν ότι η εμπορική κουβαλούσε παράνομα υλικά για νόθευση καυσίμων ?
Τη στιγμή που τα ίχνη από τα υλικά αυτά καθότι ιδιαίτερα πτητικά μετά την έκρηξη βρίσκονταν παντού και το τελευταίο μέρος στο οποίο θα βρίσκονταν ήταν το έδαφος ? (άσε ανοικτό ένα δοχείο τέτοιο υλικό 1 μέρα και πες μου τι θα βρεις μέσα )
Είναι η μισή κυβέρνηση μαζί με περιφέρεια, πυροσβεστική κτλ. συνεταιράκια του λαθρέμπορου ?
Προσπάθησαν να κρύψουν την αιτία του δυστυχήματος (καλά αυτό ήταν που δεν γινόταν καθώς δεν ήταν εκεί) ή της φωτιάς ? Μα δεν τους είπαν οι πυροσβέστες ότι ματαιοπονούν ?

Δηλαδή ποιά είναι η αιτία του "δόλου" ? Τι ακριβώς προσπάθησαν να πετύχουν και με ποιό τρόπο ?

nass, ουτε εμπειρογνωμονς ειμαι, ουτε ειδικος επι πτητικων αρωματικων υδρογοναναθρακων αλλα πως να το πω, οταν ειδα τι και πως μου φανηκε σαν να πιαστηκε καποιος με την γιδα στην πλατη και να προσπαθησε με σπασμωδικες κινησεις να γλυτωσει τα χειροτερα.

Για το αλλο που λες, δεν ειμαι και τοσο σιγουρος ποσο εχει διεισδυσει ο υποκοσμος στις δομες του κρατους, μπορει παρα πολυ.

Μετα διαβαζεις αυτο, https://www.documentonews.gr/article/an ... eek-mafia/, σορι για το μη αρεστο μεσο και λες μα γινονται αυτα τα πραγματα;

Απο την αλλη σημερα αθωωθηκε παμψηφει ο Γιαννος, οποτε μπορει απλα να λεω χαζομαρες

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 20 Σεπ 2024, 18:24 #873141 nass, όταν οι άνθρωποι (γενικά, όχι μόνο εδώ) αρχίζουν να είναι ανοιχτοί σε θεωρίες συνομωσίας, τότε κάθε προσπάθεια για διάλογο με επιχειρήματα είναι μάταιη.

- 20 Σεπ 2024, 22:37 #873147

nass, όταν οι άνθρωποι (γενικά, όχι μόνο εδώ) αρχίζουν να είναι ανοιχτοί σε θεωρίες συνομωσίας, τότε κάθε προσπάθεια για διάλογο με επιχειρήματα είναι μάταιη.

ποια ειναι η θεωρια συνομωσιας που δεν σου αρεσει;

- 20 Σεπ 2024, 23:51 #873156 Αν πυροβολήσεις κάποιον και κατόπιν τον περιλούσεις με βενζίνη και του βάλεις φωτιά, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν παραμένει κι άλλο επιβαρυντικό το δεύτερο (παρόλο που έχει προηγηθεί το πρώτο)

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 21 Σεπ 2024, 00:31 #873158

nass, όταν οι άνθρωποι (γενικά, όχι μόνο εδώ) αρχίζουν να είναι ανοιχτοί σε θεωρίες συνομωσίας, τότε κάθε προσπάθεια για διάλογο με επιχειρήματα είναι μάταιη.

ποια ειναι η θεωρια συνομωσιας που δεν σου αρεσει;

Δεν υπάρχει θεωρία συνομωσίας που να μου αρέσει.

- 21 Σεπ 2024, 00:46 #873159 Μα δεν υπάρχει καμία θεωρία συνωμοσίας. Κάποιοι παρέκαμψαν όλα τα πρωτόκολλα και βιάστηκαν να απομακρύνουν τα πάντα πριν καν έρθουν οι εμπειρογνώμονες. Έπρεπε να μείνουν εκεί όσο χρειάζονται μέχρι να πουν οι υπεύθυνοι οι τελείωσαν τη δουλειά τους. Αυτό βγαζει μάτι ότι έγινε σκόπιμα.
Κι επειδή δικαιοσύνη και Βουλή πετάνε αετό, δεν θα μάθουμε ποτέ τίποτα.

don't panic

- 21 Σεπ 2024, 02:43 #873160 Εντελώς ενημερωτικά
https://www.902.gr/eidisi/koinonia/369691/dioxeis-gia-mpazoma-se-proin-perifereiarhi-kai-ypiresiakoys-paragontes

Ποινική δίωξη για παράβαση καθήκοντος άσκησε χτες εναντίον του πρώην περιφερειάρχη Θεσσαλίας Κώστα Αγοραστού και τριών στελεχών της Πυροσβεστικής, της Αστυνομίας και της Πολιτικής Προστασίας η Εισαγγελία Πρωτοδικών Λάρισας που διερευνά το έγκλημα στα Τέμπη, τη μετωπική σύγκρουση των τρένων με 57 νεκρούς και δεκάδες τραυματίες.

Το 902 το έβαλα για σπάσιμο, την ίδια όμως είδηση μεταφέρουν και όλα τα έγκριτα σάιτς (πρωτοθέμα, ιεφημερίδα, τανέα, τοβήμα, καθημερινή, σκαει, αντ1, σταρ, άλφα κλπ).

Άρθρο 259 Ποινικού Κώδικα

Παράβαση καθήκοντος

Υπάλληλος που με πρόθεση παραβαίνει τα καθήκοντα της υπηρεσίας του με σκοπό να προσπορίσει στον εαυτό του ή σε άλλον παράνομο όφελος ή να βλάψει το κράτος ή κάποιον άλλο τιμωρείται με φυλάκιση έως δύο έτη ή χρηματική ποινή, αν η πράξη αυτή δεν τιμωρείται με άλλη ποινική διάταξη.


Άρθρο 27 Ποινικού Κώδικα

Δόλος

1. Με δόλο (με πρόθεση) πράττει όποιος θέλει την παραγωγή των περιστατικών που κατά τον νόμο απαρτίζουν την έννοια της αξιόποινης πράξης, καθώς και όποιος γνωρίζει ότι από την πράξη του ενδέχεται να παραχθούν αυτά τα περιστατικά και το αποδέχεται.

2. Όπου ο νόμος απαιτεί να έχει τελεστεί η πράξη εν γνώσει ορισμένου περιστατικού, δεν αρκεί ο ενδεχόμενος δόλος. Και όπου ο νόμος απαιτεί η πράξη να έχει τελεστεί με σκοπό την πρόκληση ορισμένου αποτελέσματος απαιτείται ο δράστης να έχει επιδιώξει να προκαλέσει αυτό το αποτέλεσμα.

Εν ολίγοις δεν είμαστε υποχρεωμένοι να μυρίσουμε τα νύχια μας γιατί στελέχη της Περιφέρειας, της Αστυνομίας, της Πυροσβεστικής και της Πολιτικής Προστασίας προχώρησαν αυθαίρετα στο μπάζωμα. Ας μας πουν εκείνα. Οι παπαριές που υποστήριξαν μέχρι στιγμής πάντως δεν έπεισαν την ελληνική Δικαιοσύνη (έστω και για τα μάτια της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας). Φυσικά τόσο αφελείς δεν είμαστε να περιμένουμε να μάθουμε ποτέ από ένα Πλημμελειοδικείο της Λάρισας τους πραγματικούς λόγους του μπαζώματος.

Ωστόσο, θα συμφωνήσω στο ότι ο Κούλης δεν είχε κανένα λόγο και καμία αγωνία να συγκαλύψει το ο, τιδήποτε. Έχει αποδείξει καθ΄όλη τη διάρκεια της πρωθυπουργικής θητείας του ότι και την ελληνική δικαιοσύνη και τους Έλληνες υπηκόους του τους γράφει μεγαλοπρεπώς στα μετριοπαθή παπάρια του, και όπως επιβεβαίωνεται και από τις κάλπες, και πολύ καλά τους κάνει.
Εν προκειμένω κι αν θυμάμαι καλά, πολύ λίγο αφού είχε πληροφορηθεί για το δυστύχημα (μιλάμε για την ίδια νύχτα) πρόλαβε να κάνει δηλώσεις στα μουμουέ ότι για όλα φταίει ο φούφουτος ο σταθμάρχης (so shall be written so shall be done) και πέρασε καλά αυτός και οι συγγενείς των θυμάτων καλύτερα. Ποια χημικά, ποιες συμβάσεις, ποια συστήματα ασφαλείας που δεν εγκαταστάθηκαν ποτέ, ποιες παράνομες προσλήψεις, ποια άμστελ. Το συμβάν θεωρείτο λήξαν για το Μέγαρο Μαξίμου. *

Ίσως φταίει που έζησε από πολύ κοντά τη δολοφονική πυρκαγιά στο Μάτι, για την οποία θρήνησε (μπροστά στις κάμερες) περισσότερο κι από τους συγγενείς των θυμάτων, και έκτοτε τα δάκρυα του στέρεψαν κι είχε ανάγκη να βιώσει μια αποστασιοποίηση. Συμβαίνει.


* (μ)πόνους οι δηλωσάρες του Ταμήλου

- 23 Σεπ 2024, 09:08 #873306

μόνο εσύ το ξέρεις.
Προφανώς και η φωτιά προκάλεσε νεκρούς κανείς δεν το αμφισβήτησε αυτό.
Αυτό που είσαι λάθος είναι η σιγουριά σου ότι χωρίς τη φωτιά οι άνθρωποι αυτοί θα είχαν επιβιώσει σε ένα περιβάλλον σύγκρουσης με 160 Km/h. Δεν το ξέρεις αυτό και σίγουρα δεν το έγραψε ο καθηγητής. Δύο λανθασμένοι ισχυρισμοί. Κάποτε μπορούσες καλύτερα.

Η φωτιά προκάλεσε νεκρούς => άνθρωποι θα είχαν επιβιώσει αν δεν υπήρχε φωτιά. Απλή λογική επαγωγή. Αν κάτι προκάλεσε ένα αποτέλεσμα, και αφαιρέσουμε αυτό το κάτι, το αποτέλεσμα δεν θα προκαλούνταν... Πχ, με χτύπησε ένας Ρομά στο μάτι (για να είμαστε και εντός κλίματος φόρουμ) και μαύρισε το μάτι μου και δεν βλέπω για 5 μέρες. Αν δεν με είχε χτυπήσει ο ξάδερφος στο μάτι θα έβλεπα. ΟΚ, μπορεί να είχα χτυπήσει και σε καμία πόρτα βέβαια...

Τώρα, βέβαια, για κάποιους αυτό είναι θεωρία συνωμοσίας. Εντάξει, μπορεί και άλλοι να είχαν πεθάνει από καρδιά...

Μα δεν υπάρχει καμία θεωρία συνωμοσίας. Κάποιοι παρέκαμψαν όλα τα πρωτόκολλα και βιάστηκαν να απομακρύνουν τα πάντα πριν καν έρθουν οι εμπειρογνώμονες. Έπρεπε να μείνουν εκεί όσο χρειάζονται μέχρι να πουν οι υπεύθυνοι οι τελείωσαν τη δουλειά τους. Αυτό βγαζει μάτι ότι έγινε σκόπιμα.
Κι επειδή δικαιοσύνη και Βουλή πετάνε αετό, δεν θα μάθουμε ποτέ τίποτα.

Όχι μωρέ... αυτά είναι θεωρίες συνωμοσίας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Σεπ 2024, 10:54 #873314 Ποιος ξαδελφος τι λεει?

[drdino]

- 23 Σεπ 2024, 14:13 #873337 Μάρκο νομίζω αυτό:

Κώδικας: Επιλογή όλων φωτιά προκάλεσε νεκρούς => άνθρωποι θα είχαν επιβιώσει αν δεν υπήρχε φωτιά.

είναι δική σου ερμηνεία. Αιτία θανάτου για τους συγκεκριμένους ήταν η φωτιά, αυτό δεν σημαίνει πως αν δεν υπήρχε η φωτιά θα είχαν επιβιώσει.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 23 Σεπ 2024, 16:44 #873354

Μάρκο νομίζω αυτό:

Κώδικας: Επιλογή όλων φωτιά προκάλεσε νεκρούς => άνθρωποι θα είχαν επιβιώσει αν δεν υπήρχε φωτιά.

είναι δική σου ερμηνεία. Αιτία θανάτου για τους συγκεκριμένους ήταν η φωτιά, αυτό δεν σημαίνει πως αν δεν υπήρχε η φωτιά θα είχαν επιβιώσει.

Όταν λέει πως η φωτιά προκάλεσε θανάτους, εσύ τί καταλαβαίνεις;

Ποιος ξαδελφος τι λεει?

Δικός μου, μην αγχώνεσαι.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>