Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By rafi
#848005 Ναι αλλά ξεχνάτε ότι αυτός ο σφαγέας ήταν με τη σωστή πλευρά της ιστορίας, οποίος τον κατηγορεί δημόσια τρώει λογοκρισία για αρχή.. Στα πλαίσια της αστικής ευγένειας παντα βεβαίως βεβαίως.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#848020
mjacob έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Το "βρωμόπουστας" όταν δεν εκτοξεύεται για να μειώσει την σεξουαλική επιλογή, είναι μια χαρά λέξη, πόσο μάλλον όταν πάει σε κάποιον σαν τον Κίσιντζερ.


OT αλλά ενταξει δεν είναι μια χαρά λέξη. Μπορεί οντως όταν δεν χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει σεξουαλικό προσανατολισμό να μη σημαίνει κάτι γι αυτόν που τη χρησιμοποιεί, παρ ολ αυτά παραμενει μειωτικη για τον προσανατολισμό.
Όταν έχει τύχει να χρησιμοποιήσω κι εγώ πάντως κάποια τέτοια έκφραση (τύπου "έκανε |λογοκρισία|" ) μπροστά σε ο/φ , αισθάνθηκα πολύ άσχημα μόλις το συνειδητοποίησα. Αυτοί πιθανότητα το έγραψαν στ@@ τους γιατί μάλλον έχουν συνηθίσει, αλλά nevertheless που λένε κι στο χωριό.

Εν προκειμενω πάντως ας μην χάνουμε το δάσος.
Αιματοβαμμένος σφαγέας χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι του.


Δεν διαφωνεί κανείς με αυτό.

Το BBC συγκεκριμένα γράφει σήμερα για τον Κίσινγκερ:

Henry Kissinger's Cambodia legacy of bombs and chaos

By Ouch Sony & George Wright
BBC News, Phnom Penh and London
When news of Henry Kissinger's death spread this week, many former world leaders lined up to pay tribute.
Former US President George W Bush said the US had "lost one of the most dependable and distinctive voices on foreign affairs".
Former UK Prime Minister Tony Blair described the ex-US secretary of state as an artist of diplomacy, who was motivated by "a genuine love of the free world and the need to protect it". Boris Johnson called Kissinger "a giant of diplomacy and strategy - and peace-making".
But peacemaker is not a term you're likely to hear many in Cambodia use when describing Henry Kissinger.
During the Vietnam War, Kissinger and then-President Richard Nixon ordered clandestine bombing raids on neutral Cambodia, in an effort to flush out Viet Cong forces in the east of country.
Altogether, the US dropped more than 2 million tons of bombs on Cambodia from 1965-1973. For context, the Allies dropped just over 2 million tons of bombs during the whole of World War II, including the bombs that struck Hiroshima and Nagasaki.
Kissinger maintained that the bombing was aimed at the Vietnamese army inside Cambodia, not at the country itself.
Vorng Chhut sits outside his home in Svay Rieng, Cambodia
Image caption,
Vorng Chhut recalls people being killed by the US bombing
Vorng Chhut, 76, had never heard the name Henry Kissinger when bombs started dropping down on his village in Svay Rieng province, near the Vietnamese border.
"Nothing was left, not even the bamboo trees. People escaped, while those who stayed in the village died," he said. "A lot of people died, I can't count all their names. The bodies were swollen and when it became quiet, people would come and bury the bodies."
A 2006 Yale University report, Bombs Over Cambodia, stated that "Cambodia may be the most heavily bombed country in history".
A Pentagon report released in 1973 stated that "Kissinger approved each of the 3,875 Cambodia bombing raids in 1969 and 1970" as well as "the methods for keeping them out of the newspapers".
"It's an order, it's to be done. Anything that flies, on anything that moves. You got that?" Kissinger told a deputy in 1970, according to declassified transcripts of his telephone conversations.
The number of people killed by those bombs is not known, but estimates range from 50,000 to upwards of 150,000.
Samrong, Cambodia, 1973
IMAGE SOURCE, ROLAND NEVEU/GETTY IMAGES
Image caption,
The US dropped more than 2 million tons of bombs on Cambodia
One of the most notorious incidents was the accidental bombing of the small town of Neak Luong, where at least 137 Cambodians were killed and another 268 were wounded.
A New York Times report by Sydney Schanberg, who was later portrayed in the film the Killing Fields, quoted a man called Keo Chan, whose wife and 10 children had just been killed.
"All my family is dead!" he cried, beating his hand on the wooden bench where he had collapsed. "All my family is dead! Take my picture, take my picture! Let the Americans see me!"
Another man stood near an unexploded bomb in the town asked simply: "When are you Americans going to take it away?"
Unexploded American bombs littered the Cambodian countryside, maiming and killing people for decades to come.
Many also say that another consequence of Nixon and Kissinger's bombing campaign was that it helped pave the way for one of the worst genocides of the 20th century. Around 1.7 million people died at the hands of the Pol Pot-led Khmer Rouge between 1975 and 1979 - almost a quarter of the population.
A young Cambodian woman looks at the main stupa in Choeung Ek Killing Fields in 2014
IMAGE SOURCE, OMAR HAVANA/GETTY IMAGES
Image caption,
An estimated 1.7 million died under Khmer Rouge rule
Prior to that, the ultra-communists had little support, but its ranks grew as American bombs fell.
The CIA's director of operations reported in 1973 the Khmer Rouge forces were successfully "using damage by B-52 strikes as the main theme of their propaganda".
In 2009, the first Khmer Rouge official to be tried for crimes committed under the regime's reign of terror told the UN-backed court: "Mr Richard Nixon and Kissinger allowed the Khmer Rouge to grasp golden opportunities."
Kissinger always pushed back on criticism regarding the bombing of Cambodia.
"I just wanted to make clear that it was not a bombing of Cambodia, but it was a bombing of North Vietnamese in Cambodia," he said in 1973.
When he was 90, he claimed bombs were only dropped on areas "within five miles of the Vietnamese border that were essentially unpopulated".
Richard Nixon points at a map of Cambodia
IMAGE SOURCE, GETTY IMAGES
Image caption,
Richard Nixon, seen here pointing at a map of Cambodia, and Kissinger ordered clandestine bombing raids on Cambodia
Elizabeth Becker, an American journalist who covered the bombing campaign in 1973, said this was not the case.
"First you interviewed the refugees as they were coming away from the bombing, then you'd go to the bombing and there were moonscapes - you'd see the corpses of buffalo, you'd see houses burned, the rice fields gutted," she told the BBC.
"You saw the destruction and you thought: why was this modern air force bombing the countryside so much? In those days the farmers of Cambodia weren't even used to seeing motor vehicles, they routinely said to me: 'Why is fire falling from the sky?'"
Pen Yai, 78, cooperated with the Viet Cong inside Cambodia before the bombing started, but said large numbers of civilians were killed by American bombs, including his father and brother-in-law.
"I was so scared and could not sleep. People died everywhere. We just ran and recognised people who had been killed... we could not do anything," he said.
Many world leaders have praised Kissinger, who shared the 1973 Nobel peace prize for his role in negotiating an end to the Vietnam war and was later handed the Presidential Medal of Freedom - America's highest civilian award.
Prum Hen sits outside her home
Image caption,
Prum Hen says she is still angry at the US to this day
But few who were in Cambodia in the 1970s will remember his legacy fondly.
Prum Hen, 70, was forced to flee her village when American bombs started raining down. She said she knew little about Kissinger and felt little sympathy when informed of his death.
"Let him die because he killed a lot of our people," she said, adding that she still feels deep resentment towards the US.
"They bombed our country, killing a lot of people and separating people from their children. Later on, the Khmer Rouge killed husbands, wives and children."
Ms Becker said the gravity of Kissinger's policies in Cambodia cannot be understated.
"To say the bombing was imprecise... it was inhumane. It's not just the number of people, it's the legacy.
"You cannot exaggerate what it did to the country."

https://www.bbc.com/news/world-asia-67582813


Όσο για τον χαρακτηρισμό, λυπάμαι για λογαριασμό όσων εξακολουθούν να νομίζουν ότι είναι αποδεκτός "υπό προϋποθέσεις". Και υποτίθεται ότι προέρχονται και από ένα χώρο που πρωτοστατεί στους αγώνες για τα δικαιώματα και την αποενοχοποίηση των LGBTQ.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#848031 edit mod. Μη επιτρεπτές εκφράσεις+warn.[Admin]
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#848034 Δεν έχει καμία σχέση με τα δικαιώματα των LGBTQ κοινότητας.
Είναι πραγματικά προσβλητικό να ασχολείσαι με την λεξη και όχι το ποιον του εν λόγω, τον οποίο βέβαια ο μέσος συντηρητικός ψηφοφόρος περίπου θαυμάζει.
Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ την εν λόγω λέξη, αλλά θα ντρεπόμουν αν κρυβομουν πίσω την λέξη και όχι το άτομο.
Κοινώς, αν αντί να βγω και να πω, αυτό που πρέπει για τον Κίσιντζερ, να έκανα παρατήρηση για απρεπή έκφραση!
Για ποιον; Για κάποιον που έχει τα χέρια του βαμμένα με το αίμα εκατομμυρίων αθώων.

Εξάλλου, μην περιμένετε θαύματα, εγώ είμαι άνθρωπος λαϊκής καταγωγής, από χωριό, που να ξέρω από αστική ευγένεια;
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By g8777
#848035
Corto Maltese έγραψε:Ρε δε μας χέζεις ρε παπάρι που θα χρησιμοποιήσεις τους αγώνες για να ενισχύσεις τη γελοία υποστήριξη στο κάθε κάθαρμα αυτού του πλανήτη. Μπούφο.


Ελπίζω να μην γίνει αναφορά στην διαχείριση για αυτό το ποστ, το σβήσουν και χαθεί.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#848042
Anonymous Founder έγραψε:Δεν έχει καμία σχέση με τα δικαιώματα των LGBTQ κοινότητας.
Είναι πραγματικά προσβλητικό να ασχολείσαι με την λεξη και όχι το ποιον του εν λόγω, τον οποίο βέβαια ο μέσος συντηρητικός ψηφοφόρος περίπου θαυμάζει.
Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ την εν λόγω λέξη, αλλά θα ντρεπόμουν αν κρυβομουν πίσω την λέξη και όχι το άτομο.
Κοινώς, αν αντί να βγω και να πω, αυτό που πρέπει για τον Κίσιντζερ, να έκανα παρατήρηση για απρεπή έκφραση!
Για ποιον; Για κάποιον που έχει τα χέρια του βαμμένα με το αίμα εκατομμυρίων αθώων.

Εξάλλου, μην περιμένετε θαύματα, εγώ είμαι άνθρωπος λαϊκής καταγωγής, από χωριό, που να ξέρω από αστική ευγένεια;
:s_dunno



Αν δεν μπαναριστεί και τώρα ο κόρτο Μαλτέζε, πραγματικά θα ήθελα να δω το σκεπτικό. Θυμίζω τον δικό σου κανονισμό:

Στο petrolheads.gr δεν επιτρέπεται:

5. η προσωπική επίθεση προς άλλα μέλη του φόρουμ ή η δημοσίευση μηνυμάτων & pm με σκοπό την πρόκληση οργισμένης αντίδρασης.
6. η χρήση απρεπών, προκλητικών, προσβλητικών, δυσφημιστικών ή υβριστικών εκφράσεων.


viewtopic.php?f=2&t=172

Αν δεν έχετε σκοπό να τον τηρείτε για όλους, απλά διαγράψτε τους συγκεκριμένους όρους να τελειώνει το πράγμα. Ή προσθέστε την διευκρίνιση "μπορούμε να βρίζουμε ελεύθερα όσους έχουν άλλες απόψεις από αυτές τις συντονιστικής ομάδας. Σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχουν επιπτώσεις για όσους παραβιάζουν τα νούμερα 5 και 6"

Αν περιμένετε (ή ελπίζετε) πάντως να τον ακολουθήσω στην κατρακύλα που έχει πάρει, θα περιμένετε μάταια. Όπως δεν κάθομαι να τσακωθώ με τα περιστέρια όταν μου κουτσουλάνε το αυτοκίνητο, έτσι δεν πρόκειται να ακολουθήσω στις βρισιές έναν τυχαίο που κρύβεται πίσω από ένα πληκτρολόγιο με τις δικές σας πλάτες και βρίζει με τον πιο χυδαίο τρόπο.

Επι της ουσίας τώρα, ο "μέσος συντηρητικός ψηφοφόρος", αμφιβάλλω πραγματικά ότι θαυμάζει τον Κίσσινγκερ. Αν μάλιστα είναι σαν τους υπόλοιπους ψηφοφόρους, (και είναι), κατά πάσα πιθανότητα δεν ξέρει καν ποιος είναι και τι ρόλο βαρούσε.

Εγώ από την μεριά μου, ούτε τον θαυμάζω, ούτε τον μισώ. Προσπαθώ να τον καταλάβω όμως, γιατί αυτός, ίσως περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο, επηρέασε την Αμερικανική διπλωματία σε κάθε επίπεδο. Και φυσικά αυτό ισχύει και στα ελληνοτουρκικά που μας αφορούν άμεσα.

Συνεπώς θεωρώ τουλάχιστον φαιδρό να χτυπιέται κανείς όταν παρατίθενται αυτούσιο ένα άρθρο που εξηγούσε τι σκεπτόταν ο πατέρας της Αμερικανικής διπλωματίας αναφορικά με την περιοχή μας και να βαφτίζεται "θαυμαστής του" αυτός που το παρέθεσε.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#848045 Έτσι και μπαναριστει ο Κορτακος ετοιμάστε μόνιμο μπαν και για μένα.

ΗΦ ξερεις τί έκανα μόλις;

Λαππιά (= backdoor moderation).
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#848047 Αν κάποιος δεν ξέρει τι ήταν ο Κίσινγκερ τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ασχολείται με την πολιτική. Μυρωδιά δεν έχει πάρει.

Όσο για το πατέρας της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, δεν ξέρω ποιος το είπε αλλά επειδή υπάρχουν και πατεράδες τέρατα δεν μου λέει κάτι ο όρος.
Το θέμα είναι τι έκανε και βάση αυτών έχει κερδίσει το "ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΝ ΤΆΦΟ ΣΟΥ ΚΑΘΊΚΙ".

Αν θίχτηκε κανείς στα @@ μου
Τζι γαμιεσαι ( άσχετο αλλά μου άρεσε)

.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#848048
PaNick67 έγραψε:Αν κάποιος δεν ξέρει τι ήταν ο Κίσινγκερ


https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Security_Study_Memorandum_200

Νικοπαππα στις ασχημιες σου απαντάω όπως σε ολους τους ξεφωλιαρηδες όταν προκαλιεμαι.

Με επιχειρήματα.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#848131
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Δεν έχει καμία σχέση με τα δικαιώματα των LGBTQ κοινότητας.
Είναι πραγματικά προσβλητικό να ασχολείσαι με την λεξη και όχι το ποιον του εν λόγω, τον οποίο βέβαια ο μέσος συντηρητικός ψηφοφόρος περίπου θαυμάζει.
Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ την εν λόγω λέξη, αλλά θα ντρεπόμουν αν κρυβομουν πίσω την λέξη και όχι το άτομο.
Κοινώς, αν αντί να βγω και να πω, αυτό που πρέπει για τον Κίσιντζερ, να έκανα παρατήρηση για απρεπή έκφραση!
Για ποιον; Για κάποιον που έχει τα χέρια του βαμμένα με το αίμα εκατομμυρίων αθώων.

Εξάλλου, μην περιμένετε θαύματα, εγώ είμαι άνθρωπος λαϊκής καταγωγής, από χωριό, που να ξέρω από αστική ευγένεια;
:s_dunno



Αν δεν μπαναριστεί και τώρα ο κόρτο Μαλτέζε, πραγματικά θα ήθελα να δω το σκεπτικό. Θυμίζω τον δικό σου κανονισμό:

Στο petrolheads.gr δεν επιτρέπεται:

5. η προσωπική επίθεση προς άλλα μέλη του φόρουμ ή η δημοσίευση μηνυμάτων & pm με σκοπό την πρόκληση οργισμένης αντίδρασης.
6. η χρήση απρεπών, προκλητικών, προσβλητικών, δυσφημιστικών ή υβριστικών εκφράσεων.


https://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?f=2&t=172

Αν δεν έχετε σκοπό να τον τηρείτε για όλους, απλά διαγράψτε τους συγκεκριμένους όρους να τελειώνει το πράγμα. Ή προσθέστε την διευκρίνιση "μπορούμε να βρίζουμε ελεύθερα όσους έχουν άλλες απόψεις από αυτές τις συντονιστικής ομάδας. Σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχουν επιπτώσεις για όσους παραβιάζουν τα νούμερα 5 και 6"

Αν περιμένετε (ή ελπίζετε) πάντως να τον ακολουθήσω στην κατρακύλα που έχει πάρει, θα περιμένετε μάταια. Όπως δεν κάθομαι να τσακωθώ με τα περιστέρια όταν μου κουτσουλάνε το αυτοκίνητο, έτσι δεν πρόκειται να ακολουθήσω στις βρισιές έναν τυχαίο που κρύβεται πίσω από ένα πληκτρολόγιο με τις δικές σας πλάτες και βρίζει με τον πιο χυδαίο τρόπο.

Επι της ουσίας τώρα, ο "μέσος συντηρητικός ψηφοφόρος", αμφιβάλλω πραγματικά ότι θαυμάζει τον Κίσσινγκερ. Αν μάλιστα είναι σαν τους υπόλοιπους ψηφοφόρους, (και είναι), κατά πάσα πιθανότητα δεν ξέρει καν ποιος είναι και τι ρόλο βαρούσε.

Εγώ από την μεριά μου, ούτε τον θαυμάζω, ούτε τον μισώ. Προσπαθώ να τον καταλάβω όμως, γιατί αυτός, ίσως περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο, επηρέασε την Αμερικανική διπλωματία σε κάθε επίπεδο. Και φυσικά αυτό ισχύει και στα ελληνοτουρκικά που μας αφορούν άμεσα.

Συνεπώς θεωρώ τουλάχιστον φαιδρό να χτυπιέται κανείς όταν παρατίθενται αυτούσιο ένα άρθρο που εξηγούσε τι σκεπτόταν ο πατέρας της Αμερικανικής διπλωματίας αναφορικά με την περιοχή μας και να βαφτίζεται "θαυμαστής του" αυτός που το παρέθεσε.

Ο κανονισμός δεν είναι "δικός μου" είχε αποφασιστεί από όλους τους mods (αν δεις δεν είναι καν δικό μου το ποστ το αρχικό)από την αρχή και έκτοτε έχει δεκτεί περιορισμένες αλλαγές κυρίως για να "αμυνθώ" στις επιθέσεις συγκεκριμένων (που ποτέ δεν δέχτηκαν κανένα report, φαίνεται πως η αστική ευγένεια δεν αφορά τους mods και τον admin, που τα θέλει ο "κώλος" τους.
Ουπς, άλλη μια κακή λέξη! :s_dunno
Αν τηρηθεί λοιπόν ο κανονισμός, σε ότι αφορά τις ποινές, ο Corto Maltese θα λάβει ένα warn, και όχι ban απευθείας, αφού δεν έχει άλλο warn.
Μη συμμόρφωση με τους κανόνες-ποινές
Σε περίπτωση οποιασδήποτε μη συμμόρφωσης με τον παρόντα κανονισμό λειτουργίας και χρήσης του petrolheads.gr, οι επόπτες μπορούν, ανάλογα με τη βαρύτητα της παράβασης και κατά την κρίση τους, να συστήσουν στους παρεκτρεπόμενους χρήστες τη συμμόρφωση με τους κανόνες χρήσης του petrolheads.gr, και ενδεχόμενα να επαναλάβουν τη σύστασή τους αυτή (δημόσια ή με προσωπικό μήνυμα), να διορθώσουν μηνύματα στα σημεία όπου παραβιάζονται οι κανόνες χρήσης, να "κλειδώσουν" θέματα έτσι ώστε να μην είναι δυνατή η δημοσίευση νέων μηνυμάτων σε αυτά, να διαγράψουν μηνύματα ή θέματα αποστέλλοντας ταυτόχρονα προσωπικό μήνυμα στο μέλος με τις κατάλληλες συστάσεις ή δημοσιεύοντας τις συστάσεις αυτές στο εν λόγω θέμα.

Σε περίπτωση επανειλημμένης και συστηματικής παραβίασης των κανόνων χρήσης από κάποιο χρήστη, καταρχήν να προειδοποιήσουν και στη συνέχεια να απαγορεύσουν στο χρήστη τη συμμετοχή του στο petrolheads.gr. Η κλιμάκωση των ποινών σε χρήστες που παραβαίνουν τους κανόνες, είναι -κατά σειρά- η εξής:
2 Warn (προειδοποιήσεις) -> 1 ημέρα Ban (αποκλεισμός χρήστη) -> 1 βδομάδα Ban -> ισόβιο Ban κατόπιν πλειοψηφίας 2/3 των moderators θα εξετάζεται σε περιπτώσεις χρηστών που έχουν δεχτεί τουλάχιστον 3 ban (αποκλεισμούς)
.
Οι προειδοποιήσεις είναι ενεργές για ένα μήνα και μετά την ποινή, δεν διαγράφονται, αλλά ισχύουν έως την λήξη του μηνός που εδόθησαν. Εάν ο χρήστης δεχθεί νέα προειδοποίηση και υπάρχει ακόμη κάποια παλαιότερη εν ισχύει, τότε υπάρχει νέα ποινή αποκλεισμού.

Φαντάζομαι, από την στιγμή που ζητάς την πιστή τήρηση του κανονισμού, θα συμφωνήσεις πως αυτή θα έπρεπε να είναι η τιμωρία του. Από την άλλη, οι mods και οι admin θα μπορούσαν να δώσουν επιπλέον ποινή, μόνον αν ο συγκεκριμένος έχει συνεχή κακή συμπεριφορά, προκαλεί και γενικώς εμποδίζει την λειτουργία του φόρουμ. Δεν νομίζω πως πρόκειται γι'αυτή την περίπτωση, και αν επικαλεστείς κάτι τέτοιο, θα ήθελα παρακαλώ να στείλεις ένα πμ που να εξηγείς γιατί το εν λόγω μέλος όντως αξίζει επιπλέον τιμωρίας.

Επομένως, για να λήξει το εν λόγω ζήτημα, και εφαρμόζοντας τον κανονισμό όπως ζητήθηκε, ο Corto Maltese τιμωρείται με ένα warn. Αν απαντήσει με το ίδιο ύφος, θα λάβει και 2ο warn που θα φέρει το ban για 1 ημέρα, ενώ 3 warn θα φέρει ban για 1 εβδομάδα. Όπως ορίζεται από τον κανονισμό.
:adminpower:

ΥΓ: Καλό είναι στο μέλλον το backseating moderating να αποφεύγεται. :s_roses
Άβαταρ μέλους
By g8777
#848160
Για τον ρόλο, την πορεία, αλλά και την εν γένει συμμετοχή του στη διεθνή σκηνή και στα ελληνικά πράγματα είναι άλλοι καταλληλότεροι από μένα να μιλήσουν για τον εκλιπόντα Χένρι Κίσινγκερ.Και να ήθελα δλδ δεν είμαι σε θέση, έχω καταναλωσει ήδη 4 ταμπλετες Alka Seltzer και δεν με έπιασε Χριστός. Τέσπα. Στην Ελλάδα ο εκλιπών θεωρείται ως ο κύριος εκφραστής του ανθελληνισμού στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ, αλλά και στις ΗΠΑ. Είναι αλήθεια ότι η στάση του στην Κύπρο το 1974, όπως αυτή έχει καταγραφεί στην Ιστορία, ήταν ενάντια στα ελληνικά συμφέροντα. Εγώ όμως θέλω να καταθέσω κάτι που έζησα σε σχέση με μια άλλη κρίσιμη υπόθεση για την Ελλάδα των τελευταίων δεκαετιών, αυτή του Μακεδονικού.

Είναι καλοκαίρι του 2008 και στις δίδυμες πόλεις Μινεάπολη και Σεντ Πολ διοργανώνεται το συνέδριο του Ρεπουμπλικανικού κόμματος, ενόψει των προεδρικών εκλογών του Νοεμβρίου. Παρευρίσκομαι ως εκπρόσωπος του κόμματος της Nέας Δημοκρατίας, με την ιδιότητα του προέδρου της Επιτροπής Eξωτερικών και Αμυνας.Ωραίες εποχές ρε πστ μου. Ταξυδάκια, ομογένεια με όμορφα κορίτσα, το Τσόνι μπλε στα 80€. Πουτάνα ζωή. Στο θέμα μας όμως. Το συνέδριο είχε μια μεγάλη λίστα διεθνών προσκεκλημένων απ’ όλον τον κόσμο. Η συμμετοχή σε ένα τέτοιο συνέδριο είναι μοναδική εμπειρία, όχι μόνο για τα φαντασμαγορικά σόου των μπαλονιών ( ειδικά αν έχεις ξεκινήσει από μεσημέρι με 2 κασόνια Παράγκα του Κυρ Γιάννη), αλλά γιατί διαπιστώνεις πόσο δομημένα λειτουργούν τα ισχυρά κόμματα των ΗΠΑ. Την εποχή εκείνη οι Ρεπουμπλικανοί ήθελαν να προβάλουν το στελεχιακό τους δυναμικό στις διεθνείς σχέσεις, αλλά και την εμπειρία του υποψηφίου προέδρου Τζον Μακέιν, ο οποίος ήταν βετεράνος του Βιετνάμ και από τα αρχαιότερα μέλη της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Γερουσίας – σε αντίθεση με τον άπειρο στα διεθνή Μπαράκ Ομπάμα. Γύρω από τον Μακέιν υπήρχε μια ισχυρή ομάδα «γερακιών» της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, όπως ο Πολ Γούλφοβιτς, με τον οποίο είχα την ευκαιρία να αποκτήσω μια καλή προσωπική σχέση, τί να λέμε τώρα, σαν στουπί τα ρούφαγε ο γμνος, o Λόρενς Ιγκλμπέργκερ, ο οποίος είχε χρηματίσει και ΥΠΕΞ του Τζορτζ Χ. Μπους και βέβαια ο Χένρι Κίσινγκερ.

Ανάμεσα στους προσκεκλημένους εκείνου του συνεδρίου ήταν και ο πρωθυπουργός της Βόρειας Μακεδονίας Νίκολα Γκρουέφσκι. Θυμίζω ότι τον Απρίλιο της ίδιας χρονιάς, η κυβέρνηση της Ελλάδας με επικεφαλής τον Κώστα Καραμανλή, υπ. Εξωτερικών την Ντόρα Μπακογιάννη και υπ. Αμυνας τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη, είχαν προβάλει αντίσταση στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ προς τη γειτονική χώρα στη σύνοδο στο Βουκουρέστι. Είχαν ξεκαθαρίσει ότι δεν μπορεί η ΠΓΔΜ να γίνει μέλος του ΝΑΤΟ χωρίς να λύσει τα διμερή ζητήματά της με την Ελλάδα και ιδιαίτερα το θέμα της ονομασίας, αλλά και του αλυτρωτισμού που αυτό συμβόλιζε. Ετσι θα εκπληρωνόταν η συνθήκη της καλής γειτονίας που οφείλουν να έχουν τα μέλη της συμμαχίας μεταξύ τους. Κύριο ζητούμενο, λοιπόν, της αυτοαποκαλούμενης «μακεδονικής» αποστολής ήταν να αποσπάσει κάποιας μορφής δέσμευση για τη μελλοντική διεύρυνση του ΝΑΤΟ και τη συνέχιση της πολιτικής στήριξης της συνταγματικής τους ονομασίας. Στο πλαίσιο αυτό, σε κάθε ευκαιρία η αποστολή των γειτόνων μας αναδείκνυε την αδικία που είχε γίνει στο Βουκουρέστι και αναζητούσε τη στήριξη των συνομιλητών της.

Κορυφαίο γεγονός για τις ξένες αποστολές, στο πλαίσιο του συνεδρίου, ήταν η βραδιά που ήταν αφιερωμένη στη συζήτηση με τον Χένρι Κίσινγκερ.Για τους άλλους αυτά, για μένα ήταν σκέτη η βραδιά. Εκεί, συνεργάτης του Γκρουέφσκι ρώτησε τον Κίσινγκερ πώς αισθάνεται βλέποντας τον πρόεδρο των ΗΠΑ να έχει εξαγγείλει τρεις ημέρες πριν από τη σύνοδο στο Βουκουρέστι, από τα Τίρανα, την είσοδο της Αλβανίας, της Κροατίας και της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, κι αυτή να μη γίνεται δεκτή εξαιτίας των παράλογων αιτιάσεων από την πλευρά της Ελλάδας. Τότε πήρε μια αποστομωτική και απαξιωτική –όπως περιγράφει σε σημείωμά του ο επίσης προσκεκλημένος πρέσβης της Ελλάδας στην Ουάσιγκτον, Αλέξανδρος Μαλλιάς– απάντηση από τον Κίσινγκερ, ο οποίος του είπε ότι αυτή δεν ήταν η μόνη εισήγηση του προέδρου Μπους που δεν έγινε δεκτή στη σύνοδο. Θύμισε ότι τόσο η Ουκρανία όσο και η Γεωργία δεν πήραν αυτά που ήθελαν (σύνδεση και οδικό χάρτη ένταξης), για να συμπληρώσει ότι δεν θα άλλαζε καμιά γεωστρατηγική ισορροπία εάν θα εντασσόταν ή όχι η γείτονα στο ΝΑΤΟ, γιατί το γεωπολιτικό της αποτύπωμα είναι ελάχιστο. Εκλεισε λέγοντας ότι, όπως και να το κάνουμε, η Ελλάδα έχει ιστορικά δικαιώματα πάνω στο όνομα της Μακεδονίας. Μετά την ψυχρολουσία της σκοπιανής αντιπροσωπείας, δεν θεώρησα σκόπιμο να πάρω τον λόγο για να συμπληρώσω τίποτα σε αυτά που είπε ο Κίσινγκερ. Ήδη είχα αρχίσει το τραύλισμα, εξι παρα το απόγεμα.
Δεν έτυχε να τον ξαναδώ έκτοτε. Μπορεί και να τον είδα βέβαια, αλλά όλη εκείνη η εικοσαετία μου είναι κάπως θολή. Από κοντά τον είχα συναντήσει στο παρελθόν, όσο σπούδαζα πωςταλεωπωςταλεω στη Βοστώνη, στο αγαπημένο του Κέντρο Διασκεδασης Σπουδών του Χάρβαρντ, του οποίου υπήρξε και ιδρυτής. Θεωρώ τεράστιο το ακαδημαϊκό του έργο και την κάβα του και δύο από τα βιβλία του απαραίτητα εφόδια για όποιον θέλει να καταλάβει πώς λειτουργεί ο κόσμος – τη «Διπλωματία» και το βιβλίο για την Κίνα το οποίο δεν έχει μεταφραστεί στα ελληνικά αλλά έγω μπορώ να το καταλάβω μετά το όγδοο Lagavulin.



Αρθρο Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη στην «Κ»: Η αποστομωτική ατάκα του για το Μακεδονικό
Άβαταρ μέλους
By bebes
#848443 H Βενεζουέλα είναι η χώρα με τα μεγαλύτερα αποδεδειγμένα κοιτάσματα πετρελαίου παγκοσμίως.
Τι θέλει και μπλέκεται (για λίγα ακόμη) ο Μαδούρος; Δεν ξερει οτι του την εχουν στημένη;

Αν γίνει κανα πατιρντί κι εκει πέρα, θα κλαψουμε παλι με τις τιμες του πετρελαίου (και ολα τα επακόλουθα)
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#848451
Επίτιμο Προξενείο Δημοκρατίας της Γουϊάνας
Διεύθυνση: Ερυθρού Σταυρού 3 & Μάκκα 1 11526 ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΟΙ


Σε περίπτωση που ψήνεται κάποιος για διαμαρτυρία.
Φτιάχνει και ωραίο καφεδάκι το Langano παραδίπλα.
Άβαταρ μέλους
By glf
#848452 Ε αφού είδε ότι ο κόσμος είναι απασχολημένος τώρα με Ισραήλ και Ουκρανία, σου λέει κάτσε να χωθώ τώρα και μάνι μάνι να πάρω και κείνα τα πετρέλαια.
Copy/paste τον Πούτιν όμως ε; Και πήγε κατεθείαν στο.. τέλος. Έκανε προσάρτηση και χάρτες ΠΡΙΝ μπουκάρει !!!!! αχαχαχαχα
Απίθανοι...
Και ξέρει ότι κρεμόμαστε όλοι από τα τέτοια του, τα πετρέλαιά του ντε.