- 04 Αύγ 2016, 23:37 #286337 Γιά την τιμή που το αγοράζεις; Είναι έγκλημα να πάρεις το επίσημο. Εγώ τουλαχιστον δεν είδα καμία διαφορά.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 04 Αύγ 2016, 23:40 #286340 Ένα καλό συμβατο δεν έχει πολύ μεγάλη διαφορά, ιδιαίτερα σε ασπρομαυρο. Τα καλά συμβατα, είναι λίγο ακριβότερα αλλά αποδίδουν καλύτερα (βγάζουν περισσότερες σελίδες από τα φθηνοτερα) και εκτυπωνουν ποιοτικοτερα. (αυτό το διαπιστωνεις σε σκιασεις πχ στην χρωματικη κλίμακα του γκρι.) Βέβαια, μπορεί στην αρχή κάποιο τόνερ να αποδωσει καλά στην αρχή και μετά (χωρίς να έχει τελειωσει) μάπα. Εκεί παίζουν ρόλο τα επιμερους parts. Τέλος, παίζει ρόλο και ο εκτυπωτής : πχ οι oki είναι πιο απαιτητικοί και συνήθως προκύπτουν προβλήματα με χρήση μάπα συμβατων γιατί έχουν μια ευαισθησία στην ποιότητα του γραφιτη.

Απλά ο καταναλωτής δεν μπορεί να ξεχωρισει μάρκες - εργοστασια. Του μοιάζουν όλα ίδια και παραξενευεται όταν βλέπει συμβατο με 12€ να πωλειται 25. Αλλά συμβατα κατασκευαζει και η xerox.... (και παρά πολλά μικρά κινέζικα εργοστασια που κάνουν καλή δουλειά με ποσοστά αστοχιας μικρότερα από 2%, πιστοποιησεις, προδιαγραφές κτλ)

...>.

- 04 Αύγ 2016, 23:42 #286342 @g

ναι ισχύει σε πολλές περιπτώσεις αυτό, παρόλα αυτά μου έχουν τύχει και περιπτώσεις που το συμβατό δεν άξιζε τη διαφορά του από το αυθεντικό, το είχαμε πάρει δηλαδή μια φορά και για μόλις 20 ευρώ κάτω πρέπει να άντεξε το 1/3 των σελίδων οπότε πήγαμε ξανά σε αυθεντικό

για αυτόν που έχω σπίτι περισσότερο αναρωτιέμαι γιατί παίρνω εδώ και χρόνια το αυθεντικό, αλλά επειδή δεν κάνω και επαγγελματική χρήση εδώ μέσα δε μου φαίνεται τόσο πολύ το κόστος τόσο αραιά που το αλλάζω, θα μπορούσα όμως να γλιτώσω κάποια χρήματα

αν βέβαια ήθελα να τυπώνω για δουλειά θα είχα και άλλον εκτυπωτή με 10χιλιαρο toner, αλλιώς ό,τι άλλο και να είχα και με φθηνά toner θα ήταν ασύμφορο
στη τωρινή δουλειά μου που έχουμε έγχρωμο ( ) inkjet πραγματικά πετιούνται λεφτά στα σκουπίδια

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Αύγ 2016, 03:06 #286369 Το έχω ξαναγράψει και έχουμε διαφωνήσει με κάποιους. Αναλώσιμα μόνο αυθεντικά. Πριν πάρουμε εκτυπωτή κάνουμε έρευνα ώστε να μας κα΄λύπτει και τις ανάγκες εκτύπωσης με χαμηλώτερο κόστος. Ιδίως οι επαγγελματίες που το περνάνε στα έξοδα έχουν ακόμη ένα κίνητρο για το αυθεντικό. Δεν είναι μόνο η ποιότητα εκτύπωσης, αν σου ανοίξει ένα τόνερ και γεμίσει ο εκτυπωτής τι κάνεις; Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν και αξιοπρεπή συμβατά αλλά αν στο εμπόριο κυκλοφορούν 9/10 συμβατά μάπες πως θα ξεχωρίσει ο καταναλωτής το καλό; Και να πάρει 1 ή 2 με προβλημάτα ή μειωμένη απόδοση ξαναπαίρνει αυθεντικό.

Qsis αν έχετε φτάσει να εκτυπώνετε 10000 σελίδες τον μήνα αν πάρετε έναν σοβαρό εκτυπωτή για αυτή την χρήση ακόμη και τα αυθεντικά είναι πολύ φθηνά και μάλλον θα πρέπει να δείτε την λύση του φωτοτυπικού.

- 05 Αύγ 2016, 08:23 #286376

Πριν πάρουμε εκτυπωτή κάνουμε έρευνα ώστε να μας κα΄λύπτει και τις ανάγκες εκτύπωσης με χαμηλώτερο κόστος

Πολύ βασικό, δεν το κάνει όμως κανένας. Οι περισσότεροι αγοράζουν με βασικό κριτήριο την τιμή αγοράς του εκτυπωτή και μετά παραπονιούνται για το κόστος των αναλωσίμων. Επίσης, κάθε μηχάνημα έχει ένα max προτεινόμενο μηνιαίο κύκλο χρήσης, πχ εως 5000 σελίδες μηνιαίως. Αν ξεπεραστεί αυτό το όριο αρχίζουν τα προβλήματα (και μετά "φταίνε" τα συμβατά) ή σε πολλούς εκτυπωτές λήγει η εγγύηση εστω και αν δεν έχει παρέλθει το χρονικό διάστημα αυτής.

Δεν είναι μόνο η ποιότητα εκτύπωσης, αν σου ανοίξει ένα τόνερ και γεμίσει ο εκτυπωτής τι κάνεις; Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν και αξιοπρεπή συμβατά αλλά αν στο εμπόριο κυκλοφορούν 9/10 συμβατά μάπες πως θα ξεχωρίσει ο καταναλωτής το καλό; Και να πάρει 1 ή 2 με προβλημάτα ή μειωμένη απόδοση ξαναπαίρνει αυθεντικό.

Η ποιότητα εκτύπωσης μπορεί να είναι αντίστοιχη με ένα αυθεντικό. Ακόμα και να έχει διαφορά, θες μεγενθυντικό φακό και συγκεκριμένες εκτυπώσεις για να διαπιστώσεις τυχόν διαφορά. Εγω δοκιμάζω εκτυπώνοντας αυτό: Monochrome Test Page

Σχετικά με την απόδοση: Η ποσότητα γραφίτη στα συμβατά είναι ιδια ή και περισσότερη. To πόσες ακριβώς σελίδες θα εκτυπώσει ένα τόνερ όμως, δεν το ξέρει κανείς. Ακόμα και στα αυθεντικά τόνερ, οι αναγραφόμενες αποδόσεις είναι ενδεικτικές. Εχω γράψει σχετικό άρθρο εδω.

Σχετικά με την αξιοπιστία: Για να σου "ανοιξεί" ένα τόνερ σημαίνει ότι είναι εντελώς μάπα. Συνηθως συμβαίνει σε πρόχειρες ανακατασκευές, σπάνια σε καινούργια συμβατά. Αλλά, ακόμα και αν συμβεί κάτι τέτοιο, είναι σχεδόν απίθανο να καταστραφεί ο εκτυπωτής. Ακόμα όμως και να καταστραφεί, αν αναλογιστείς τη διαφορά κόστους αυθεντικού - συμβατού, αγοράζεις άλλο μηχάνημα και πάλι είσαι κερδισμένος, Πχ:

Κόστος εκτυπωτή HP P1102 - 110€
Αυθεντικό τόνερ - 67€
Συμβατό τόνερ - 18€
Σε 2 αλλαγές τόνερ λοιπόν έχεις γλιτώσει το κόστος του εκτυπωτή....

Τέλος, η εγγύηση με τη χρήση συμβατών, δεν ακυρώνεται:


Σχετικά με το πως θα ξεχωρίσει ο καταναλωτής το καλό συμβατό, έχεις δίκιο. Είναι αρκετά δύσκολο γιατι τα περισσότερα συμβατά είναι unbranded και κυκλοφορούν πάρα πολλά. Παρ'όλα αυτά, το κόστος είναι σημαντική ένδειξη. Αν το κόστος είναι πάρα πολύ χαμηλό, τότε κατα πάσα πιθανότητα έχει και αντίκτυπο στην ποιότητα. Επίσης, τα αξιοπρεπή συμβατά διαθέτουν πιστοποιήσεις και προδιαγραφές που συνήθως αναγράφονται στο κουτί. Τέλος, δεν αγοράζεις απο το skroutz: Βρίσκεις ένα σοβαρό επαγγελματία, ρωτάς για το προϊόν (αν έχει πιστοποιήσεις, εγγύηση κτλ) και δοκιμάζεις. Προσωπικά για τα αναλώσιμα που εμπορεύομαι βάζω το χέρι μου στη φωτιά για την αξιοπιστία τους αφενός γιατι τα δοκιμάζω σε δικά μου μηχανήματα, αφετερου γιατί στατιστικά έχουν πολύ χαμηλά (εως μηδενικά) ποσοστά αστοχίας. Για τους ποιό απαιτητικούς δε, προτείνω κορυφαίες μάρκες όπως MSE, Katun ή Xerox ( Το Xerox για HP P1102 που αναφέρω παραπάνω πχ κόστίζει 45€ - 27€ περισσότερο απο το κινέζικο συμβατό αλλά και 22€ φθηνότερο απο το αυθεντικό)

- 05 Αύγ 2016, 08:33 #286378

Αν το κόστος είναι πάρα πολύ χαμηλό, τότε κατα πάσα πιθανότητα έχει και αντίκτυπο στην ποιότητα.

Βέβαια ακριβώς το ίδιο επιχείρημα χρησιμοποιούν και τα original vs. συμβατά

- 05 Αύγ 2016, 08:36 #286379 Φυσικά. Αλλά στο αυθεντικό πληρώνεις και branding, διαφήμιση, Rd κτλ. Το πραγματικό κόστος είναι αστείο και αυτό το καταλαβαίνεις αν δεις τιμολογιακες διάφορες μεταξύ standard και high capacity δοχειων όπου η διαφορά στην τιμή για ελάχιστο παραπάνω γραφιτη είναι δυσαναλογη.

...>.

- 05 Αύγ 2016, 08:41 #286380 Προφανώς έχεις δίκιο. Ομως δεν είναι μόνο το branding, είναι και το peace of mind ότι δεν θα παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα -πρακτικά μηδενική πιθανότητα με original, σημαντικά μεγαλύτερη (ακόμα και αν είναι 10%, και πάλι είναι >> από το 0.1%...) με συμβατά.
Πρόσφατα καμένος με ένα άθλιο μαύρο συμβατό για Epson που το πέταξα αφού βαρέθηκα να κάνω print head alignment & cleaning κάθε μέρα γιατί τύπωνε με ό,τι πυκνότητα γούσταρε, είπα "άντε και γαμήσου, δεν αξίζει το μπελά".
Για μικρούς όγκους εκτυπώσεων νομίζω πας με original.
Για μεγαλύτερους, όπου το κόστος αρχίζει να μετράει, προφανώς ένα καλό συμβατό.

- 05 Αύγ 2016, 08:46 #286382 Την έρευνα για το κόστος εκτύπωσης μια χαρά την έκανα και πάλι συμβατό χρησιμοποιώ εδώ και αρκετά χρόνια και στους 2.Για ποιο λόγο είναι τόσο φτηνοι οι εκτυπωτές; Για να στα πάρουν από τα επίσημα μελάνια στη συνέχεια. Προσυπογραφω μέχρι κεραίας αυτά που έγραψε ο Saxon πιο πάνω, in fact τα παραδείγματα που έβαλε είναι χαρακτηριστικά για το κόστος.
Οσο για την αξιοπιστία - απόδοση, ποτέ δεν μου παρουσιάστηκε πρόβλημα και υστέρηση σε σχέση με αυθεντικό.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 05 Αύγ 2016, 09:53 #286392 @ nass
Για να έχεις piece of mind, επιλέγεις έναν επαγγελματια για να συνεργαστεις, που θα σου παρέχει εγγύηση και άμεση αντικατάσταση σε περίπτωση που υπάρξει πρόβλημα.

Επίσης, τα μελάνια δεν έχουν καμμιά σχέση με τα τόνερ. Είναι σαφώς λιγότερο αξιόπιστα. Στα τόνερ μπορείς να έχεις ποσοστό αστοχιας 2%, στα μελάνια 5-15%

Τέλος, εμπειρικα διαπιστωνω πως τις περισσότερες φορές που προκύπτει "πρόβλημα" στο μέσο πελάτη που ποτέ δε διαβάζει το μανουαλ, δεν φταίει το τόνερ η το μελάνι αλλά η λάθος χρήση. Πχ δεν βγάζει τις προστατευτικες ταινίες, δεν ολοκληρώνει τη διαδικασία ευθυγραμμισης που ξεκινάει αυτόματα στα hp, αγοράζει λάθος μελάνι κτλ

...>.

- 05 Αύγ 2016, 13:03 #286448 Τι προάλλες σε γνωστό μου με εκτυπωτή HP Officejet 6230, του έγινε αναβάθμιση firmware με αποτέλεσμα να δέχεται πλέον μόνο γνήσια μελάνια (σειρά HP 935)

Μεγάλη απατεωνιά!

- 05 Αύγ 2016, 13:14 #286453

Για να έχεις piece of mind, επιλέγεις έναν επαγγελματια για να συνεργαστεις, που θα σου παρέχει εγγύηση και άμεση αντικατάσταση σε περίπτωση που υπάρξει πρόβλημα.

Αν είσαι επαγγελματίας επιλέγεις επαγγελματία
Εγώ που είμαι ερασιτέχνης και εκτυπώνω 100 σελίδες το χρόνο (γραφείο+σπίτι μαζί... είμαι του paperless office) δεν έχω χρόνο και κίνητρο να ψάξω να βρω τον επαγγελματία. Προς Θεού, δε μηδενίζω τη δουλειά σου, απλά δεν έχω υψηλές απαιτήσεις.

- 05 Αύγ 2016, 13:16 #286454 https://www.skroutz.gr/s/7878032/Corsair-Force-Series-LE-240GB.html

Go or No Go? Υπόψιν δε θα ήθελα να ρίξω ούτε μισό € στον υπολογιστή στην παρούσα φάση αλλά πλέον δεν μπορεί να κάνει ούτε updates. Ο SSD έχει 700ΜΒ ελεύθερα αυτή τη στιγμή.

- 05 Αύγ 2016, 13:27 #286459 Γιατί ειδικά αυτόν; Υπάρχουν και φθηνότεροι, υπάρχουν και καλύτεροι.
Εγώ βέβαια παίρνω τους Kingston που είναι κλασικά συνήθως ό,τι φθηνότερο, αλλά μέχρι σήμερα δεν έχω κανένα απολύτως παράπονο.

- 05 Αύγ 2016, 13:30 #286460 Απλά κι αυτός που έχω τώρα είναι Corsair και έχει αποδειχτεί αξιόπιστος, όπως και ότι άλλο έχω πάρει κατά καιρούς αυτής της μάρκας. Συν του ότι μπορώ να πάω αύριο πρωί να πάρω από Πλαίσιο και να στήσω αυθημερόν.

Αν είναι να πάρω ότι πιο φθηνό, να πάρω αυτόν να τελειώνουμε να γλιτώσω και το 20αρικο?