Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#840622
pro έγραψε:https://www.statista.com/statistics/719685/american-adults-who-identify-as-homosexual-bisexual-transgender-by-generation/

Οπότε να το κοιτάξεις που απαντάς επί προσωπικού σε μια γενική κουβέντα, κρύβει ανασφαλειες και πιθανώς παιδική η επαγγελματική καταπίεση.

.



Τα επί προσωπικού είναι στο μυαλό σου. Απήντησα μόνο στον αστείο ισχυρισμό ότι το 15% είναι gay και το ακόμα πιο γελοίο ότι αυτό οφείλεται στα ΜΜΕ.

In 2021, Ipsos interviewed people in 27 countries spanning all continents on their sexual orientation and gender identity. For some countries the samples were weighed for representativity, but in others with less internet access, they skewed more urban. In this survey, on average about 80% of people worldwide identified as heterosexual, 3% as gay, lesbian or homosexual, 4% as bisexual, 1% as pansexual or omnisexual, 1% as asexual, 1% as "other", and 11% don't know or won't say
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... rientation
Άβαταρ μέλους
By pro
#840624 Αν δεν μπορείς να διαβάσεις ένα απλό διάγραμμα X Y δεν φταίω. Από την αρχή μιλάω για την διαφορά των αυτοπροσδιοριζομενων ως lgbt ανά γενιά. Το 20% αφορά την gen z, oxi το σύνολο. Το λινκ που έβαλα τα κάνει όχι ταληρακια, δεκαρουλες. Για τα υπόλοιπα βαριέμαι καν να απαντήσω, τρελό χάσιμο χρόνου.

.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#840632 Η έρευνα που έβαλες είναι μόνο για μια χώρα. Στατιστικά αδιάφορη λοιπόν, αν και σε γενικές γραμμές δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ χωρών. Αν εσύ θεωρείς ότι 20% της Gen Z (άλλη χαζή, Αμερικάνικη κατηγοριοποίηση) είναι gay, σημαίνει ότι δεν έχεις επαφή με την κοινωνία.
Άβαταρ μέλους
By pro
#840633 Δεν έχει καν σημασία τι πιστεύω εγώ. Σημασία έχει τι λένε αυτοί, αυτοπροσδιοριζοντας τον εαυτό τους. Το ότι λες ότι το 20% δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα επειδή λέει κάτι για τον εαυτό του, θυμίζει το "αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα" . Όσον αφορά την ονοματολογία των γενεών δεν κατάλαβα γιατί είναι αμερικανια, αν δεν σ αρέσει το όνομα τους λέμε ραμπεσαντρατανα, νο προμπ, η ουσία είναι ίδια.

.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#840654
pro έγραψε:Συνεπώς, αν το 20% της gen Z αυτοχαρακτηρίζεται ως LGBT, κι επειδή αυτό το ποσοστό είναι το σωστό, το χωρίς πίεση (ίσως και παραπάνω, μιας κι ακόμη υπάρχουν στερεότυπα και καταπιέσεις) λογικά και στην δικιά μου gen X 1 στα 4 ή 5 αγοράκια με ονειρευόταν σεξουαλικά και το playboy τον άφηνε αδιάφορο, απλώς δεν μπορούσε να εκφραστεί.
Θέλετε αλήθεια να κάνουμε σοβαρή κουβέντα επ'αυτού;


Εικόνα

Εντελώς όμως. :dizzy:

Αυτό που βλέπεις ως "καταιγισμό LGBT" είναι απλά άνθρωποι που βγαίνουν από τη ντουλάπα και εκφράζουν τη ταυτότητα τους ελεύθερα όσο προοδεύουν οι κοινωνίες. Είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση με την 'αύξηση' (εντός εισαγωγικών) των αριστερόχειρων, όταν σταμάτησαν να δέρνουν τα παιδιά μέχρι να μάθουν να πιάνουν το μολύβι με το σωστό χέρι.

Εικόνα

Ολόκληρο το paper: The history and geography of human handedness

Αν ακόμα επιμένεις ότι η ανθρώπινη σεξουαλικότητα είναι προϊόν ενός κέρματος που εντελώς τυχαία μπορούσε να πέσει κορώνα

Εικόνα

ή γράμματα
Εικόνα

ανάλογα με το ποιά ταινία είδες στη κρίσιμη ηλικία που σχημάτιζες παραστάσεις, τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι...
Άβαταρ μέλους
By pro
#840673 "εσείς" καταρχήν, υποστηρίζετε διαφορετικά πράγματα. Εσύ θεωρείς το 20% πολύ και εκτός πραγματικότητας, ο άλλος κανονικό και απλώς ανθρώπους που πλέον δεν φοβούνται να κάνουν come out. Οπότε, μάθε να διαβάζεις διάγραμμα Χ Ψ, λίγη προσπάθεια στην κατανόηση κειμένου και αύριο πάλι μερα είναι.

.
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#840676
Zorz έγραψε: Είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση με την 'αύξηση' (εντός εισαγωγικών) των αριστερόχειρων, όταν σταμάτησαν να δέρνουν τα παιδιά μέχρι να μάθουν να πιάνουν το μολύβι με το σωστό χέρι.




Προφανώς υπήρξε υπερπροβολή των αριστερών και τους επηρέασε.
Αποκλείεται στις προηγούμενες γενιές να ήταν αυτό το ποσοστό και να το έκρυβαν τα παιδάκια επειδή τα κακοποιούσαν.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#840680
pro έγραψε:"εσείς" καταρχήν, υποστηρίζετε διαφορετικά πράγματα. Εσύ θεωρείς το 20% πολύ και εκτός πραγματικότητας, ο άλλος κανονικό και απλώς ανθρώπους που πλέον δεν φοβούνται να κάνουν come out. Οπότε, μάθε να διαβάζεις διάγραμμα Χ Ψ, λίγη προσπάθεια στην κατανόηση κειμένου και αύριο πάλι μερα είναι.

.


Το ίδιο πράγμα λέμε. Ο zorz απλώς ανέφερε το θέμα του under-reporting. Όπως νομίζαμε στην Ελλάδα ότι έχουμε τις λιγότερες αυτοκτονίες στην Ευρώπη και στην Σκανδιναβία είναι όλοι καταθληπτικοί, μέχρι που ανακαλύψαμε ότι πολλές αυτοκτονίες στην Ελλάδα δεν αναφέρονταν ως τέτοιες.

ΥΓ: Διάγραμμα Χ/Ψ λες και ξαναλές, θαρρείς και μιλάς σε παιδάκι του Δημοτικού. Ούτε καν απάντηση δεν αξίζει να δώσει κάποιος σε αυτό.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#840690 Ερώτηση: Το 1948 στην Αγγλία, που η ομοφυλοφιλία ήταν ποινικό αδίκημα, κάποιος άντρας που κατά βάση του άρεσαν οι γυναίκες, αλλά μπορεί, υπό τις σωστές συνθήκες να δοκίμαζε να τηγανίσει το ψάρι και από την άλλη μεριά, θα το δήλωνε; Προφανώς και όχι.

Αντίστοιχα, κάποιος που σήμερα είναι 65 (αλλά είχε επίσης αυτή την απορία για την άλλη πλευρά του τηγανίσματος του ψαριού) και όλη του τη ζωή ΗΞΕΡΕ ότι η ομοφυλοφιλία είναι φτου κακά, 666, σατανάς, φονιάδες των λαών αμερικάνοι, πιστεύετε ότι θα το δηλώσει σήμερα σε μία έρευνα;

Αντιθέτως, κάποιος 20άρης θα το δηλώσει πολύ πιο εύκολα και αυτός θα καταγραφεί ως LGBTQ+, γιατί έχει μεγαλώσει σε μία κοινωνία που πιστεύει (και ορθώς) ότι εφόσον πρόκειται για σχέσεις μεταξύ συναινούντων ενηλίκων, όλων των είδων οι σεξουαλικές σχέσεις είναι ΟΚ.

Εάν πιστεύετε ότι με το να βλέπει ένα παιδάκι ένα gay pride ή έναν ομοφυλόφιλο στην τηλεόραση κάθε μέρα, θα αποφασίσει να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλος, μάλλον δεν έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί εσείς οι ίδιοι έχετε τον σεξουαλικό προσανατολισμό που έχετε και αν υπάρχει περίπτωση κάτι να σας τον άλλαζε. Η απάντηση είναι όχι.

Η μόνη περίπτωση αυτή η υπερπροβολή που λέτε κάποιοι (και είναι μόνο στη φαντασία σας) να έχει κάποια επίδραση είναι α) στο να δηλωθούν κάποιοι/ες, που δεν θα το έκαναν αλλιώς και β) στο να συνειδητοποιήσουν πιθανώς κάποια άτομα που είναι κάπου στο ενδιάμεσο τμήμα του φάσματος, ότι δεν είναι και κάτι κακό να τηγανίσεις το ψάρι και από τις δύο μεριές κάποιες φορές. Δηλαδή, να εκδηλωθούν άτομα που ήδη έχουν "μία δόση", αλλά για τον Χ ή Ψ λόγο είτε δεν το έχουν συνειδητοποιήσει, είτε το καταπιέζουν. Και αυτό είναι το τραβηγμένο σενάριο...

Τώρα, αν το "σωστό" για κάποιους είναι μία σημαντική μερίδα του πληθυσμού να καταπιέζει ένα τόσο σημαντικό κομμάτι της προσωπικότητάς του, αυτό είναι άλλη κουβέντα, την οποία ως δυτική κοινωνία την έχουμε ήδη κάνει και έχουμε αποφανθεί αρνητικά.

Επαναλαμβάνω, η ανθρώπινη σεξουαλικότητα δεν είναι άσπρο ή μαύρο, είναι ένα ευρύτατο φάσμα. Η σύγκριση με τους αριστερόχειρες είναι νομίζω πολύ καλή.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#840700
markvag έγραψε:Εάν πιστεύετε ότι με το να βλέπει ένα παιδάκι ένα gay pride ή έναν ομοφυλόφιλο στην τηλεόραση κάθε μέρα, θα αποφασίσει να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλος, μάλλον δεν έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί εσείς οι ίδιοι έχετε τον σεξουαλικό προσανατολισμό που έχετε και αν υπάρχει περίπτωση κάτι να σας τον άλλαζε. Η απάντηση είναι όχι.


Α ρε, δεν ξέρεις. Η δικιά μας γενιά έβλεπε τον Hulk Hogan, για αυτό βγήκαμε άντρακλες. Μάθε μπαλίτσα. :s_empathy
Άβαταρ μέλους
By bujinkan
#840706
REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:Εάν πιστεύετε ότι με το να βλέπει ένα παιδάκι ένα gay pride ή έναν ομοφυλόφιλο στην τηλεόραση κάθε μέρα, θα αποφασίσει να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλος, μάλλον δεν έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί εσείς οι ίδιοι έχετε τον σεξουαλικό προσανατολισμό που έχετε και αν υπάρχει περίπτωση κάτι να σας τον άλλαζε. Η απάντηση είναι όχι.


Α ρε, δεν ξέρεις. Η δικιά μας γενιά έβλεπε τον Hulk Hogan, για αυτό βγήκαμε άντρακλες. Μάθε μπαλίτσα. :s_empathy
Εικόνα


< >
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#840708 Εγώ μια ζωή σαν τον γορίλα Bud Spencer ήμουν εμφανισιακά, όχι σαν τον άλλον, τον ομορφούλη. :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#840763
REALZEUS έγραψε:Α ρε, δεν ξέρεις. Η δικιά μας γενιά έβλεπε τον Hulk Hogan, για αυτό βγήκαμε άντρακλες. Μάθε μπαλίτσα. :s_empathy


Να μιλάς για τον εαυτό σου! :rtfm: :x


:ninja: :ninja: :shifty: :shifty: :shifty: :shifty: