- 07 Μαρ 2015, 21:33 #86050 Δεν ξέρω, νομίζω είναι γενικώς ακριβό, γι'αυτό αν δεις τα εισιτήρια μετ'επιστροφής στον ίδιο προορισμό, έχουν πάντα διαφορετικό τίμημα.

- 07 Μαρ 2015, 21:34 #86052

PASOK II
Η επιστροφή

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2015, 21:42 #86057

Σου ανέφερα το παράδειγμα για να καταλάβεις τι σημαίνει χρεοκοπία επειδή λες ότι έγινε και μάλιστα δυο φορές.

Είναι λίγο τραγικό το συμπέρασμά σου ότι το χαίρομαι επειδή σου λέω την αλήθεια.

Αλλά οκ, όπως πιστεύεις αν νομίζεις ότι θα χαρώ αν οι γονείς μου δε πάρουν τη σύνταξή τους.

Αν και το έχω αναφέρει πολλές φορές, ας το ξαναγράψω και θα δεις πού το πάω. Την κρίση, λόγω της γενικότερης κατάστασης στη χώρα, την είχα προβλέπει ήδη από το 1995 και την υπολόγιζα για μετά τους Ο.Α., δηλαδή να αρχίζει κάπου στο 2005-07. Έπεσα 2-3-4 χρόνια έξω, αλλά ήμουν σωστός ως προς το τι θα έρθει*. Πάμε τώρα στο προκείμενο.

Την κρίση την είχα αντιμετωπίσει ήδη από το 2007-08, όταν σταμάτησαν οι πληρωμές από το Δημόσιο και τα χρέη του ανέβαιναν εκθετικά με το χρόνο. Τη μία χρονιά μου χρωστούσαν 3.000, μετά 8.000 κτλ. Η στάση πληρωμών, λοιπόν, είχε ήδη έρθει νωρίτερα, πριν έρθει ο ΓΑΠ, απλά δεν ήταν εμφανής στον ιδιωτικό τομέα και στους μονίμους του Δημοσίου. Όταν δε ήρθε ο ΓΑΠ έγινε πανηγύρι. Άρχισαν να με πληρώνουν χρωστούμενα, αλλά με αναδρομικές κρατήσεις**, που εξαφάνισαν το μεγαλύτερο μέρος των δεδουλευμένων. Η εφορία, που είχε στο μεταξύ κρατήσει τους φόρους, αρνιόταν, με διάφορα προσχήματα, να επιστρέψει τα χρήματα μέχρι και το 2013-14, όπου και καθαρίσαμε (ελπίζω) οριστικά.

Άρα, εσωτερική στάση πληρωμών έλαβε χώρα και μάλιστα ευρείας κλίμακας, απλά αυτοί που είχαν μόνιμη εργασία δεν την κατάλαβαν καθόλου. Για ρώτα, όμως, και τους υπόλοιπους που δουλεύαμε υπό συνθήκες ομηρίας*** αν μας τρομάζει πλέον μια χρεωκοπία, όπως την ορίζεις εσύ, δηλαδή ολική παύση πληρωμών; Για τους περισσότερους (εγώ δεν ανήκω σε αυτούς) το να νιώσουν όλοι όπως νιώθαμε εμείς για τόσα χρόνια*** είναι ένα καλό μάθημα ενάντια στην πλεονεξία και τις "συμβουλές" εκ του ασφαλούς. Άλλωστε ο βρεγμένος τη βροχή δεν την φοβάται. Τι χειρότερο να μου κάνουν τώρα; Να μου δώσουν από €200 / εβδομάδα όταν κάποια εποχή μου έδιναν 1ο μισθό τον Μάρτιο και αυτόν κουτσουρεμένο;

Ευχαριστώ.

* Π.χ. έλεγα σε μια συνάδελφο το 2008, όταν δεν ήμουν καν μόνιμος, και το επαναλάμβανα και τα επόμενα χρόνια ότι ο μισθός του νεοδιόριστου καθηγητή θα πέσει στα €650. Τελικά, αν δεν κάνω λάθος, παίρνουμε κάπου στα €700, άρα πολύ πιο πάνω από αυτά που είχα προβλέψει ότι θα γίνουν. Όχι πως δεν μου έκαναν επιθέσεις εκείνη την εποχή, όλοι οι τυφλοί και αδαείς περί της καταστάσεως. Η ίδια ψήφιζε Τρεμόπουλο τότε, για να υποστηρίζει το Ουράνιο Τόξο με δύναμη και σθένος, και δεν είχε ακούσει τίποτε για FYROM κτλ, ενώ ήταν και από την Φλώρινα.

** Π.χ. δούλευα σε κάποια ΙΕΚ. Είχε μαζευτεί ποσό, μετά τις κρατήσεις για φόρους, €7.000 και τελικά, μετά τις αναδρομικές κρατήσεις, πήρα €5.000, δηλαδή, μιλάμε για ποσοστό φορολόγησης 30% που είχε ήδη γίνει αρχικά +30% στο τέλος = 60%...!!!

*** Σε κάποια φάση άρχισαν ωραίες συμβάσεις. Υπογραφή ότι παραιτούμαστε του δικαιώματος αίτησης για μονιμότητα, ακόμη κι αν καλύπτουμε πάγιες και διαρκείς ανάγκες της εκάστοτε Σχολής, ενώ κάποιοι που ζήτησαν κάτι τέτοιο (π.χ. μετά από 5 χρόνια σε ένα ΤΕΙ στην ίδια θέση τι άλλο χρειάζεται;) την επόμενη χρονιά δεν προσλήφθηκαν. Επίσης, κάνοντας εργαστήρια, αντί να είμαστε 2 άτομα για 15 περίπου φοιτητές (ΤΕΙ) ή για 30 περίπου φοιτητές (ΕΚΠΑ) ήμουν μόνος μου και έτρεχα να προλάβω, ενώ χρηματοδότηση για αντικατάσταση μηχανημάτων δεν υπήρχε. Άσε που, εκτός των εργαστηρίων, αναγκαζόμασταν να παραδίδουμε και θεωρητικά μαθήματα, αφού δεν υπήρχε προσωπικό ούτε για αυτά. Οι μόνοι που ήταν εντάξει τότε ήταν οι Στρατιωτικές Σχολές οι οποίες, όμως, έκοψαν δραματικά τους μισθούς με διάφορα κόλπα της "νέας εποχής": π.χ. μετ/κα, διδ/κα δεν τα πλήρωναν, οπότε η ώρα χρεωνόταν €12 (εξευτελιστικό για Γ/θμια εκπαίδευση), ημέρες που είχαν παρελάσεις κτλ δεν τις πλήρωναν, λες και φταίγαμε εμείς για το χάσιμο του μαθήματος, μας έκοψαν τις διορθώσεις γραπτών, μας έκοψαν τις αποζημιώσεις στο τέλος του έτους, παρά το ότι μας προσλάμβαναν μέχρι τέλος Αυγούστου για να είναι καλυμμένοι και μας απέλυαν μέσα στον Ιούλιο κτλ. Τουλάχιστον, στα θεωρητικά μαθήματα τα πράγματα ήταν πιο χαλαρά, δηλαδή έκανες όπως παλιά το μάθημά σου και δεν σε ενοχλούσε κανείς, εκτός της γκρίνιας αν έβγαζες πολλές σημειώσεις, οπότε καταλήγαμε να κάνουμε σμικρύνσεις στα γράμματα για να χωρέσουμε τις ίδιες σημειώσεις σε λιγότερες σελίδες.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 07 Μαρ 2015, 22:04 #86067

PASOK II
Η επιστροφή

Eνώ αν τον έντυσε ο Elcan ?

- 07 Μαρ 2015, 22:10 #86069 Θα είχε καλύτερο γούστο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2015, 22:14 #86070 AYTO είναι ΤΩΡΙΝΟ εξώφυλλο; Η φωτογράφιση έγινε μετά τις εκλογές;

Αν ναι....


ΡΕ ΓΙΑΝΝΗ, ΣΤΡΩΣΕ ΚΩΛΟ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ, ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΔΙΑΣ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΕΙΔΗΣΗ;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Μαρ 2015, 22:39 #86078

Την κρίση την είχα αντιμετωπίσει ήδη από το 2007-08, όταν σταμάτησαν οι πληρωμές από το Δημόσιο και τα χρέη του ανέβαιναν εκθετικά με το χρόνο. Τη μία χρονιά μου χρωστούσαν 3.000, μετά 8.000 κτλ. Η στάση πληρωμών, λοιπόν, είχε ήδη έρθει νωρίτερα, πριν έρθει ο ΓΑΠ, απλά δεν ήταν εμφανής στον ιδιωτικό τομέα και στους μονίμους του Δημοσίου.

Με τη μόνη διαφορά ότι οι μισθοί και οι συντάξεις καταβάλλονταν κανονικά, οι τράπεζες δούλευαν κανονικά, μοίραζαν δάνεια και το χρηματιστήριο πετούσε.

Στάση πληρωμών σημαίνει λεφτά τέλος, προς όλους. Μέσα κι έξω με τις όποιες συνέπειες, δηλαδή υποβάθμιση πιστοληπτικής ικανότητας τραπεζών, κατάρρευση χρηματιστηρίου, μείωση ρευστότητας, ενδεχομένως κλείσιμο ΑΤΜ/Τραπεζών διότι ο κόσμος θα τρέχει με κάθε τρόπο να βγάλει τα λεφτά του κλπ.

Δε ξέρω για ποια χρεοκοπία μιλάς λοιπόν διότι τέτοιες καταστάσεις (ευτυχώς) δεν έχουμε δει και να εύχεσαι να μη δούμε.

- 08 Μαρ 2015, 00:01 #86098

Δε ξέρω για ποια χρεοκοπία μιλάς λοιπόν διότι τέτοιες καταστάσεις (ευτυχώς) δεν έχουμε δει και να εύχεσαι να μη δούμε.

Σορρυ αν εχει ηδη γραφτει πιο πριν αλλα δεν διαβασα ολες τις τελευταιες σελιδες,

1) Τα CDS μια φορα τα πληρωσες... Η Ελλαδα συμφωνα με την ISDA( International Swaps and Derivatives Association, Inc.) που θεωρησε το PSI πιστωτικο γεγονος χρεοκοπησε το μαρτιο του 12.Οποτε μια φορα τουλαχιστον (δυο λεω εγω αφου δυο ηταν τα PSI) το ελληνικο κρατος ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕ ._

2) Επειδη κανεις αναφορα -συχνα- στο τι εγινε ή δεν εγινε τα τελευταια 5-6 χρονια και ποσο χαρουμενοι πρεπει να ειμαστε που δεν ειχαμε τις καταστροφες μιας "χρεοκοπιας" να ρωτησω αν ρεαλιστικα μια χρεοκοπια και σταση πληρωμων το 2009 θα ειχε φερει τα ιδια προβληματα με την τακτικη που ακολουθησαμε, ξερω υποθετικο το ερωτημα αλλα αν συγκριναμε προηγουμενες περιπτωσεις τα αθροιστικα αποτελεσματα μιας μακροχρονιας υπαναπτυξης μαλλον ειναι χειροτερα απο μια χρεοκοπια και επανδιαπραγματευση του οποιου χρεους σε βαθος χρονου.

Τεσπα πανω κατω ξερουμε τις ιστορικες αναγκαιοτητες που το ελληνικο λαο υπηρετησε και υπηρετει αλλα οχι να ειμαστε και χαρουμενοι...

- 08 Μαρ 2015, 00:07 #86100

Την κρίση την είχα αντιμετωπίσει ήδη από το 2007-08, όταν σταμάτησαν οι πληρωμές από το Δημόσιο και τα χρέη του ανέβαιναν εκθετικά με το χρόνο. Τη μία χρονιά μου χρωστούσαν 3.000, μετά 8.000 κτλ. Η στάση πληρωμών, λοιπόν, είχε ήδη έρθει νωρίτερα, πριν έρθει ο ΓΑΠ, απλά δεν ήταν εμφανής στον ιδιωτικό τομέα και στους μονίμους του Δημοσίου.

Με τη μόνη διαφορά ότι οι μισθοί και οι συντάξεις καταβάλλονταν κανονικά, οι τράπεζες δούλευαν κανονικά, μοίραζαν δάνεια και το χρηματιστήριο πετούσε.

Στάση πληρωμών σημαίνει λεφτά τέλος, προς όλους. Μέσα κι έξω με τις όποιες συνέπειες, δηλαδή υποβάθμιση πιστοληπτικής ικανότητας τραπεζών, κατάρρευση χρηματιστηρίου, μείωση ρευστότητας, ενδεχομένως κλείσιμο ΑΤΜ/Τραπεζών διότι ο κόσμος θα τρέχει με κάθε τρόπο να βγάλει τα λεφτά του κλπ.

Δε ξέρω για ποια χρεοκοπία μιλάς λοιπόν διότι τέτοιες καταστάσεις (ευτυχώς) δεν έχουμε δει και να εύχεσαι να μη δούμε.

Αυτό που αναφέρεις είναι ολική στάση πληρωμών, δηλαδή για όλο τον κόσμο. Αυτό που αναφέρω εγώ είναι μερική στάση πληρωμών, δηλαδή για να πληρώσουν κάποιους δεν πληρώνουν κάποιους άλλους. Για εμένα που το πέρασα θα είναι απλά επανάληψη του ίδιου σεναρίου, οπότε δεν μπορώ να πω ότι με απασχολεί αν θα πεινάω παρέα με 10.000 άλλους, όπως το 2007-12 ή με 10.000.000 σήμερα. Και σκέψου ότι τότε, που τα ATM δούλευαν, και ενώ μου χρωστούσαν χρήμα (μισθοί από το Δημόσιο), δεν είχα κάτι για να βγάλω, οπότε...

Αν και σπανίως γράφω στο topic, η άποψή μου είναι: φροντίζεις να βάλεις μπροστά τον πρωτογενή τομέα και, όσο μπορείς από τον δευτερογενή, ρίχνεις το ΦΠΑ στο 10% (με ποινές αυστηρότατες για όποιον δεν κόβει απόδειξη) και βαράς μια χρεωκοπία προς τους δανειστές, ενώ βγάζεις ΟΛΕΣ τις συμβάσεις που έχουν πρόβλημα (υπάρχουν χιλιάδες τέτοιες) άκυρες και ζητάς τις ρήτρες με ταυτόχρονο κυνήγι περιουσιακών στοιχείων των απατεώνων (προσώπων, εταιρειών και κρατών) όπου σε βολεύει (π.χ. δικαστήρια της Κίνας ή της Ρωσίας για τις Γερμανικές αποζημιώσεις και τα δάνεια, όπως και για τις εταιρείες που έκλεψαν, π.χ. Siemenes, κλπ). Μετά, θα δεις τι ωραία που θα είμαστε και πόσο θα πιεστούν οι κ.κ. "φίλοι" μας στην Ε.Ε. που από το '80 μας έχουν διαλύσει τα πάντα στη χώρα.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 08 Μαρ 2015, 01:43 #86129 Ποια είναι τα περιφερειακά αεροδρόμια που βρίσκονται στη συμφωνία;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Μαρ 2015, 01:52 #86131

AYTO είναι ΤΩΡΙΝΟ εξώφυλλο; Η φωτογράφιση έγινε μετά τις εκλογές;

Αν ναι....


ΡΕ ΓΙΑΝΝΗ, ΣΤΡΩΣΕ ΚΩΛΟ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ, ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΔΙΑΣ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΕΙΔΗΣΗ;

Βγάλε κάνα φράγκο στο εξωτερικό, διάγραψε κάναν συγγενή σου από τη λίστα Λαγκάρντ. Κυκλοφόρα και με κάνα κρατικό αμάξι της προκοπής. Μου πας με το μετρό σαν αλβανός. Άντε μπράβο. Παραδειγματίσου από τους προκατόχους σου...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 08 Μαρ 2015, 02:45 #86138 Τώρα που σε ξανα-βρήκαμε, διόδια να πληρώνει ο κόσμος ή όχι;

- 08 Μαρ 2015, 03:08 #86139

AYTO είναι ΤΩΡΙΝΟ εξώφυλλο; Η φωτογράφιση έγινε μετά τις εκλογές;

Αν ναι....


ΡΕ ΓΙΑΝΝΗ, ΣΤΡΩΣΕ ΚΩΛΟ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ, ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΔΙΑΣ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΕΙΔΗΣΗ;

τωρινό είναι, έχει ημ/νια επάνω

το πιο παράξενο πάντως για μένα ξέρεις ποιο είναι, μιας και έχω να ψωνίσω περιοδικό χρόνια;

ότι υπάρχουν ακόμα περιοδικά που κάνουν 13.8€ !!!

(πέρα από το ότι υπάρχουν περιοδικά γενικά )

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Μαρ 2015, 03:13 #86140 Δίνει "πακέτο" και το "50 shades of Gay", μην προτρέχεις ...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 08 Μαρ 2015, 03:15 #86141
ντροπή

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς