- 18 Σεπ 2024, 12:54 #872947 Για να δούμε λίγο και κάτι...

Επειδή ειπώθηκε πως δεν είχε σημασία τι κουβαλούσε το εμπορικό τρένο:

30 επιβάτες απανθρακώθηκαν ακαριαία λόγω καύσης υδρογοναθράκων

Η έκθεση του Αμερικάνου καθηγητή ειδικού επί των εκρήξεων έρχεται να επιβεβαιώσει την έκθεση του πραγματογνώμονα των οικογενειών των θυμάτων, Βασίλη Κοκοτσάκη ότι η εμπορική αμαξοστοιχία μετέφερε αρωματικούς υδρογονάνθρακες και εξαιτίας αυτών κατά τη διάρκεια της σύγκρουσης των δυο αμαξοστοιχιών δημιουργήθηκε η πυρόσφαιρα απόρροια της οποίας ήταν η δημιουργία υψηλότατων θερμοκρασιών, άνω των 1000 βαθμών, με αποτέλεσμα 30 από τα 57 θύματα να καούν και να πεθάνουν ακαριαία!

ο οδηγός της εμπορικής αμαξοστοιχίας αντελήφθη την επιβατική που εξερχόταν από μια σήραγγα λίγα λεπτά πριν από την σύγκρουση «και εφάρμοσε τον μηχανισμό έκτακτης πέδησης για να την σταματήσει. Ως αποτέλεσμα αυτής της ενέργειας, η 1η και η 2η μηχανή της εμπορικής αμαξοστοιχίας εξετράπησαν από τις γραμμές (ράγες), αποφεύγοντας μια μετωπική σύγκρουση με την επιβατική. Όλες οι τρεις μηχανές που εξετράπησαν δεν είχαν ίχνη φωτιάς και βρέθηκαν σε διαφορετικές θέσεις στον τόπο του ατυχήματος».

Αμέσως μετά δημιουργείται η πύρινη σφαίρα «το μεγαλύτερο μέγεθός της ήταν 113 μέτρα επειδή επεκτάθηκε από το πέρασμα του πρώτου βαγονιού του επιβατικού τρένου ακολουθούμενο από το βαγόνι που βρίσκεται το κυλικείο του τρένου».

Η πυρόσφαιρα κάλυψε την περιοχή της επιβατικής αμαξοστοιχίας, προκαλώντας σοβαρές βλάβες και θανατηφόρα ατυχήματα

όσον αφορά τις απανθρακωμένες σορούς ο θάνατος επήλθε λόγω της άμεσης επίδρασης της φωτιάς

Αξίζει να σημειωθεί ότι η εκτίμηση του κ Κοκοτσάκη για το φορτίο των αρωματικών υδρογονανθράκων είναι ότι ήταν περί τους 20 τόνους φορτωμένοι πάνω σε πλατφόρμα (βαγόνι εμπορικής) μπροστά από κοντέινερ που επίσης ήταν φορτωμένο στην ίδια πλατφόρμα.

Και φυσικά, αντί να ερευνηθεί το τι ακριβώς έγινε και αν οι υδρογονάνθρακες ήταν στο τρένο νόμιμα, κάτι που ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει μάθει, προτιμήσαμε να μπαζώσουμε τον τόμο του δυστυχήματος. Αν η αθλιότητα ήταν άνθρωπος δεν θα είχε τα μούτρα να εμφανιστεί, αλλά αυτά δεν ισχύουν εδώ.

Και να επαναλάβω ότι οι 30 από τους 57 νεκρούς πέθαναν από την πυρόσφαιρα, δηλαδή εάν δεν υπήρχε αυτό το φορτίο, που το ότι δεν έχει αποδειχθεί η νόμιμη μεταφορά του με κάνει να πιστεύω πολύ πως ήταν παράνομο, αυτοί οι άνθρωποι θα είχαν επιβιώσει... Αλλά ποτέ δεν θα μάθουμε τι ακριβώς έγινε. Και ένας λόγος είναι ότι μπαζώσαμε και πετάξαμε υλικά από το σημείο, καταστρέφοντας αποδεικτικά στοιχεία.

Το γιατί, μάλλον δεν θα το μάθουμε ποτέ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[drdino]

- 18 Σεπ 2024, 13:35 #872953

εφάρμοσε τον μηχανισμό έκτακτης πέδησης για να την σταματήσει. Ως αποτέλεσμα αυτής της ενέργειας, η 1η και η 2η μηχανή της εμπορικής αμαξοστοιχίας εξετράπησαν από τις γραμμές (ράγες),

Que? Η πέδηση έκτακτης ανάγκης είχε αποτέλεσμα τον εκτροχιασμό;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 19 Σεπ 2024, 20:35 #873041

- 19 Σεπ 2024, 23:13 #873065 Από τάπα δεν φαίνονται τα twitter posts ούτε καν τα λινκζ

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 20 Σεπ 2024, 00:19 #873075 Απίστευτο. Θέτουν σε κίνδυνο ζωές ανθρώπων για να κάνουν πλιάτσικο στα μέταλλα.

- 20 Σεπ 2024, 07:58 #873082 @markvag

Φυσικά και έχει σημασία τι κουβαλούσε η εμπορική αμαξοστοιχία. Και προφανώς και τέτοια έκρηξη με fireball δεν μπορεί να προήλθε από τα λάδια των μετασχηματιστών των ντηζελαμαξών άρα η εμπορική κουβαλούσε αυτά που λέει ο καθηγητής και ο πραγματογνώμονας: τολουόλια και παρόμοια για νόθευση καυσίμων. Πέφτουμε από τα σύννεφα τέτοια πράγματα δεν γίνονταν στον ΟΣΕ παλιά πόσο δε μάλλον τώρα επί Ιταλών

Και εννοείται ότι πρέπει να χυθεί άπλετο φως (ψήφισα και στο petition της Καρυστιανού, εσύ ?) και προφανώς το μόνο που τη νοιάζει την κυβέρνηση (Εξεταστική στη Βουλή ΓΤΠ κτλ.) είναι να πέσει στα μαλακά ο ηλίθιος ο Καραμανλής (μαζί με όλους τους υπουργούς μεταφορών εδώ και 20 χρόνια, του άλλου του ηλίθιου του Σπίρτζη μη εξαιρούμενου) και να τα ρίξει όλα στο ρουσφέτι της τον άχρηστο το σταθμάρχη.

Ομως η εμμονή στο θέμα του "μπαζώματος" το μόνο που κάνει είναι να πετάει τη μπάλα εκτός γηπέδου και πρακτικά είναι θεωρία συνομωσίας Δηλαδή δεν μας φτάνουν τα ίχνη τολουολίου κτλ. στα θύματα, στα βαγόνια, στις μηχανές, σε όλο τον χώρο εκεί, το κρίσιμο ήταν τα 10-20 μέτρα που διαμόρφωσαν για να πατάνε καλύτερα οι γερανοί για να σηκώσουν τα βαγόνια (που από κάτω τους μπορεί να είχαν θύματα) μην έχουμε άλλα ? Ελεος , αντί να κοιτάμε τις αιτίες του δυστυχήματος και των συνεπειών του έχει γίνει σημαία (με ευθύνη της Καρυστιανού και της αντιπολίτευσης) ένα δευτερεύον θέμα, γιατί τι να καταλάβει η κυρα-Σούλα από πτητικούς υδρογονάνθρακες, το "μπάζωμα" της κάνει πιο προφανές Ναι σωστά, όλοι μαζί η κυβέρνηση, περιφέρεια, η πυροσβεστική κτλ. συνομώτησαν να "μπαζωθεί" 2-3 μέρες μετά το δυστύχημα το σημείο για να μην φανεί ότι κουβαλούσε η εμπορική τολουόλιο (λες και είχε μείνει τίποτα από το τολουόλιο σε υγρή μορφή να τρέξει στο χώμα) και ότι γίνεται νόθεση καυσίμων, μάλλον ο Κωστάκης ο Καραμανλής θα ήταν ο ιδιοκτήτης του φορτίου τολουολίου, το 'χεις σκεφτεί αυτό ?

Οσο για το ό,τι αν δεν είχε γίνει η έκρηξη θα ζούσαν τα θύματα, δεν το ξέρεις αυτό, πέθαναν άνθρωποι από τη σύγκρουση που δεν τους έφτασε η έκρηξη 2 ή 3 βαγόνια πιο μετά.

- 20 Σεπ 2024, 08:54 #873085

Οσο για το ό,τι αν δεν είχε γίνει η έκρηξη θα ζούσαν τα θύματα, δεν το ξέρεις αυτό, πέθαναν άνθρωποι από τη σύγκρουση που δεν τους έφτασε η έκρηξη 2 ή 3 βαγόνια πιο μετά.

To έγραψε ο πραγματογνώμονας από το Τέξας, όχι εγώ.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Σεπ 2024, 09:09 #873088 Οχι δεν το έγραψε ο καθηγητής από το Α&Μ, ο δημοσιογράφος το έγραψε. Ο καθηγητής είναι ειδικός σε υδρογονάνθρακες, εκρήξεις κτλ. και όσα έγραψε είναι με italics (βαριέμαι να ψάξω την original έκθεσή του αλλά θεωρώ ότι έχουν αποδοθεί λίγο-πολύ ορθά, αν εξαιρέσουμε τα "λίγα λεπτά " εικάζω ως απόδοση του "few moments") τα υπόλοιπα είναι του δημοσιογράφου που και αυτός προφανώς από κάπου τα πήρε πχ. από την ιατροδικαστική έκθεση, προηγούμενα άρθρα κτλ.

Αυτό που λέω και συγνώμη για το μακάβριο του πράγματος είναι το ό,τι κάποια θύματα πέθαναν από τη φωτιά δεν σημαίνει ότι αν δεν υπήρχε η φωτιά θα επιζούσαν, αν ήταν στα 2-3 πρώτα βαγόνια (που ήταν και το blast radius) θα πρέπει να δέχτηκαν πολύ ισχυρές επιβραδύνσεις δεκάδων G από τα 160 Km/h χωρίς ζώνες ασφαλείας, αερόσακους κτλ., άλλοι άνθρωποι σε αυτά τα βαγόνια πέθαναν χωρίς τη φωτιά μόνο από τη σύγκρουση. Συνεπώς αυτό που ανέφερες

δηλαδή εάν δεν υπήρχε αυτό το φορτίο, που το ότι δεν έχει αποδειχθεί η νόμιμη μεταφορά του με κάνει να πιστεύω πολύ πως ήταν παράνομο, αυτοί οι άνθρωποι θα είχαν επιβιώσει...

δεν το είπε κανένας, είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα και ΙΜΟ ανακριβές.

- 20 Σεπ 2024, 09:21 #873090 Όπως αναφέρεται σε italics και μέσα σε εισαγωγικά στο άρθρο (δηλαδή είναι απευθείας παράθεση):

«Είναι πολύ πιθανό ότι η εμπορική αμαξοστοιχία μετέφερε βενζόλιο, τολουόλιο και ξυλόλιο. Λόγω της πρόσκρουσης που προκλήθηκε από τη σύγκρουση, αυτές οι ουσίες εκλύθηκαν από τα κοντέινερ που τα περιείχαν και έτσι σχηματίστηκε το νέφος ατμών που αναμίχθηκε αποτελεσματικά με τον αέρα και δημιούργησε την πύρινη σφαίρα» ξεκαθαρίζει ο Αμερικανός ειδικός επιστήμονας προσθέτοντας ότι: «Η πυρόσφαιρα εξερράγη πλησίον της θέσεως των χημικών στην εμπορική αμαξοστοιχία και όπως φαίνεται στα βίντεο εξελίχθηκε από την πηγή της προς τα έξω. Η πυρόσφαιρα κάλυψε την περιοχή της επιβατικής αμαξοστοιχίας, προκαλώντας σοβαρές βλάβες και θανατηφόρα ατυχήματα».

Και αναφέρει ξεκάθαρα ότι πρόκειται για λόγια του πραγματογνώμονα!

Οπότε δεν είναι καθόλου δικό μου αυθαίρετο συμπέρασμα. Είναι ξεκάθαρα ευθεία παράθεση των λεγόμενων του πραγματογνώμονα!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Σεπ 2024, 09:42 #873091 Αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει ο Μάρκος είναι πως αν ΔΕΝ υπήρχε αυτή η τόσο μεγάλης έντασης φωτιά, γιατί μάλλον φωτιά θα υπήρχε ούτως ή άλλως λόγω της σύγκρουσης, ίσως είχαν σωθεί κάποιες ψυχές.

Δυστυχώς δεν θα μάθουμε ποτέ αφού έχουν κάνει κάθε προσπάθεια να το συγκαλύψουν.

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 20 Σεπ 2024, 11:39 #873100

Και αναφέρει ξεκάθαρα ότι πρόκειται για λόγια του πραγματογνώμονα!

Οπότε δεν είναι καθόλου δικό μου αυθαίρετο συμπέρασμα. Είναι ξεκάθαρα ευθεία παράθεση των λεγόμενων του πραγματογνώμονα!

Καλά, διάβασε την έκθεση του καθηγητή και πες μου που αναφέρει ιατροδικαστικά ευρήματα και ειδικά που λέει ότι αν δεν υπήρχε η έκρηξη οι άνθρωποι αυτοί θα είχαν επιβιώσει (και μάλιστα μετά βεβαιότητας, όπως την εκφράζεις).

@Dimitris_P
ΙΣΩΣ κάποιοι να είχαν επιβιώσει. Συμφωνώ απόλυτα. Ο markvag είναι βέβαιος ότι αν δεν υπήρχε η έκρηξη "οι άνθρωποι αυτοί θα είχαν επιβιώσει"

Τέλος πάντων, τι τους θέλουμε τους καθηγητές, ας μιλήσουμε για μπαζώματα, που είναι πιο πιασάρικα

[sknipper]

- 20 Σεπ 2024, 15:44 #873123 Μπορεί και να ήταν ήδη νεκροί από τα G πριν καούν.

aka onyx !

- 20 Σεπ 2024, 15:52 #873124

Ομως η εμμονή στο θέμα του "μπαζώματος" το μόνο που κάνει είναι να πετάει τη μπάλα εκτός γηπέδου και πρακτικά είναι θεωρία συνομωσίας Δηλαδή δεν μας φτάνουν τα ίχνη τολουολίου κτλ. στα θύματα, στα βαγόνια, στις μηχανές, σε όλο τον χώρο εκεί, το κρίσιμο ήταν τα 10-20 μέτρα που διαμόρφωσαν για να πατάνε καλύτερα οι γερανοί για να σηκώσουν τα βαγόνια (που από κάτω τους μπορεί να είχαν θύματα) μην έχουμε άλλα ?

όλες οι φωτογραφίες δείχνουν ότι οι γερανοί μπήκαν αμέσως το πρωί και σήκωσαν τα βαγόνια για να απεγκλωβίσουν χωρίς κανένα μπάζωμα. Το να γίνει μέσα σε μία εβδομάδα χωρίς κάποιο σημαντικό λόγο είναι τουλάχιστον ύποπτο.

https://www.enikos.gr/society/tebi-i-el ... a/1933107/

don't panic

- 20 Σεπ 2024, 16:11 #873127 Αφελής ερώτηση --> το πότε θα μπει τηλεδιοίκηση, γιατι δεν είχε μπει ήδη, ποιος έβαλε το άλλο το μπάζο για σταθμάρχη, γιατί έμεινε μόνος του, γιατί όλος ο ΟΣΕ αμόλαγε χαρταετό έχουν λυθεί/διελευκανθεί και το μέγιστο θέμα είναι το γιατί μπαζώθηκε ο χώρος;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Σεπ 2024, 16:22 #873129

Αφελής ερώτηση --> το πότε θα μπει τηλεδιοίκηση, γιατι δεν είχε μπει ήδη, ποιος έβαλε το άλλο το μπάζο για σταθμάρχη, γιατί έμεινε μόνος του, γιατί όλος ο ΟΣΕ αμόλαγε χαρταετό έχουν λυθεί/διελευκανθεί και το μέγιστο θέμα είναι το γιατί μπαζώθηκε ο χώρος;

Όλα αυτά και το μπάζωμα μαζί. Γιατί να μείνει εκτός?

don't panic