- 28 Μαρ 2015, 11:49 #94196

Ελπιζω να ζυγιστηκες γιατι εκει χρεωνουν και με τα κιλα των επιβατων.

Aυτη η εταιρια δεν μου εχει ζυγισει ΠΟΤΕ την χειραποσκευη. Ποτε ομως και πρεπει να ειναι η 14η φορα που πεταω με αυτη, με προχειρους υπολογισμους. Επισης πλεον επιτρεπει ακομα μια τσαντα για λαπτοπ.
Προσπαθεις να αποδειξεις οτι οι εταιριες χαμηλου κοστους ειναι επικινδυνες και μου στελνεις ιστοριουλες τρομου των Αγγλων που κανουν report αν το τσαγακι τους ειναι στους 50 και οχι στους 56 βαθμους.
Προφανως θα υπερχρεωνει οταν δεν εισαι απολυτως σωστος, στη τελικη μια εκτυπωση χρειαζεται να εχεις, ποσο τουβλος (ειναι της μοδας φαινεται) πρεπει νασαι για να μην το φερεις? Ε τοτε πληρωνε και μοκο. Καλα κανουν. Ετσι μπορω να βρισκω εισιτηριο με 60 ευρω.
Επισης, ειχα διαβασει μια φορα οτι δεν ειχε αρκετα καυσιμα για να φθασει Αθηνα και το προσγειωσε Θεσνικη. Eχει ξαναγινει σε πτηση Ισπανιας με την ιδια εταιρια.
|λογοκρισία|, μαζι σου και κανε χιλιες μηνυσεις. ΑΛΛΑ δεν πιστευω οτι ηταν επικινδυνο, στη τελικη δεν εκατσε σβηστο, ειχε ακομα κανενα λιτρο μεσα.
Και η Air France που δεν την λες low cost εβγαλε δισκο για καυσιμα. http://rt.com/news/air-france-syria-fuel-004/
Δωσμου καποιο πορισμα οτι ναι οντως ειναι επικινδυνες αυτες οι εταιριες, τετοια αρθρακια δεν λενε απολυτως τιποτα για αυτο το θεμα. Απολυτως ομως. Που να θιγει ευθεως το θεμα, ειναι επικινδυνες για αυτο και για αυτο το λογο. Αν θελω υποθεσεις, ανοιγω να διαβασω για το μπεβατρον, πιο διασκεδαστικο θαναι.
Αν δεν εχεις και συνεχιζεις να το παιζεις σιγουρος απλα γινεσαι αστειος. Δεδομενα θελουμε.
Και οχι τυπου Ηelios που εδωσες πιο πανω γιατι αυτα που ελεγες δεν εβγαζαν νοημα αλλα το καταλαβες πολυ αργα.
(Κατι μου λεει οτι χανω το χρονο μου)

- 28 Μαρ 2015, 11:50 #94197

Η αμπλαούμπλα λοιπόν που πυροβολώ στο φόρουμ είναι ότι θεωρώ απολύτως υπεύθυνες τις εταιρείες για όλες τις παραλείψεις που οδηγούν κατά καιρούς σε τραγικά περιστατικά.
Και στην ουσία, αυτό που ισχυρίζομαι δεν διαφέρει σε τίποτα από την άποψη αρκετών εδώ μέσα, όπως για παράδειγμα:

...εφ οσον (οπως φαινεται) υπηρχε πλημελης ελεγχος ικανότητας του (του πιλότου), την ευθυνη την εχει εξ ολοκληρου αυτη (η εταιρεία) και στο ύψος των απαιτήσεων εκ μέρους των συγγενων, παιζει μεγαλο ρολο η αιτια και ο τρόπος απώλειας των. ..

...αλλά μόνο εγώ γράφω αμπλαούμπλες!

Οχι αγαπητέ... Να σου θυμίσω ότι αρχικά είχες γράψει ότι οι low cost εταιρείες:

...κόβουν από παντού... ΚΑΙ από την συντήρηση... και χεστήκανε αν το αεροπλάνο πέσει... το κάνουν και οι εφοπλιστές!..

τώρα, που το παραπάνω αποδείχθηκε -ας το πούμε ευγενικά- αστήρικτη υπόθεση , το γυρίζεις και μας λες ότι την ευθύνη την έχει η εταιρεία κτλ. κτλ. Που φυσικά είναι προφανές και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς. Αν η εταιρεία (*) δεν έκανε ό,τι έπρεπε σε ό,τι αφορά την επιλογή και εκπαίδευση των πιλότων της, να υποστεί τις προβλεπόμενες συνέπειες. Ας μη συνεχίσουμε όμως τη συζήτηση στη βάση των προκαταλήψεων του καθενός.

(*) Υπενθυμίζω, η legacy Lufthansa, όχι η low cost Germanwings

Αυτό που έγραψα πρίν γίνει γνωστός ο λόγος της πτώσης:

Για να είναι φτηνό το εισιτήριο και παράλληλα νά 'χουν και τα κέρδη που έχουν προϋπολογίσει, κόβουν από παντού... ΚΑΙ από την συντήρηση... και χεστήκανε αν το αεροπλάνο πέσει... το κάνουν και οι εφοπλιστές!..

...τώρα πού το είδες ότι αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνον στις εταιρείες χαμηλού κόστους, είναι απορίας άξιον...

Μάλλον τότε εσύ απάντησες εκτός ροής της συζήτησης, η οποία ήταν για τις εταιρείες χαμηλού κόστους και τα φτηνά τους εισιτήρια (με αφορμή όσα έγραφε ο F&G). Στο:

Το ότι είναι φτηνό το εισιτήριο σημαίνει ότι προφανώς κόβουν από αλλού και όχι φυσικά από τη συντήρηση του αεροσκάφους.

στο οποίο εσύ σχολίασες:

Για να είναι φτηνό το εισιτήριο και παράλληλα νά 'χουν και τα κέρδη που έχουν προϋπολογίσει, κόβουν από παντού... ΚΑΙ από την συντήρηση... και χεστήκανε αν το αεροπλάνο πέσει... το κάνουν και οι εφοπλιστές!..

και τώρα μας λες ότι δεν εννοούσες τις χαμηλού κόστους αλλά όλες ανεξαιρέτως τις αεροπορικές. Μάλιστα
Και τότε προς τι η όλη συζήτηση για τα Audi και τα Skoda με τον EDDIE_147 ?

...οπότε αυτό που γράφεις για την μητρική Lufthansa (σαφώς την θεωρείς υπεύθυνη...), μάλλον με επιβεβαιώνει.

Γιατί είπα ποτέ ότι όλα είναι άψογα στην αεροπορική βιομηχανία ? Στραβός είμαι ? Δε βλέπω τα ατυχήματα που συμβαίνουν ? (βλέπω βέβαια το ό,τι συμβαίνουν όλο και λιγότερα σε σχέση με την αύξηση της κίνησης κτλ. κτλ. και αυτό το βλέπω)
Φυσικά και θεωρώ (συν)υπεύθυνη τη μητρική, εφ΄όσον αυτή είναι αρμόδια για την επιλογή και εκπαίδευση των πιλότων της θυγατρικής της και εφ΄όσον (μένει να αποδειχθεί, θα δούμε) αυτή δεν έκανε όλα όσα έπρεπε για να μη συμβεί αυτό που (φαίνεται να) συνέβη.
Και στο βαθμό του εφικτού βέβαια: η ψυχολογία/ψυχιατρική δεν είναι ακριβείς επιστήμες και το να είναι καταθλιπτικός κανείς δεν είναι το ίδιο εύκολα διαπιστώσιμο με το να είναι πχ. καρδιοπαθής.
Αν για παράδειγμα ο τύπος έκρυψε την κατάστασή του και πέταξε ενώ ο γιατρός του είχε δώσει άδεια, πως θα περίμενες να αντιμετωπιστεί κάτι τέτοιο ? Να τους περνάνε όλους πλήρη ιατρικά τσεκ-απ πριν από κάθε πτήση ?

...και επίσης δεν είναι θέμα προκατάληψης, είναι, για μένα τουλάχιστον, βεβαιότητα, για το πώς "συμπεριφέρεται" ο επιχειρηματικός κόσμος, σε οποιονδήποτε εμπορικό τομέα.

...Δεν κρύβω ότι θεωρώ τον επιχειρηματικό κόσμο, ή μάλλον τον τρόπο που "επιχειρεί", τον κατ' εξοχήν υπαίτιο για τα "στραβά" που συμβαίνουν στον κόσμο,

Νταξ αν είναι να κάνουμε συζήτηση σε ιδεολογική βάση
Για πες λοιπόν πόσο ασφαλής ήταν η Αεροφλοτ επί ΕΣΣΔ ? Εχεις ιδέα ?
Αστο όμως, εφ΄όσον είσαι "βέβαιος" δεν έχει νόημα.

όπως επίσης δεν μπορεί να αμφισβητείται ότι η ποιότητα έχει άμεση σχέση και με το κόστος...
...συνεπώς μια αεροπορική εταιρεία χαμηλού κόστους, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να είναι ποιοτικά εφάμιλλη μιας υψηλού κόστους. Αυτό λέει η λογική.

Συμφωνώ ότι η ποιότητα κοστίζει -μόνο που η ασφάλεια δεν είναι μέρος της ποιότητας.
Δες για παράδειγμα ένα Audi και ένα Skoda, που σου ΄φερε ο EDDIE_147 και το προσπέρασες: και τα 2 παίρνουν 5 αστέρια και είναι εξ΄ίσου ασφαλή αλλά έχουν σαφή διαφορά στην ποιότητα.
Εσύ μας λες (ή μάλλον δεν μας λες γιατί τα μπερδεύεις, αλλά θα ήθελες να μας πεις) ότι δεν είναι εξίσου ασφαλή. ΟΚ.

Και η επιλογή προσωπικού είναι κι αυτή συνυφασμένη με την ποιότητα...

Εφ΄όσον ο ίδιος φορέας επιλέγει τους πιλότους και της ακριβής και της φτηνής, υπαινίσσεσαι ότι τους "δευτεράτζες", λιγότερο ικανούς και ασφαλείς πιλότους τους στέλνουν στη φτηνή ? Και τους δίνουν και λιγότερα λεφτά ?

Και επιτέλους, μιλάμε για αεροσκάφη και όχι για αυτοκίνητα ή απορρυπαντικά!..

Γιατί ? Αλλος ο ορισμός της ποιότητας και της ασφάλειας στα αεροπλάνα και στα αυτοκίνητα ?

Safety is the state of being "safe" (from French sauf), the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupational, psychological, educational or other types or consequences of failure, damage, error, accidents, harm or any other event which could be considered non-desirable. Safety can also be defined to be the control of recognized hazards to achieve an acceptable level of risk. This can take the form of being protected from the event or from exposure to something that causes health or economical losses. It can include protection of people or of possessions

Ασφάλεια

- 28 Μαρ 2015, 12:39 #94211

Γιατί ? Αλλος ο ορισμός της ποιότητας και της ασφάλειας στα αεροπλάνα και στα αυτοκίνητα ?

...έπρεπε να βάλω στη λέξη ποιότητα εισαγωγικά " "... αλλά ναί, κατά τη γνώμη μου θά 'πρεπε να είναι άλλος - πιο "αυστηρός" - τουλάχιστον σ' ό,τι αφορά την ασφάλεια... (λίγο πιο πάνω γράφτηκε ότι εξαιτίας των λιγότερων καυσίμων - λόγω οικονομίας πάντα - υποχρεώθηκε να προσγειωθεί στη Θεσσαλονίκη αντί για την Αθήνα... και χαχαχαχααα γελάσαμε όλοι!..)
...και επίσης, μπορεί τα θύματα από τροχαία, στατιστικά, να είναι περισσότερα, αλλά η τραγικότητα ενός αεροπορικού δυστυχήματος με εκατοντάδες θύματα ταυτόχρονα και ο βαθμός που επηρρεάζει τους πάντες, δεν συγκρίνεται με τα τροχαία... (άλλωστε πιο παλιά θυμάμαι, είχε γραφτεί ότι δηλητηριάστηκαν καμιά 40ριά άτομα από... κόλυβα!.. υποθέτω ότι δεν θα διακρίνεις κάποια διαφορά!.. )

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 28 Μαρ 2015, 12:51 #94216 Ο ορισμός της ασφάλειας είναι ακριβώς ο ίδιος είτε για παπάκια είτε για διαστημόπλοια.
Τα πρότυπα της ασφάλειας ή αν θέλεις τα μέσα για την επίτευξη του σκοπού της ασφάλειας είναι διαφορετικά.
(Αυτό δεν έχει εμποδίσει τερατώδεις παραλείψεις ασφάλειας σε διαστημόπλοια, με τραγικές συνέπειες)
Ομως η σύνδεση που κάνεις ασφάλειας και ποιότητας είναι άκυρη.

- 28 Μαρ 2015, 13:17 #94230 Δεν μπλέκω την ασφάλεια με την ποιότητα, άσχετα αν τις βάζω στο ίδιο "πακέτο"... όμως τα τσίμα-τσίμα καύσιμα - και δεν το είπα εγώ αυτό - έχουν σχέση με την ποιότητα ή με την ασφάλεια?.. και τί προβλέπει ο κανονισμός για την ποσότητα καυσίμων που θα πρέπει να κουβαλάει ανάλογα με το ταξίδι ένα αεροσκάφος?.. ή δεν υπάρχει κάτι σχετικό?

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 28 Μαρ 2015, 13:24 #94231 Ξεχάστε τα ανταλλακτικά, την ανύπαρκτή συντήρηση, το μέγιστο κέρδος και τα ψυχολογικά τεστς, το χιτ της μέρας είναι τα τσιμα-τσιμα καύσιμα
Αύριο θα ανακαλύψουμε τα ξεφουσκωμένα λάστιχα και την βουλωμένη χέστρα

== ==

☢ ☢ ☢

- 28 Μαρ 2015, 13:34 #94237

Ελπιζω να ζυγιστηκες γιατι εκει χρεωνουν και με τα κιλα των επιβατων.

Aυτη η εταιρια δεν μου εχει ζυγισει ΠΟΤΕ την χειραποσκευη. Ποτε ομως και πρεπει να ειναι η 14η φορα που πεταω με αυτη, με προχειρους υπολογισμους. Επισης πλεον επιτρεπει ακομα μια τσαντα για λαπτοπ.
Προσπαθεις να αποδειξεις οτι οι εταιριες χαμηλου κοστους ειναι επικινδυνες και μου στελνεις ιστοριουλες τρομου των Αγγλων που κανουν report αν το τσαγακι τους ειναι στους 50 και οχι στους 56 βαθμους.
Προφανως θα υπερχρεωνει οταν δεν εισαι απολυτως σωστος, στη τελικη μια εκτυπωση χρειαζεται να εχεις, ποσο τουβλος (ειναι της μοδας φαινεται) πρεπει νασαι για να μην το φερεις? Ε τοτε πληρωνε και μοκο. Καλα κανουν. Ετσι μπορω να βρισκω εισιτηριο με 60 ευρω.
Επισης, ειχα διαβασει μια φορα οτι δεν ειχε αρκετα καυσιμα για να φθασει Αθηνα και το προσγειωσε Θεσνικη. Eχει ξαναγινει σε πτηση Ισπανιας με την ιδια εταιρια.
|λογοκρισία|, μαζι σου και κανε χιλιες μηνυσεις. ΑΛΛΑ δεν πιστευω οτι ηταν επικινδυνο, στη τελικη δεν εκατσε σβηστο, ειχε ακομα κανενα λιτρο μεσα.
Και η Air France που δεν την λες low cost εβγαλε δισκο για καυσιμα. http://rt.com/news/air-france-syria-fuel-004/
Δωσμου καποιο πορισμα οτι ναι οντως ειναι επικινδυνες αυτες οι εταιριες, τετοια αρθρακια δεν λενε απολυτως τιποτα για αυτο το θεμα. Απολυτως ομως. Που να θιγει ευθεως το θεμα, ειναι επικινδυνες για αυτο και για αυτο το λογο. Αν θελω υποθεσεις, ανοιγω να διαβασω για το μπεβατρον, πιο διασκεδαστικο θαναι.
Αν δεν εχεις και συνεχιζεις να το παιζεις σιγουρος απλα γινεσαι αστειος. Δεδομενα θελουμε.
Και οχι τυπου Ηelios που εδωσες πιο πανω γιατι αυτα που ελεγες δεν εβγαζαν νοημα αλλα το καταλαβες πολυ αργα.
(Κατι μου λεει οτι χανω το χρονο μου)

Άκουσε φιλε μου. Κατανοώ την αισθηματική σου φόρτιση γιατί πραγματικά πρέπει να ανησυχείς με αυτά που περιέγραψες. Αν απο αυτά που διάβασες και αυτα που είπες παραμένεις ανυποψίαστος για την ενδοχόμενη πορεία της πτήσης σου δικαίωμά σου. Όμως ο χαρακτηρισμός που λες λυπάμαι αλλα ταιριάζει περισσοτερο σε σένα που τολμας και λες ότι πετάς σε πτησεις που φτάνουν δε φτάνουν τα καύσιμα. Αυτά κάποια στιγμή θα κοπούν φυσικά ελπίζω όχι με το δικό σου όνομα σε λίστες ή άλλων ανθρώπων μη πω που.....

- 28 Μαρ 2015, 13:37 #94238

Ξεχάστε τα ανταλλακτικά, την ανύπαρκτή συντήρηση, το μέγιστο κέρδος και τα ψυχολογικά τεστς, το χιτ της μέρας είναι τα τσιμα-τσιμα καύσιμα
Αύριο θα ανακαλύψουμε τα ξεφουσκωμένα λάστιχα και την βουλωμένη χέστρα

...σε καλό σου... γελάσαμε πάλι!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 28 Μαρ 2015, 13:44 #94241 Μπράβο

Πάρε εδώ κείμενα να έχεις να βάζεις quotes να τους βουλώνεις όλους
http://www.theguardian.com/business/sho ... est-quotes
http://skift.com/2012/09/05/ryanair-bos ... -industry/

Δηλαδή για να καταλάβετε παίδες, πήρε ελληνικό μμε τρολαριστικές δηλώσεις και τις έκανε είδηση, με τουβλους να το βάζουν σαν proofs, ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ!!1!

== ==

☢ ☢ ☢

- 28 Μαρ 2015, 14:12 #94244 Όπως θα έχεις διαπιστώσει, σε χρήση δημοσιευμάτων γενικώς δεν έχω καταφύγει... άρα για να μου το προτείνεις, μάλλον βασίζεσαι στην εξυπνάδα σου και στην υπέρμετρη αντίληψη που πιστεύεις ότι διαθέτεις...
...περαστικά σου!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 28 Μαρ 2015, 14:57 #94262 Η κριση εχει μπει παντου. Και στις εταιριες. Αυτο σημαινει πολλα. Το τιποτα δυστιχως δεν υπαρχει. Ουτε οι ειδησεις και τα λινκς ειναι ολα τυχαια. Δικαστηριο δεν ειμαστε.
Αλιμονο αν απολογουμαστε εδω μεσα. Οσο για τους χαρακτηρισμους εχει καταντησεις διασκεδαστικο να βλεπεις ανθρωπακια που τρεμουν με αυτα που συμβαινουν στις αεροπορικες μεταφορες.
Αλλαξτε μεσον. Δε σας φταινε οι αλλοι.

- 28 Μαρ 2015, 15:05 #94267

Όπως θα έχεις διαπιστώσει, σε χρήση δημοσιευμάτων γενικώς δεν έχω καταφύγει... άρα για να μου το προτείνεις, μάλλον βασίζεσαι στην εξυπνάδα σου και στην υπέρμετρη αντίληψη που πιστεύεις ότι διαθέτεις...
...περαστικά σου!..

Τι εχουν τα λινκς.? Τα γεγονοτα δεν ειναι εξυπναδα.. Αν ξεραμε τα παντα δε θα γραφαμε στο forum.
Η μα@@α εδω μεσα ειναι οτι ολοι προσπαθουν να ομαδοποιησουν το δικιο τους πιστευοντας οτι ετσι θα φανουν εξυπνοι προς τα εξω.
Αυτο αν ειναι κομπλεξ.

- 28 Μαρ 2015, 15:28 #94276

Μπράβο

Πάρε εδώ κείμενα να έχεις να βάζεις quotes να τους βουλώνεις όλους
http://www.theguardian.com/business/sho ... est-quotes
http://skift.com/2012/09/05/ryanair-bos ... -industry/

Δηλαδή για να καταλάβετε παίδες, πήρε ελληνικό μμε τρολαριστικές δηλώσεις και τις έκανε είδηση, με τουβλους να το βάζουν σαν proofs, ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ!!1!

Πλακα κανεις?
Βρες μου ενα λινκ που να λεει οτι ο Ο'λιρι
παραιτειται απεχει απο καθε αεροπορικη δραστηριοτητα και ασε την πλακα.

- 28 Μαρ 2015, 15:33 #94278 ΙΛΕΟΣ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Μαρ 2015, 16:45 #94308 Το θέμα εχει αρχίσει να θυμίζει τοίχο στο FB,μόνο το ΔΙΑΔΩΣΤΕ λείπει.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.