kostis20 έγραψε:
markvag έγραψε:Για δείτε σε βιντεακια τι δηλώνει ο Γιάννης Μοτσιος για όλη την καριέρα του στο ΚΚΕ, στην Τασκένδη, κλπ. τωρα είναι 93 ετών γεννημένος το 30 δηλώνει ζαχαριαδικος!!! Τα λέει πολύ σωστά για τις συνθήκες τότε και τη δολοφονία Γιαννούλη! Και σε τι σπίτια εμεναν, και πως τα έπαιρναν από το κόμμα και το ΚΚΣΕ.kostis20 έγραψε:Πολύ περίεργο πάντως να τα φορτώνετε όλα στην αριστερά...
Δεν έχεις ξαναδιαβάσει πονήματα του 224ν, έτσι;;
Χρήστος Λάππας έγραψε:REALZEUS, στα αλήθεια οι σοβιετικοί δεν σταμάτησαν την αλλαγή καθεστώτος στην Αν. Γερμανία, στην Τσεχοσλοβακία ή πουθενά; Στα αλήθεια το πιστεύεις αυτό που έγραψες;
Γιατί μπούκαραν με τα τανκς στην Πράγα τότε αν όχι για να προλάβουν εξελίξεις; Είπαν να κάνουν μια βόλτα για σουβενίρ και φωτογραφίες;
Μήπως είχαν δει και εκεί κανένα θύλακα Ναζισμού και είπαν να κάνουν ένα ξεσκαρτάρισμα;
Αλήθεια, γιατί χτίστηκε το τείχος του Βερολίνου; Γιατί αντί να αφήνουν τον κόσμο να πηγαίνει προς τον κομμουνισμό ή τον καπιταλισμό (μια απίστευτα καλή ευκαιρία για να δούμε τι πραγματικά ήθελαν οι άνθρωποι) αυτοί πυροβολούσαν και σκότωναν όσους φουκαράδες ανατολικογερμανούς προσπαθούσαν να διαφύγουν στην Δύση;
Μήπως γιατί ήταν προφανές ότι σιγά σιγά θα έφευγαν οι περισσότεροι Βερολινέζοι στην Δύση και θα έμεναν μόνο οι κομισάριοι του κόμματος να καταρτούν πενταετή προγράμματα και να σχεδιάζουν το επόμενο Τραμπάντ;
Για το δημοψήφισμα ζητώ συγνώμη. Λάθος μου + Mea Culpa (που είναι και της μόδας). Σας έκλεψαν μια λαϊκή εντολή σε κάποιες δημοκρατίες. Για να λέμε του στραβού το δίκιο βέβαια, μια μέρα πριν είχε γίνει η προσπάθεια κομουνιστικού πραξικοπήματος στην Ρωσία και η κατάσταση ήταν αρκετά ρευστή, αλλά όπως και να το κάνουμε δεν εφαρμόστηκε η λαϊκή εντολή.
Δεν θα συμφωνούσες όμως ότι αυτός είναι ένας εξαιρετικός λόγος για να δίνεται η δυνατότητα στους λαούς να εκφράζουν την θέληση τους ελεύθερα ξανά και ξανά σε τακτά χρονικά διαστήματα; Δεν θα έπρεπε να σας ξαναδοθεί η ευκαιρία για επανασύσταση της ΕΣΣΔ; Εγώ ειλικρινά πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι αναπόσπαστη προγραμματική εξαγγελία οποιουδήποτε ΚΚ σε χώρα που ήταν πρώην Σοβιετική δημοκρατία.
Το ότι στη Ρωσία το ΚΚ είναι δεύτερο δεν ξέρω γιατί το αναφέρεις ξανά και ξανά ως κατόρθωμα. Πρώτο δεν θα έπρεπε να είναι;
Μετά από τόσα χρόνια καλής διακυβέρνησης (με τα όποια προβλήματα -κανείς δεν είναι τέλειος), όχι απλά θα έπρεπε να είναι πρώτο, αλλά πρώτο με τα τσαρούχια.
Το δεύτερο κόμμα είναι το χαμένο. Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτής της περιόδου σαν να λέμε. Είναι το κόμμα που οι ψηφοφόροι αποφάσισαν ότι ΔΕΝ θέλουν να τους κυβερνήσει.
Στην Δύση πάντως δεν δίνουμε δικαίωμα δια βίου διακυβέρνησης ούτε στο πρώτο κόμμα, όσο μεγάλη πλειοψηφία και αν κατάφερε να πάρει, πόσο μάλλον στο δεύτερο, στο τρίτο, ή στο τέταρτο.
Παρεμπιπτόντως, Ο Πούτιν σε κάποια στιγμή θα γεράσει και θα πεθάνει, εδώ πέθαναν ο Μπερλουσκόνι και ο Μητσοτάκης. Τότε μπορεί να έχετε την ευκαιρία σας να βγείτε πρώτο κόμμα. Οι αστικές δημοκρατίες θα σας δίνουν για πάντα το δικαίωμα να προσπαθείτε ξανά και ξανά να πείσετε τον κόσμο ότι αξίζει να σας ξαναεμπιστευθεί. Και λέω ξανά, γιατί το πόσο καλά τα καταφέρνατε είχαν χρόνο να το δουν. 70 χρόνια για να είμαστε ακριβείς.
Και σε αυτό το σημείο, να τονίσω κάτι. Δεν με προβληματίζει η περίπτωση να κυβερνήσει το ΚΚΕ. Εδώ επιβιώσαμε την τετραετία του ΣΥΡΙΖΑ με τα στελέχη από περιπλανώμενο θέατρο σκιών, στο ΚΚΕ θα κολλήσουμε;
Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι μόλις εκλεγείτε, το πρώτο πράγμα που θα κάνετε είναι στερήσετε από όλους τους υπόλοιπους την ευκαιρία που εσάς σας δίνεται αδιαλείπτως εδώ και δεκαετίες.
Όσο για το αν οι Τζημερίστικες απόψεις δεν θα περνούσαν εκεί (στην Κούβα), με το συμπάθειο, αλλά τι λογική είναι αυτή; Με αυτό το σκεπτικό, και οι απόψεις του Κουτσούμπα δεν περνούν εδώ.
Μια ζωή με μονοψήφια ποσοστά είναι, αλλά κανείς δεν σκέφτεται να του αφαιρέσει το δικαίωμα να τις εκφράζει. Ή μήπως πιστεύεις ότι πρέπει να το κάνουμε;
Τελικά ποια είναι η γνώμη σου; Το ΚΚΕ πρέπει να έχει το δικαίωμα να έχει τις απόψεις του και να τις θέτει στην κρίση του λαού; Πρέπει να έχει δημόσιο λόγο το Κομουνιστικό Κόμμα Ελλάδος;
Αν ναι, τότε δεν νομίζεις ότι και οι "Τζημερίστικες απόψεις" πρέπει να έχουν το ίδιο δικαίωμα και στις κομουνιστικές χώρες και να επιτρέπουμε στους λαούς να τους δώσουν στην κάλπη αυτό τους αξίζει;
Δεν θα συμφωνούσες ότι η απαγόρευση εντελώς διαφορετικών πολιτικών πεποιθήσεων -ακόμα και "Τζημερίστικων"- και η ανυπαρξία πραγματικών εκλογών/επιλογών στερεί από τον λαό την δυνατότητα να εκφράσει την ευχαρίστηση ή την δυσαρέσκεια του για την πολιτική που εφαρμόζεται; Αποκλείεις την περίπτωση ο λαός να τρελάθηκε και να θέλει κάτι διαφορετικό; Αν σου έλεγα πριν ένα μήνα ότι η ΝΔ θα αυξήσει τα ποσοστά της, θα το θεωρούσες πιθανό;
Συμφωνούμε ότι οι άνθρωποι πολλές φορές αλλάζουν γνώμη; Πρέπει να έχουν το δικαίωμα να αλλάξουν γνώμη; Πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κάνουν λάθος;
Π.χ. το ΚΚΕ δεν έχει πάρει ποτέ στην ιστορία του στην Ελλάδα ποσοστά που να πλησιάζουν το πρώτο κόμμα. Μήπως λοιπόν θα έπρεπε να αφαιρέσουμε την δυνατότητα των λίγων που το προτιμούν από το να το ψηφίζουν; Το βάλαμε στην κρίση του λαού μια φορά, δυο, πέντε, δέκα, είκοσι, όσες φορές και να το βάλαμε, τα @@ του παίρνει. Το πιάσαμε το μήνυμα.
Παρόλα αυτά, στην Δύση εξακολουθούμε να θεωρούμε αυτονόητο ότι θα λάβει μέρος στις εκλογές.
Ξέρεις γιατί; Γιατί οι άνθρωποι αλλάζουν γνώμη.
Γιατί ό,τι και να έχει πάρει ένα κόμμα στις προηγούμενες εκλογές, οι επόμενες μπορεί να είναι διαφορετικές.
Γιατί άνθρωποι σαν εσένα πρέπει να έχουν την δυνατότητα να εκφράζουν την άποψη τους.
Γιατί λοιπόν αυτή η δυνατότητα να μην υπάρχει στην Κούβα, ή σε οποιαδήποτε κομουνιστική χώρα έχει απομείνει; Γιατί δεν υπήρχε στην ΕΣΣΔ;
Γιατί για παράδειγμα δεν έλεγαν "εμείς ακολουθούμε αυτό το σύστημα", εκφράζεστε μέσω αντιπροσώπων στα Σοβιέτ, στις κολεκτίβες, ή δεν ξέρω που αλλού, τα μέσα παραγωγής ανήκουν στο κράτος (δηλαδή σε όλους) δεν πεινάει κανείς και δεν υπάρχουν άστεγοι. Σε 4-5 χρόνια θα κάνουμε εκλογές και θα έχετε την δυνατότητα να επιβεβαιώσετε ότι το σύστημα σας αρέσει.
Σε όσους δεν αρέσει -όσο απειροελάχιστοι και αν είστε- έχετε το δικαίωμα να προτείνετε στον λαό κάτι άλλο χωρίς να φοβάστε ότι θα σας συμβεί κάτι.
Όταν αφαιρείς αυτή την δυνατότητα από τον λαό και καθιστάς την εκλογή σου οριστική και αιώνια, δεν αφήνεις την δυνατότητα σε κάποιον να αλλάξει γνώμη. Υπό αυτή την έννοια (και το έχω ξαναγράψει) ο κομμουνισμός μοιάζει με death cult. Αν τον επιλέξεις μια φορά, χάνεις για πάντα την δυνατότητα να κάνεις πίσω.
Τελικά τι έγινε; Δεν μάζεψαν οι Ρώσοι τα παιδιά των Ουκρανών και είναι όλα προπαγάνδα των Δυτικών;
Τα μάζεψαν, αλλά δικαιολογημένα γιατί στην Ουκρανία τους μάθαιναν ναζιστικούς χαιρετισμούς;
Ποιο από τα δυο; ΚΑΙ τα δυο δεν γίνεται.
Δεν μιλάω για το '50 και το '60 (Βουδαπέστη και Πράγα). Πέρασαν 70-60 χρόνια από τότε!
REALZEUS έγραψε:[
1) Έχεις καταλάβει ότι εδώ και 10 μέρες μιλάω για το ότι το '90 δεν τους σταμάτησαν οι Σοβιετικοί;
2) To Τοίχος του Βερολίνου κτίστηκε ως σύνορο, διότι χώριζε δύο διαφορετικές χώρες. Νόμιζα ότι είσαι υπέρ των συνόρων, με τον φράχτη στον Έβρο π.χ...
...
4) Μα κι εδώ επιτρέπονται οι Τζημερίστικες απόψεις, απλά δεν παίρνουν ούτε 0.3%. Βέβαια αυτό δεν λέει κάτι, παρά μόνον ότι τόσος νεοφιλελευθερισμός δεν εκφράζει σχεδόν κανέναν, σε αντίθεση ίσως με ένα 7% των Μαρξιστών-Λενινιστών (ΚΚΕ Ορθόδοξο).
Χρήστος Λάππας έγραψε:Στην Πράγα τους σταμάτησαν ή όχι;
Χρήστος Λάππας έγραψε:2) Νομίζω ότι έχεις μπερδέψει κάτι, και θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω ότι το έκανες κατά λάθος:
Τους φράχτες τους φτιάχνουμε για να μην μπορούν οι ξένοι να μπαίνουν στο σπίτι και στην χώρα μας χωρίς την συγκατάθεση μας, όχι για να μαντρώνουμε τους δικούς μας και να μην μπορούν να φύγουν.
REALZEUS έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Στην Πράγα τους σταμάτησαν ή όχι;
Ναι, τους σταμάτησαν, αλλά κατόπιν αίτησης της Τσεχοσλοβαβικής Κυβέρνησης.
"Ήδη από το Μάρτιο του 1968 συναντήθηκαν στη Δρέσδη εκπρόσωποι των κυβερνήσεων της Τσεχοσλοβακίας με εκπροσώπους της Σοβιετικής Ένωσης, της Βουλγαρίας, της Ουγγαρίας, της Πολωνίας και της Ανατολικής Γερμανίας (οι πέντε χώρες που θα πραγματοποιούσαν τελικά την εισβολή μένοντας στην ιστορία ως «οι Πέντε της Βαρσοβίας») και συζήτησαν για την κατάσταση στην Τσεχοσλοβακία. Άλλες συναντήσεις των Πέντε έγιναν χωρίς τη συμμετοχή της Τσεχοσλοβακίας, το Μάιο και τον Ιούνιο. Η σοβιετική πίεση προς την κυβέρνηση της Πράγας να παγώσει χωρίς υπεκφυγές τις μεταρρυθμίσεις εντεινόταν. Σύντομα προστέθηκε και η απειλή στρατιωτικής επέμβασης στο οπλοστάσιο των εκβιασμών που εκτόξευε το Σύμφωνο της Βαρσοβίας στο προσανατολισμένο προς μεταρρυθμίσεις μέλος του.
Λίγες μέρες μετά τις διμερείς συνομιλίες ανάμεσα στην τσεχοσλοβακική και τη σοβιετική κυβέρνηση, πραγματοποιήθηκε στις 3 Αυγούστου στην Μπρατισλάβα η τελευταία επίσημη συνάντηση της Τσεχοσλοβακίας με τους «Πέντε της Βαρσοβίας». Η ανακοίνωση που δόθηκε στον τύπο μετά τη συνάντηση ερμηνεύθηκε στην Τσεχοσλοβακία ως σημάδι αποκλιμάκωσης, καθώς δινόταν η υπόσχεση της εξασφάλισης εθνικής ανεξαρτησίας των μελών του Συμφώνου στο δρόμο προς το σοσιαλισμό. Όμως η τσεχοσλοβακική αντιπολίτευση χρησιμοποίησε τη συνάντηση για να απευθύνει μυστική «πρόσκληση» προς τους Σοβιετικούς, με την οποία τους παρακαλούσαν να επέμβουν για να εμποδίσουν την αντεπανάσταση στην Τσεχοσλοβακία."
Ο σοβιετικός τύπος δημοσίευσε ένα ανυπόγραφο αίτημα ηγετικών στελεχών του κόμματος και της κυβέρνησης για «άμεση βοήθεια, συμπεριλαμβανομένης της βοήθειας με ένοπλες δυνάμεις» προς αντιμετώπιση «του άμεσου κινδύνου αντεπανάστασης». Αν και διαψεύστηκε τότε από την επίσημη ηγεσία του τσεχοσλοβακικού κόμματος στο 14ο συνέδριο, στις αρχές της δεκαετίας του 1990 η ρωσική κυβέρνηση έδωσε στον Τσέχο πρόεδρο Βάτσλαβ Χάβελ ένα αντίγραφο της επιστολής που δόθηκε στις σοβιετικές αρχές στη συνάντηση της Μπρατισλάβας και έφερε τις υπογραφές των Βασίλ Μπίλιακ, Όλντριχ Σβέστκα, Ντραχομίρ Κόλντερ, Αλοΐς Ίντρα και Αντονίν Καπέκ. Το σχέδιο των συνωμοτών ήταν να συμπέσει η εισβολή με μια συνεδρίαση το βράδυ της 20ης Αυγούστου, στην οποία ο Μπίλιακ και η ομάδα του θα είχαν κατεβάσει πρόταση δυσπιστίας εναντίον του Ντούμπτσεκ. Στη συνέχεια θα ενέκριναν το σχηματισμό μιας «Επαναστατικής Κυβέρνησης των Εργατών και των Αγροτών». Το σχέδιό τους όμως απέτυχε: Ο Ντούμπτσεκ καθυστερούσε με τα προγραμματισμένα θέματα της ημερήσιας διάταξης και ο διάλογος γύρω απ' αυτά ήταν έντονος. Έτσι, όταν έφτασε το νέο της εισβολής στη συνεδρίαση αργά το βράδυ, οι προτάσεις του Μπίλιακ δεν είχαν καν συζητηθεί. Αντί για το σχηματισμό επαναστατικής κυβέρνησης, η συνεδρίαση προέβη στην καταδίκη της εισβολής.
https://el.wikipedia.org/wiki/Άνοιξη_της_Πράγας
EDDIE_147 έγραψε:Λιγια ντροπή
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Escape_ ... man_border
Αν υπάρχει σε κάποιο πυθμένα.
Χρήστος Λάππας έγραψε:Εεεε, όχι;
3.454 million of them left between 1945 and the construction of the Berlin Wall in 1961. The great majority simply walked across the border or, after 1952, exited through West Berlin. After the border was fortified and the Berlin Wall was constructed, the number of illegal border crossings fell drastically.
REALZEUS έγραψε:7) Παιδομάζωμα από τους Ρώσους δεν τεκμαίρεται από καμία ανεξάρτητη πηγή. Αυτό που "αιτιολογεί" (μεγάλη κουβέντα αν ποτέ αιτιολογείται ένας πόλεμος, αλλά ας δεχθούμε ότι έχει αίτια) είναι το γεγονός της Ναζιστικοποίησης την Ουκρανίας και της ένοπλης επίθεσης κατά των Ρωσόφωνων επαρχιών!
At the meeting in St Petersburg, Mr Ramaphosa also called for both parties to return their prisoners of war, and said children removed by Russia should be returned home.
Mr Putin has been charged with war crimes by the International Criminal Court over the forced removal of hundreds of Ukrainian children from their families during Russia's occupation of Ukraine.
As the African delegation called for the return of children to their families, Mr Putin interrupted their speech and claimed Russia was protecting them.
"Children are sacred. We moved them out of the conflict zone, saving their lives and health", he said. The UN said they have evidence of the illegal transfer of hundreds of Ukrainian children to Russia.
https://www.bbc.com/news/world-europe-65940655
EDDIE_147 έγραψε:Ντροπή που παρότι Αγγλοσπουδαγμενος δυσκολεύεσαι σε απλό κείμενο3.454 million of them left between 1945 and the construction of the Berlin Wall in 1961. The great majority simply walked across the border or, after 1952, exited through West Berlin. After the border was fortified and the Berlin Wall was constructed, the number of illegal border crossings fell drastically.
Ποιοι ορισμένοι Ανατολικογερμανοι και ποιοι πράκτορες που ούτως ή άλλως έμπαιναν;
Αν δεν ήταν το τείχος (βασικά η απαγορευση εξόδου) θα είχε αδειάσει το μαγαζί της ΛΔΓ.
Τώρα που το σκέφτομαι ίσως αυτοί που πρόλαβαν να την κοπανησουν και είδαν τους άστεγους στο Μπρονξ ή το Μάντσεστερ να ήταν υπό καθεστώς τρομοκρατίας από τις Δυτικές μυστικές υπηρεσίες και απέκρυψαν την αλήθεια.
Αυτό ναι να το δεχτώ.
Χρήστος Λάππας έγραψε:REALZEUS έγραψε:7) Παιδομάζωμα από τους Ρώσους δεν τεκμαίρεται από καμία ανεξάρτητη πηγή. Αυτό που "αιτιολογεί" (μεγάλη κουβέντα αν ποτέ αιτιολογείται ένας πόλεμος, αλλά ας δεχθούμε ότι έχει αίτια) είναι το γεγονός της Ναζιστικοποίησης την Ουκρανίας και της ένοπλης επίθεσης κατά των Ρωσόφωνων επαρχιών!
Κοιτά να δεις που το παραδέχεται ο ίδιος ο Πούτιν όμως:At the meeting in St Petersburg, Mr Ramaphosa also called for both parties to return their prisoners of war, and said children removed by Russia should be returned home.
Mr Putin has been charged with war crimes by the International Criminal Court over the forced removal of hundreds of Ukrainian children from their families during Russia's occupation of Ukraine.
As the African delegation called for the return of children to their families, Mr Putin interrupted their speech and claimed Russia was protecting them.
"Children are sacred. We moved them out of the conflict zone, saving their lives and health", he said. The UN said they have evidence of the illegal transfer of hundreds of Ukrainian children to Russia.
https://www.bbc.com/news/world-europe-65940655
Πως το βλέπεις; Εισβάλω στην χώρα σου, καταστρέφω, σκοτώνω, και bonus κλέβω και τα παιδιά σου "για να τα προστατεύσω". καλό;
REALZEUS έγραψε:Ξεκίνα από εδώΧρήστος Λάππας έγραψε:REALZEUS έγραψε:7) Παιδομάζωμα από τους Ρώσους δεν τεκμαίρεται από καμία ανεξάρτητη πηγή. Αυτό που "αιτιολογεί" (μεγάλη κουβέντα αν ποτέ αιτιολογείται ένας πόλεμος, αλλά ας δεχθούμε ότι έχει αίτια) είναι το γεγονός της Ναζιστικοποίησης την Ουκρανίας και της ένοπλης επίθεσης κατά των Ρωσόφωνων επαρχιών!
Κοιτά να δεις που το παραδέχεται ο ίδιος ο Πούτιν όμως:At the meeting in St Petersburg, Mr Ramaphosa also called for both parties to return their prisoners of war, and said children removed by Russia should be returned home.
Mr Putin has been charged with war crimes by the International Criminal Court over the forced removal of hundreds of Ukrainian children from their families during Russia's occupation of Ukraine.
As the African delegation called for the return of children to their families, Mr Putin interrupted their speech and claimed Russia was protecting them.
"Children are sacred. We moved them out of the conflict zone, saving their lives and health", he said. The UN said they have evidence of the illegal transfer of hundreds of Ukrainian children to Russia.
https://www.bbc.com/news/world-europe-65940655
Πως το βλέπεις; Εισβάλω στην χώρα σου, καταστρέφω, σκοτώνω, και bonus κλέβω και τα παιδιά σου "για να τα προστατεύσω". καλό;
Με ποια λογική αποτελεί η απομάκρυνση αμάχων από εμπόλεμη ζώνη, "παιδομάζωμα";
Πώς αποτυπώθηκε αυτή η λεπτομέρεια στο flightrada[…]
Λουλού, τελείως λουλού.... Ναι, είναι θαύμα ότι ε[…]
Osama bin Russell https://x.com/evrythngformu1a/[…]
Με την σύζευξη άλλαξα την ογκομετρική αντίδραση τη[…]
Σας εφιστω την προσοχη πως αν ξεφυγει το πραγμα […]
https://www.youtube.com/shorts/PaXO41NmlLQ Canada[…]
