Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#684945 Ναι, αλλά για την συγκέντρωση στο Εφετείο δεν λέτε τίποτε! :eat:

Σοκ στους επιστήμονες από τις εικόνες των Θεοφανείων
«Να είσαστε σίγουροι ότι έχουμε τρίτο κύμα μπροστά και θα θρηνήσουμε πολλά θύματα», υποστηρίζει ο Ν. Καπραβέλος. Οι εκτιμήσεις του Μ. Δερμιτζάκη για νέο κλείσιμο σχολείων.

https://www.euro2day.gr/news/highlights ... ofane.html
«Έχουμε ήδη στοιχεία ότι Χριστούγεννα και Πρωτοχρονιά έγιναν παραπάνω μεταδόσεις, το είδαμε στα λύματα και το περιμένουμε στα κρούσματα», δήλωσε ο καθηγητής Γενετικής στην Ιατρική Σχολή της Γενεύης Μανώλης Δερμιτζάκης (φωτ.) στον ΣΚΑΪ και επεσήμανε πως αν προστεθεί το τι έγινε χθες με τη γιορτή των Θεοφανείων, σημαίνει πως σε εθνικό επίπεδο θα έχουμε αυτό που συνέβη στη Θεσσαλονίκη, που είναι πολλαπλάσιο.
«Εμείς οι επιστήμονες βλέπουμε τον ιό, παρόλο που που φυσικά δεν φαίνεται και βλέπουμε τις μεταδόσεις καθώς συμβαίνουν. Όταν είδα τις εικόνες από τα Θεοφάνεια χθες με 6/12 με σόκαρε, γιατί καταλαβαίνω τι σημαίνει αυτό όσον αφορά τις μεταδόσεις. Έβλεπα δηλαδή τους αριθμούς των κρουσμάτων πώς θα αυξηθούν μέσα στις επόμενες δύο εβδομάδες και με σόκαρε το πώς μπορούμε να λειτουργούμε με τέτοιο τρόπο, σε μια τέτοια περίοδο στην πανδημία».

«Δεν είναι θέμα πίστης, είναι θέμα καθαρών επιστημονικών στοιχείων. Αυτό που έγινε ως γενικότερη δραστηριότητα, με συνωστισμούς και συγχρόνως κάποιοι άνθρωποι να μοιράζονται ένα κουταλάκι, σημαίνει ότι απορρίπτεται θεσμικά η επιστήμη» τόνισε, αναφέροντας πως δεν θα μπει σε αναλύσεις επί αριθμού κρουσμάτων, αλλά θα πει κάτι πάρα πολύ απλό. «Έγινε μια κίνηση από την κυβέρνηση, η οποία ήταν πολύ σωστή, να ανακόψει οποιαδήποτε πιθανή μετάδοση η οποία μπορεί να υπήρχε για μία εβδομάδα, προκειμένου να ανοίξουν τα σχολεία», υπογράμμισε κάνοντας λόγο για μια παραπάνω θυσία που ζητήθηκε από τον κόσμο, ώστε να επιτευχθεί το παραπάνω και με τις χθεσινές εικόνες είναι, κατά αυτόν, εμφανές ότι αυτό είτε δεν θα συμβεί είτε τα σχολεία θα κλείσουν και πάλι μετά από λίγο.

Την εκτίμηση ότι «έρχεται τρίτο κύμα και θα θρηνήσουμε πολλά θύματα» εξέφρασε στον ΣΚΑΪ και ο διευθυντής ΜΕΘ του νοσοκομείου «Παπανικολάου» Νικόλαος Καπραβέλος. «Δεν φοβάμαι ότι θα ζήσουμε αντίστοιχα περιστατικά, είμαι σίγουρος. Χειρότερα, πολύ χειρότερα, με αυτά τα μυαλά δεν θα μιλάμε μόνο για τραγωδία της Θεσσαλονίκης και της Βορείου Ελλάδος αλλά της χώρας... Να είσαστε σίγουροι ότι έχουμε τρίτο κύμα μπροστά και θα θρηνήσουμε πολλά θύματα» ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Καπραβέλος.

Η διαφορά μεταξύ Νοεμβρίου και Φεβρουαρίου είναι ότι το ΕΣΥ είναι πολύ πιο πιεσμένο, χωρίς διαθέσιμες ΜΕΘ, εξήγησε. «Έχω χάσει τα λόγια μου, πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να προσθέσω για να βοηθήσω τους πολίτες και την πολιτεία να αποφύγουμε την τραγωδία η οποία συνεχίζεται και βλέπουμε μπροστά μας» τόνισε ο κ. Καπραβέλος.

Αποκάλυψε δε ότι η εισαγγελία της πόλης τον κάλεσε για να διερευνήσει τυχόν ευθύνες για την τότε κατάσταση. «Σε μια από τις μαύρες μέρες του Νοεμβρίου, είχα κάνει την επισήμανση ότι χάνονται και θα χαθούν ζωές που θα μπορούσαν να έχουν κερδηθεί. Μετά από μία εβδομάδα, με είχε καλέσει η εισαγγελία Θεσσαλονίκης με τρία ερωτήματα: 1ον, τι δεν έγινε που μπορούσε να γίνει, 2ον, ποτέ έπρεπε να γίνει και 3ον, ποιοι ευθύνονται… Βρέθηκα σε πολύ δύσκολη θέση να εξηγήσω πως ό,τι έγινε τον Οκτώβριο έγινε γιατί δεν ελήφθησαν μέτρα, την πληρώσαμε με εκατόμβη θυμάτων και συνεχίζουμε» δήλωσε.


Ευτυχώς που το euro2day.gr δεν είναι έγκυρο μέσο και όλα τα παραπάνω είναι παραμύθια λογικά, οπότε δεν χρειάζεται ν'ανησυχούμε ιδιαίτερα.
:s_hang :s_blush
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#684948 πότε πρόλαβαν να κολλήσουν στα Θεοφάνια, να αρρωστήσουν , να πολλαπλασιαστεί ο ιός και να φανεί και στα λήμματα ;
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#684950 Ο,τι αυξήσεις βλέπουν τώρα στα λύματα αφορουν μολύνσης της προεορταστικής και εορταστικής περιόδου. Τα χτεσινά θα φανούν στα λύματα των επόμενων ημερών.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#684961
dimviii έγραψε:Σύγχυση με το άνοιγμα των σχολείων – Άλλα λέει η Πελώνη και άλλα η υφυπουργός Παιδείας

Σύγχυση επικρατεί με το άνοιγμα των σχολείων τη Δευτέρα, καθώς, από τη μια, η Αριστοτελία Πελώνη δήλωσε σήμερα πως τίποτα δεν είναι δεδομένο και, απ' την άλλη, η υφυπουργός Παιδείας Ζέττα Μακρή, σε πρωινή εκπομπή του Alpha, ξεκαθάρισε πως τα σχολεία θα ανοίξουν κανονικά.

Αρχικά δηλώσεις έκανε η κα. Πελώνη, η οποία μιλώντας στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ σημείωσε πως «δεν υπάρχουν βεβαιότητες. Η επιτροπή θα αξιολογήσει τα επιδημιολογικά δεδομένα (αύριο) και θα κάνει τις εισηγήσεις της στην κυβέρνηση, ώστε να λάβει τις αποφάσεις της».

https://www.zougla.gr/greece/article/si ... gos-pedias



Σημερα η Πελωνη ειπε θα συνεδριασει η επιτροπη αυριο για το αν θα ανοιξουν,και λιγες ωρες μετα επισημα απο το υπουργειο βγηκε ανακοινωση οτι την Δευτερα ανοιγουν.
Οποτε ανοιξαν με αποφαση πολιτειας χωρις την γνωμη των ειδικων?
Τι γινεται ρε πουστη μου...
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#684962 Σιγά τα αυγά. Αυριο μπορεί να πει το υπουργείο ότι δεν θα ανοίξουν.
Πρώτη φορά θα είναι;
Κυβέρνηση αχρήστων.... ΓΤΠΜ

Redmi Note 8 Pro
Άβαταρ μέλους
By Ove20
#684963 Όχι αύριο. Τη Κυριακή να μην προλάβεις να αντιδράσεις.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#684973
dimviii έγραψε:Ποσοστό περίπου 80% -ίσως και περισσότερο- των χιλιάδων θανάτων που έχουν καταγραφεί το τελευταίο δίμηνο στην χώρα μας, έχουν υπάρξει εκτός Μονάδων Εντατικής Θεραπείας λόγω των δραματικών πιέσεων που δέχεται το νοσηλευτικό σύστημα.

Αυτό προκύπτει από την αναγωγή και την ανάλυση των δεδομένων σε σχέση με τις νοσηλείες, τα εξιτήρια από τις ΜΕΘ και τον συνολικό αριθμό των θανάτων. Κι όλα αυτά με την ελπίδα ότι οι μαζικοί εμβολιασμοί θα βελτιώσουν σημαντικά την εικόνα και, σταδιακά, θα αφήσουμε πίσω τον «εφιάλτη» του τελευταίου χρόνου.

https://www.tovima.gr/2020/12/29/societ ... ktos-meth/

Παρόμοια ανάλυση κάνει και το (EDDIE_147, ΣΥΓΝΩΜΗ!) euro2day.gr σήμερα.

Covid-19: Εκτος ΜΕΘ 8 στους 10 θανάτους, ερωτήματα και προβληματισμοί
Η αναγωγή των στοιχείων που δημοσιοποιεί το υπ. Υγείας για τις νοσηλείες σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και τα δεδομένα από νοσοκομεία της περιφέρειας. Τα ερωτήματα του καθηγητή Βασίλη Τσαουσίδη και οι εκτιμήσεις της ΠΟΕΔΗΝ.

https://www.euro2day.gr/news/highlights ... hmata.html
Με τα τελευταία στοιχεία, της Τετάρτης, 6 Ιανουαρίου, το σύνολο των θανάτων στη χώρα από κορωνοϊό είναι 5.099, οι διασωληνωμένοι 399, ενώ 912 έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ. Με την συγκεκριμένη αναγωγή και με βάση τη μέση θνησιμότητα στις εντατικές μονάδες, προκύπτει πως οι άνθρωποι που κατέληξαν στις ΜΕΘ είναι περίπου 900, δηλαδή όσοι και αυτοί που εξήλθαν απ΄ αυτές υγιείς. Ο αριθμός αντιστοιχεί στο 18% των θανάτων, που σημαίνει πως περίπου 82% των θανόντων δεν πέρασαν από ΜΕΘ.

Τα ποσοστά επιβεβαιώνονται και σε πραγματικούς αριθμούς από τα στοιχεία που κατάφερε να συλλέξει η έρευνα του Euro2day.gr σε νοσοκομεία περιοχών της Βόρειας Ελλάδας που βρέθηκαν στο «κόκκινο» το περασμένο δίμηνο. Μάλιστα, εδώ τα ποσοστά απωλειών εκτός ΜΕΘ είναι ακόμα μεγαλύτερα.

Στο νοσοκομείο Σερρών, σύμφωνα με έγκυρες πηγές, σε ένα σύνολο 215 θανάτων από κορωνοϊό οι 30 καταγράφηκαν στη ΜΕΘ (14%). Στην Κατερίνη, με στοιχεία του τέλους Δεκεμβρίου, από τους 160 καταγεγραμμένους θανάτους ως τότε οι 18 αφορούσαν την εντατική μονάδα του νοσοκομείου (11,3%). Στη Δράμα, με 140 καταγεγραμμένους θανάτους μέχρι τα μέσα Δεκεμβρίου, σύμφωνα με εκτιμήσεις ο αριθμός των θανάτων στη ΜΕΘ δεν ξεπερνά τους 20, ενώ στο Κιλκίς, που δεν διαθέτει ΜΕΘ είχαν καταγραφεί 76 θάνατοι στην ίδια περίοδο.


Μπορεί η μέθοδος να μην είναι ακριβής (προφανώς, αφού κάνει αναγωγή, σίγουρα κάπου θα κάνει και λάθος), αλλά τα ερωτήματα είναι εύλογα.
:s_blush
Ή μπορεί και όχι, είναι γνωστό το παλιό-site πως γράφει φίφες. :s_hang :s_shout
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#684974 HF μια |λογοκρισία| γράψαν οι άνθρωποι.
Όχι λάθος δυο (βάζω και τα index μέσα).

Δεν υπάρχει λόγος να γεμίσει ξύδι όλο το φόρουμ.
Όπως είπες προχωράμε.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#684975 Α, αν είναι μόνον μία |λογοκρισία| ρε παιδί μου, γιατί την αναφέρεις κάθε φορά και γεμίζεις σκ@τά το φόρουμ;
Τα παραπάνω τι είναι άραγε; :s_coffee
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#684976 ο ένας είπαμε είναι γενετιστής και ο άλλος είναι καθηγητής ΗΜΜΥ ?

διατυπώνουν ερωτήσεις και εκτιμήσεις, οκ , ελευθερία λόγου έχουμε
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#684978 Την ανέφερα όταν γινόταν κουβέντα για τεστ.
Δεν πειράζει συμβαίνουν αυτά.
Ξέχασε να διαβάσει ο άνθρωπος του Γιούργιαtoday ότι η μισή χώρα έκραζε τον εν λόγω πολιτικό και τον παρακαλούσαν να μη χαλάσει ένα πούτσο λεφτά στο προτζεκτάκι.

Δεν πειράζει --> προχωράμε.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#684979 Α, τόσο απλό ήταν τελικά; Πες το ντε να ξέρουμε τι μας γίνεται κι εμάς των παραπλανημένων. Πρέπει να φταίει το σκόιλ ελικίκικου που τους πέταγε μάλλον.
1. Δεν πειράζει --> προχωράμε.
2. Πειράζει --> Δεν προχωράμε.
3. Δεν πειράζει--> Δεν προχωράμε.
4. Όλα τα παιδιά
Άβαταρ μέλους
By A-Viper7
#684994
Anonymous Founder έγραψε:Α, τόσο απλό ήταν τελικά; Πες το ντε να ξέρουμε τι μας γίνεται κι εμάς των παραπλανημένων. Πρέπει να φταίει το σκόιλ ελικίκικου που τους πέταγε μάλλον.
1. Δεν πειράζει --> προχωράμε.
2. Πειράζει --> Δεν προχωράμε.
3. Δεν πειράζει--> Δεν προχωράμε.
4. Όλα τα παιδιά


Και πάνω από όλα αισιοδοξία :vava:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#684998
Anonymous Founder έγραψε:
markvag έγραψε:Φυσικά τη γελοιότητα με το να κατεβάζεις 6000 ΜΑΤ στην Αθήνα γιατί κολλάει αν πας να αφήσεις μόνος σου ένα λουλούδι σε μία γωνιά στα Εξάρχεια, αλλά δεν κολλάει αν μαζευτούν 100 σε μια εκκλησία, δεν θέλω καν να σκέφτομαι ότι τη ζήσαμε / ζούμε καθημερινά...

Δεν είναι καθόλου γελοιότητα. Είναι πολύ σωστός υπολογισμός. Αυτός με το λουλούδι θα ψηφίσει άλλους. Ο χριστιανοταλιμπάν, θα ψηφισει εσένα.
:s_dance


Ναι, όντως δεν το έθεσα σωστά. Γελοιότητα για έναν λογικό άνθρωπο, για τους πολιτικούς που μας κυβερνούν είναι σωστός υπολογισμός. Έχεις δίκιο.


mousatos έγραψε:πότε πρόλαβαν να κολλήσουν στα Θεοφάνια, να αρρωστήσουν , να πολλαπλασιαστεί ο ιός και να φανεί και στα λήμματα ;


Στα Θεοφάνια όχι, Χριστούγεννα και Πρωτοχρονιά όμως ναι.



Anonymous Founder έγραψε:
dimviii έγραψε:Ποσοστό περίπου 80% -ίσως και περισσότερο- των χιλιάδων θανάτων που έχουν καταγραφεί το τελευταίο δίμηνο στην χώρα μας, έχουν υπάρξει εκτός Μονάδων Εντατικής Θεραπείας λόγω των δραματικών πιέσεων που δέχεται το νοσηλευτικό σύστημα.
...............................................
https://www.tovima.gr/2020/12/29/societ ... ktos-meth/

Παρόμοια ανάλυση κάνει και το (EDDIE_147, ΣΥΓΝΩΜΗ!) euro2day.gr σήμερα.

Covid-19: Εκτος ΜΕΘ 8 στους 10 θανάτους, ερωτήματα και προβληματισμοί
Η αναγωγή των στοιχείων που δημοσιοποιεί το υπ. Υγείας για τις νοσηλείες σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και τα δεδομένα από νοσοκομεία της περιφέρειας. Τα ερωτήματα του καθηγητή Βασίλη Τσαουσίδη και οι εκτιμήσεις της ΠΟΕΔΗΝ.

https://www.euro2day.gr/news/highlights ... hmata.html
Με τα τελευταία στοιχεία, της Τετάρτης, 6 Ιανουαρίου, το σύνολο των θανάτων στη χώρα από κορωνοϊό είναι 5.099, οι διασωληνωμένοι 399, ενώ 912 έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ. Με την συγκεκριμένη αναγωγή και με βάση τη μέση θνησιμότητα στις εντατικές μονάδες, προκύπτει πως οι άνθρωποι που κατέληξαν στις ΜΕΘ είναι περίπου 900, δηλαδή όσοι και αυτοί που εξήλθαν απ΄ αυτές υγιείς. Ο αριθμός αντιστοιχεί στο 18% των θανάτων, που σημαίνει πως περίπου 82% των θανόντων δεν πέρασαν από ΜΕΘ.
..............................





Σύμφωνα με αυτό εδώ το αρχίδι λοιπόν:

Πέτσας στον realfm 97,8: Αν είχαμε ακούσει τον ΣΥΡΙΖΑ για τις ΜΕΘ θα είχαμε πετάξει δεκάδες εκατομμύρια

η ζωή αρκετών εκατοντάδων ανθρώπων δεν άξιζε.

Εξηγώ:

Η θνησιμότητα στις ΜΕΘ είναι 50%. Εκτός ΜΕΘ θεωρώ πως είναι τουλάχιστον 80% (πιθανώς και 100% αν φτάσεις στο σημείο να χρειάζεσαι ΜΕΘ). Άρα, με μία πρόχειρη εκτίμηση, περίπου το 30% των 4000 ανθρώπων που πέθαναν εκτός ΜΕΘ πιθανότατα να είχε σωθεί αν υπήρχαν διαθέσιμες κλίνες ΜΕΘ. Μπακάλικος υπολογισμός, το δέχομαι. Δεν νομίζω όμως πως είναι πολύ μακριά από την πραγματικότητα... Θα μπορούσαμε να έχουμε κρεβάτια για όλους στις ΜΕΘ; Μάλλον όχι. Προσπαθήσαμε να έχουμε περισσότερα (με προσωπικό, εξοπλισμό, κτλ); Όχι. Ας μην ξεχνάμε πως, από την αρχή της πανδημίας την Άνοιξη, μόλις πριν ένα μήνα περίπου προκηρύχθηκαν θέσεις για προσωπικό ΜΕΘ, αντί για την Άνοιξη. Και φυσικά, είμαστε ακόμα με τα βρακιά μας κάτω τις παραμονές του τρίτου κύματος, το οποίο εν μέρει έρχεται από εγκληματικές πράξεις και παραλείψεις των υπευθύνων.

Πόσοι θα πεθάνουν τώρα από τα καραγκιοζιλίκια με τα φωτάκια και τα μπλιμπλίκια στις πλατείες και τις εκκλησίες αυτές τις γιορτές θα το δούμε.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#685006 για τα δεδομένα της χώρας και το ιστορικό της, πάλι καλά να λέμε