- 06 Απρ 2017, 15:38 #382990 Και μενα Χρηστο.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Απρ 2017, 15:39 #382992

Και επειδή κάποιες ημέρες βλέπω και γερμανικές ειδήσεις... Το έργο είναι απλό και ο Σόιμπλε ΔΕ φταίει.. Το πρώτο πράγμα που μας ζητάνε, είναι να μην παράγουμε χρέος. Δηλαδή να σταθούμε στα πόδια μας. Να ζούμε με ότι παράγουμε. Και ΜΕΤΑ, θα δούμε και το θέμα του χρέους. Αυτό το έχει δηλώσει ο Σόιμπλε σε γερμανικό κοινό. Αλλά δε συμφέρει να αναπαραχθεί στην Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί μετά σε ποιον θα ρίχνουμε τις |λογοκρισία| μας;;;

Inb4 Garland ότι έβγαλα από το κεφάλι μου το υπογραμμισμένο.


Δεν το έχει πει μόνο ο Σόιμπλε.
Έχει συζητηθεί εδώ και χρόνια και η ροή του πράγματος είναι σαφής (πρώτα μεταρρυθμίσεις για να κλείσει ο πάτος του βαρελιού και μετά ρύθμιση χρέους) αλλά πάντα μπαίνει στις καλένδες επειδή καμία ΕΛ κυβέρνηση δεν αποφάσιζε να λύσει βασικά προβλήματα όπως το ασφαλιστικό.

Ο ιστορικός του μέλλοντος θα φτάσει να κατηγορήσει τους δανειστές που δέχονταν τις |λογοκρισία| που πρότειναν οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και δεν έθεσαν κόφτη δημοσίων δαπανών (συντάξεων βασικά και μισθών δημοσίου) από το 2012 τουλάχιστον.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Απρ 2017, 15:43 #382993 Έντι πώς ακριβώς θα λυθεί το ασφαλιστικό;

θέλω να μου πεις πώς το φαντάζεσαι βιώσιμο αυτό το πράγμα;

να σημειώσω βέβαια εδώ ότι ο Κατρούγκαλος κατά την άποψή μου το αποτελείωσε με τα 170 που δίνουν αυτή τη στιγμή πολλοί εε, αλλά θέλω να μου πεις πώς βλέπεις τη συνέχεια;

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 06 Απρ 2017, 15:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Απρ 2017, 15:44 #382994 @ Kyr,
αυτα που εβαλες σε μπολτ πρωτος εγω το εγραψα αρα δεν διαφωνουμε, Οι ανα τον κοσμο Δανειστες δεν σε δανειζουν αν δεν εισαι φερεγγυος, (πηγαινε σε τοκογλυφο ντοπιο να δουμε με τι προσοντα σε δανειζει... σε εχει στο PC σε εξελακι και αν δεν βλεπει αξιοπιστια δεν σου δινει (και εαν σου δωσει θα σου παρει το σκαλπ, γιατι ξερει οτιι ειναι πεταμενα λεφτα). Οι Γερμανοι λοιπον ηξεραν τα οικονομικα μας, αλλα μας δανειζαν για να το εκμεταλευθουν πολιτικα και να σε γονατισουν ωστε να κανεις αυτα που πρεπει αλλα και ακομα παραπανω (ωστε σε αγορασουν σε ξεφτυλα τιμη). Αυτη η πρακτικη λεω οτι δεν ειναι συμπεριφορα εταιρων σε ΕΕ.
Εαν στους Γερμανους δεν αρεσει αυτη η υποχρεωση συμπεριφορας προς εταιρους ας πανε στο καλο και να μας γραφουν.... (σε ολους τους Ευρωπαιους που τους θελουν για πελατακια....). Τα ιδια ετοιμαζουν και για τους υπολοιπους λαους.....
Με αυτη την συμπεριφορα διαφωνω, οχι στο οτι δεν φταιμε που εκλεξαμε τοσα χρονια κυβερνησεις, που μας εχωναν στο χρεος, και αδιαφορησαν για τη παραγωγικοτητα της χωρας.

@EDDIE_147
Οπως γραφω και πιο πανω μια ευθυνη που μας δανειζαν ενω ηξεραν τα οικονομικα μας την εχουν... Για τα αλλα που αυτοι καταληστευσαν στην κατοχη ειναι αλλοι που πρεπει να το ψσχνουν και να τα ζητανε...

- 06 Απρ 2017, 15:47 #382996 Εντυ μην μας ταξιδευεις τοσο μακρυα .

Κουρσα 5 , Λιτος Βιος για σημερα πως τον βλεπεις;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Απρ 2017, 16:00 #382999 @Κιούση
- κατάργηση πρόωρων συντάξεων που αφορούν καλούς πελάτες (SUPER ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ: μάθετε πως μπορείτε να βγείτε στη σύνταξη από τα 50).
Αυτό αντιμετωπίζεται σαν να κάνει 1+1 promo μια εταιρεία στο supermarket όμως στην πράξη είναι λεφτά που φεσώνουμε τα παιδιά και εγγόνια μας για πολλές δεκαετίες

- κατάργηση premium καταστάσεων που πάλι αφορούν καλούς πελάτες. Ο Garland νομίζω είναι ο πλέον καταρτισμένος να μας ταληροποιήσει όλες τις ρεμούλες που γίνονται στις ΔΕΚΟ πάνω στο κομμάτι αυτό.
Από σύνταξη βάσει μισθού που παίρνουν λίγο πριν βγουν στη σύνταξη (χαρ χαρ χαρ) μέχρι αλλοτριώσεις και λοιπές απαλλοτριώσεις που δίνονται εξτρά.

- μάζεμα καταστάσεων τις οποίες πληρώνουμε εθιμοτυπικά (συντάξεις δημαρχαίων και σια).

Με λίγα λόγια: το μαγαζί έχει βαρέσει κανόνι και το μαχαίρι έχει αγγίξει πράγματα ιερά όπως η υγεία και η περίθαλψη.
Δεν γίνεται να κάνουμε ακόμα κουβέντα για πασοκοπρονόμια πασοκοβολεμένων και την ίδια ώρα να κόβονται χρήματα από σημαντικούς χώρους.

Υπάρχει και η λογική του 'δεν βγαίνει ο κύριος με τα 3 καφετιά σύνταξη επειδή τσοντάρει το γιο του που είναι άνεργος'.
Να του κάνουμε μια αύξηση για να τσοντάρει και τα ανίψια του.
Αλλά αυτή η λογική δεν στέκει στον πλανήτη Γη.
Σε άλλο πλανητικό σύστημα το συζητούσαμε.

@g8777
Έχεις μπερδέψει το ραμολί με το παρολί

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Απρ 2017, 16:08 #383000 τα παραπάνω που λες έχουν λυθεί τουλάχιστον για τους επόμενους

τώρα για αυτόν που βγήκε πρόωρα του δίνουν δε γίνεται αλλιώς, του μειώνουν και θα του μειώσουν αλλά πώς να σταματήσουν να του δίνουν;

το ότι δε μπορεί ο συνταξιούχος να συντηρεί το παιδί του μαζί σου, το θέμα είναι γιατί πήγαν και γαμήσαν το παιδί του;
αυτό δε μου εξηγεί κανείς..


έχεις άρρωστο δημόσιο; έχεις. ασχολήσου μόνο με αυτό, τι δουλειά είχαν οι "μεταρρυθμίσεις" στον ιδιωτικό τομέα, έστω και με τις παθογένειες που είχε αυτός.

γιατί δε μας επέβαλλαν αναπτυξιακά μέτρα εκεί παρά μόνο υφεσιακά;

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 06 Απρ 2017, 16:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Απρ 2017, 16:08 #383001

πιο πίσω τι γινόταν δηλαδή;

Aπό καταβολής ελ κράτους κάθε χρόνο μπαίναμε μέσα, άλλοτε λιγότερο, άλλοτε περισσότερο. Με την εξαίρεση μιας χρονιάς μόνο, νομίζω στα έρλι σίξτις, όπου βγάλαμε και λίγο κέρδος.

- 06 Απρ 2017, 16:12 #383002

ενω με σενα μπορουμε να συζητησουμε που πιστευεις οτι στην ελλαδα δεν φταινε οι δημοσιοι υπαλληλοι οτι χρειαζομαστε κιαλλους οτι στον ιδιωτικο τομεα τους πληρωνουμε πολυ περισσοτερο , οτι περνουν λιγη συνταξη οι ΔΥ σε σχεση με τις κρατησεις απο τον τιμιο ιδρωτα τους , οτι και τι τρεχει που τους πληρωνουμε συνταξη απο τα 45 και αλλα πολλα.

Εκτός από το ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι η αιτία της κρίσης (ούτε ο βιασμός τους η λύση της), τα υπόλοιπα πότε τα έγραψα;;

Ζεις Ελλαδα;

Ναι.

Πραγματικα θα ηθελα να μαθω ποσοι απο την οικογενεια σου δουλευουν στο δημοσιο η συζυγος παντως σιγουρα, κοβω το κεφαλι μου.

Η μητέρα μου μόνο ήταν νοσοκόμα, από τους άλλους κανείς... Ούτε καν θείοι - θείες από τα αδέρφια των γονιών ή από τα πρώτα ξαδέρφια... Η σύζυγος ήταν στο δημόσιο (συνοριοφύλακας) και παραιτήθηκε πριν με γνωρίσει και εδώ και χρόνια είναι άνεργη.


Η προσωπική μου κατάσταση και η οριακή επίθεση τι σχέση με το point;;;

Ο Γερμανός τι θέλεις να σου κάνει;;; Να σου δανείζει λεφτά για να αγοράζεις προϊόντα του;;;

Αυτό δεν έκανε 20 χρόνια;;;

Το έργο είναι απλό και ο Σόιμπλε ΔΕ φταίει..

Ξεκαθαρίζω, δεν αναφέρομαι μόνο στο Ελληνικό ζήτημα, αλλά γενικότερα στην άθλια κατάσταση που είναι η ΕΕ σήμερα και από το ξέσπασμα της κρίσης... Οι ευθύνες είναι πολλές, αλλά ο συγκεκριμένος φταίει γιατί συστηματικά αρνείται εφαρμογή οποιασδήποτε πολιτικής που να μην είναι περιοριστική.

Το πρώτο πράγμα που μας ζητάνε, είναι να μην παράγουμε χρέος. Δηλαδή να σταθούμε στα πόδια μας. Να ζούμε με ότι παράγουμε.

Ε;;;

Γιατί τότε μας επιβάλλουν μέτρα που αυξάνουν το βάρος του χρέους (αλλιώς 300δισ με ΑΕΠ 300δισ και αλλιώς 300δισ χρέος με ΑΕΠ 200δισ).

Απλούστατα μας επιβάλλουν χρέος.

Δεν ξέρω για εσένα, αλλά σε κάποιον που βγάζει 1000 και τρώει 1500, άλλο δάνειο δε θα έδινα.

Δηλαδή δεν θα δάνειζες στο 98% των χωρών παγκοσμίως (ΗΠΑ, Γαλλία, Γερμανία, UK, κτλ...)

Δεν είναι χαζοί όλοι αυτοί που τους δανείζουν όλους αυτούς που κάνουν ακριβώς αυτό (βγάζουν 10 και τρώνε 11 ή παραπάνω).


Ξαναλέω, μην μπερδεύεται το έλλειμμα ενός κράτους με το έλλειμμα ενός οικογενειακού προϋπολογισμού.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Απρ 2017, 16:18 #383005 Η ΕΕ εχει κανονες για τα πλεονασματα?? εαν ναι, τα ακολουθει η Γερμανια?? εαν δεν τα ακολουθει τι ποινες προβλεπονται ?? οπως για τα ελλειματα?? π.χ.??

- 06 Απρ 2017, 16:30 #383009

Η ΕΕ εχει κανονες για τα πλεονασματα?? εαν ναι, τα ακολουθει η Γερμανια?? εαν δεν τα ακολουθει τι ποινες προβλεπονται ?? οπως για τα ελλειματα?? π.χ.??

πλεόνασμα δε νομίζω να προβλέπεται πουθενά, είναι άλλωστε κακό για μια οικονομία

όσοα για τα ελλείμματα αυτά έχουν άμεσο αντίκτυπο στα ομόλογα μιας χώρας και τη δυνατότητα να δανειστεί, αλλά χώρες όπως η γερμανία ή οι ηπα δεν έχουν τέτοια θέματα, γιατί αν φτάσουν αυτές να έχουν πρόβλημα και να μη μπορούν να πληρώσουν αυτό θα σημαίνει παγκόσμια οικονομική κατάρρευση οπότε υποχρεωτικά θα δανειστούν

εδώ εμείς που είμαστε μια κλανιά δημιουργούμε τεράστιο πρόβλημα

η γερμανία φυσικά και αυξάνει διαρκώς το χρέος της έτσι λειτουργεί η ελεύθερη οικονομία (τις πιο πρόσφατες δεκαετίες ειδικά) με φανταστικό χρήμα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Απρ 2017, 16:35 #383013 Κιούση τίποτα δεν έχει λυθεί.
Οι 50αρηδες συνταξιούχοι του Σαμαρά (παράδειγμα) θα βάζουν μέσα το σύστημα για 10 χρόνια τουλάχιστον ακόμα.
Τα πουρμπουάρ των ΔΕΚΟ συνεχίζουν και πέφτουν ακόμα.
Οι premium πελάτες που ανέφερα (από ΔΕΚΟ μέχρι δημαρχαίοι) συνεχίζουν και χαρτζιλικώνονται αναλόγως.

Αυτό που νομίζεις ότι είναι λύση είναι η katrugalia διευθέτηση της εξίσωσης με υποθέσεις που ήδη έχουν αρχίζει και ανατινάζονται.

το ότι δε μπορεί ο συνταξιούχος να συντηρεί το παιδί του μαζί σου, το θέμα είναι γιατί πήγαν και γαμήσαν το παιδί του;
αυτό δε μου εξηγεί κανείς..

Katrugalia διευθέτηση εξίσωσης = εισφορές στο Θεό (που δεν πιστεύει το katrugalo).
Αυξημένες εισφορές = πήδημα οποιασδήποτε πιθανότητας να γίνουν προσλήψεις

Γενικά τα δεδομένα είναι απλά και ξεκάθαρα.
Το δύσκολο είναι να προσπαθείς να βάψεις αυγά με πορδές και αν σου βγαίνουν και κλούβιες να κατηγορείς το Σόιμπλε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Απρ 2017, 16:38 #383014

Η ΕΕ εχει κανονες για τα πλεονασματα?? εαν ναι, τα ακολουθει η Γερμανια?? εαν δεν τα ακολουθει τι ποινες προβλεπονται ?? οπως για τα ελλειματα?? π.χ.??

Ναι. Προβλέπεται ΕΛΛΕΙΜΜΑ έως 3% του ΑΕΠ και χρέος έως 60% του ΑΕΠ.

Όπως βλέπεις δεν προβλέπεται υποχρέωση για πλεόνασμα (γιατί άραγε, αφού είναι τόσο καλό;;; ).

Καλά, δεν μιλάω για το χρέος, τη στιγμή της εισόδου στο ευρώ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το είχε πιάσει (ούτε καν η Γερμανία), γι' αυτό προστέθηκε και η φράση "ή να έχει καθοδική πορεία" Τώρα η Γερμανία που κουνάει το χεράκι ο κος. Σόιμπλε έχει κάπου 85% του ΑΕΠ της χρέος (και άρα, σύμφωνα με αυτούς τους κανόνες θα έπρεπε να έχει φάει στο κεφάλι κυρώσεις από την Κομισιόν). Αλλά ας μαντέψουμε όλοι γιατί δεν εφαρμόζεται η απόφαση αυτή (hint: γιατί είναι ανεδαφική και συχνότατα ζημιογόνα).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Απρ 2017, 16:39 #383015

Το χειρότερο είναι ότι όλοι κατόπιν εορτής κατάλαβαν ότι ο δανισμός θα οδηγούσε μοιραία στην εξάρτηση και στην εξαθλίωση και φτωχοποίηση των νεώτερων γενεών..
Άμα το έλεγε αυτό κάποιος πχ το 2004 πριν τους Ολυμπιακούς ήταν ή τρελός ή μίζερος αριστερός. Αντι να κάτσει να απολαύσει το μεγάλο, το ωραίο, το όνειρό του, φτιάχνει θεωρίες συνομωσίας για πτωχεύσεις και εξαρτήσεις, Τώρα είναι όλοι μετά χριστον προφήτες.
Και το ακόμα χειρότερο ότι ακόμα κι έτσι κάποιοι συγκεκριμένοι όσον αφορά στο κοινωνικό status ήτανε πολύ περισσότερο ωφελιμένοι απ'ότι θα ήταν αν τραβούσαμε το δρόμο του ξοδεύουμε ό,τι παράγουμε (στους παραπάνω περιλαμβάνω και τον εαυτό μου για να μην παρεξηγηθώ). Και ω τι σύμπτωση αυτοί πλεον έχουνε γίνει οι υπέρμαχοι της ταπεινότητας στη ζωή, του απλώνω μέχρι εκεί που φτάνω κλπ κλπ.
Ούτε επιχειρηματίες θα το παίζαμε, ούτε εισοδηματίες, ούτε μανατζαραίοι. Ούτε αυτοκινητάρες, ούτε σκάφη, ούτε πισίνες, ούτε διακοπές στις Άλπεις και μάλιστα στις καλύτερες ηλικίες μας.
Γραφειάκι, υπαλληλίκι, 10 ώρες δουλιά με μισή ώρα διάλλειμα για φαγητό, συγκοινωνία πήγαινε - έλα και το Καλοκαίρι διακοπές στην Αιδηψό σε νοικιαζόμενα δωμάτια ή σε κάμπινγκ.
Έτσι τη βγάζει ο κοσμάκης της εργασίας στον καπιταλισμό.
Οκ θα είχαμε λίγο καλύτερη υγεία, λίγο καλύτερη παιδεία, λίγο καλύτερη συγκοινωνία αλλά κάποτε ήτανε πολύ ψιλά γράμματα αυτά. Ετσι κι αλλιώς εμείς όταν αρρωσταίναμε στο Ιατρικό Κέντρο πηγαίναμε, στα δημόσια σχολεία πατάγαμε μόνο για να ψηφίσουμε στις εκλογές (τι άλλο από Σημίτη και Καραμανλή) και στη συγκοινωνία μπαίναμε όταν πηγαίναμε τα μερσεντές, τα jeep και τα bmw για σέρβις και είχαν συγχρόνως και απεργία οι ταρίφες.
Και βέβαια μας φταίει μόνο ο Παπανδρέου γιατί έτσι πρέπει. Αυτός ήταν ο σοσιαλιστής. (λέμε τώρα). Ούτε ο Σημίτης, ούτε ο Καραμανλής. Λες και οι άλλοι δεν δανιζόντουσαν...

Μου κάνει αρκετά μεγάλη εντύπωση η αδυναμία (?) κατανόησης της διαφοράς μεταξύ του δανεισμού από το κράτος στο όνομα των πολιτών, και των προσωπικών εξόδων ανθρώπων που δεν χρωστούσαν ποτέ σε κανέναν απολύτως.

Και μενα μου κανει αρκετα μεγαλη εντυπωση η αδυναμια κατανοησης του οτι αν εχεις ενα σπιτι και το νοικιαζεις δυο χιλιαδες ευρω σε ενα δημοσιο υπαλληλο οφειλεται στο οτι ο δημοσιος υπαλληλος παιρνει τεσσερις χιλιάδες ευρω απο δανεικά του κρατους. Εσυ προφανως και δε χρειαζεται μα δανειστεις. Επισης οταν εχτιζα σπιτια στην κουτση μαρια οφειλοταν στο οτι η κουτση μαρια επαιρνε δανεια απο τις τραπεζες αερα πατερα. Εγω ομως δεν δανειζομουνα απο καμμια τραπεζα και αρα ημουνα υγιης. Σωστα????
Το ιδιο και οταν εφτιαχνα υπεργολαβιες σε Ολυμπιακα εργα. Κανενα δανεικο δεν επαιρνα. Με πληρωναν ομως με δανεικα. Μεγαλη διαφορα ετσι???

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 06 Απρ 2017, 16:56 #383023

ρε παιδιά αυτό το γράφημα δεν πάει πριν το '81? πιο πίσω τι γινόταν δηλαδή;

εντιτ το βρήκα

πιο πριν χεζαμε εξω απο το σπιτι, μετα ξεκινησαμε τα ski που λεει ο junior