- 11 Οκτ 2017, 20:00 #442597 Μπορεί κάποιον να μου λύσει την απορία γιατί στις μεγάλες βιομηχανίες ζητάνε οι φορητές γεννήτριες να έχουν ρελε προστασία ;

Fake Petrolhead

- 11 Οκτ 2017, 20:58 #442613 Γιατί και της γεννήτριας το 220 σκοτώνει και μάλιστα υπάρχει μεγαλύτερος κίνδυνος για ηλεκτροπληξία από ότι σε μια κανονική μόνιμη εγκατάσταση.

- 11 Οκτ 2017, 21:59 #442631 Μπορείς να μου εξηγήσεις που θα χρησιμεύσει το ρελε;

Αν πιάσω μόνο το L
Αν πιάσω L & N

Fake Petrolhead

- 12 Οκτ 2017, 09:32 #442715

Εχει κανείς ιδέα τι μπορεί να είναι αυτό; Σπιτι φίλου ειναι γεματο με τέτοιες. Ο πρωην ιδιοκτήτης δεν εχει ιδεα.

< >

Τελικά τί ήταν αυτό;
Μικροσκοπικός κλιματισμός ;

- 12 Οκτ 2017, 09:33 #442717

Μπορείς να μου εξηγήσεις που θα χρησιμεύσει το ρελε;

Αν πιάσω μόνο το L
Αν πιάσω L & N

mjacob?

Fake Petrolhead

- 12 Οκτ 2017, 09:51 #442721 εγώ μέχρι 12V
Άντε 24

Γιατί να κάνει κάτι διαφορετικό από το ρελέ σε ένα σπίτι;
Αν πιάσεις μόνο L θα πέσει. Αν πιάσεις L&N δεν θα κάνει τπτ

- 12 Οκτ 2017, 10:03 #442732

εγώ μέχρι 12V
Άντε 24

Γιατί να κάνει κάτι διαφορετικό από το ρελέ σε ένα σπίτι;
Αν πιάσεις μόνο L θα πέσει. Αν πιάσεις L&N δεν θα κάνει τπτ

Γιατί δεν έχει το Ν στο έδαφος.
πιάνεις L και δεν κάνει τίποτα γιατί δεν κλείνει κύκλωμα
πιάνεις L και Ν και σε διαπερνάει το ρεύμα άρα I1=I2 ---> το ρελέ δεν πέφτει ---> ηλεκ/ια

λανθάνω κάπου ?

το σκεφτόμουνα εχθές σε ένα σεμινάριο για τεχνικούς ασφαλείας, αλλά είπα να μην το πω δυνατά ... σε πρώτη φάση τουλάχιστον

Fake Petrolhead

- 12 Οκτ 2017, 10:49 #442764 Η παρατήρηση σου είναι σωστή εκ πρώτης όψεως, και θα έχει ενδιαφέρον να τους ρωτήσεις την επόμενη φορά για να δείς τι θα απαντήσουν. Δίνω 50% πιθανότητα να μην ξέρουν και να απαντήσουν κάτι εντελώς ακυρο.


Σε μία φορητή (επομένως μή γειωμένη) γεννήτρια πρέπει να ακουμπήσεις και φάση και ουδέτερο για να πάθεις ηλεκτροπληξία. Αν πιάσεις μόνο τη φάση δέν θα πάθεις τίποτα. Επομένως και το ρελέ δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα.

Όμως υπάρχουν πολλά σενάρια οπου η γεννήτρια μπορεί να γειωθεί χωρίς να το καταλάβεις, και απο κεί και πέρα ισχύουν όλοι οι κίνδυνοι όπως και με το ρεύμα της ΔΕΗ.

Το πιό προφανές είναι πχ αν κάποιο γειωμένο αντικείμενο ακουμπήσει στο μεταλλικό πλαίσιο της γεννήτριας, ή αν υπάρξει καποιο άλλο σφάλμα, πχ φθαρμένη καλωδίωση.

Ένα άλλο πολύ συχνό σενάριο το οποίο είναι και πιό ύπουλο είναι η έμμεση γείωση. Για παράδειγμα, τροφοδοτείς με τη γεννήτρια έναν υπολογιστή. Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα.

Έστω όμως οτι ο υπολογιστής έχει πάνω του έναν αισθητήρα USB, πχ μία βέργα μέτρησης στάθμης δεξαμενής. Ο αισθητήρας είναι ανεξάρτητα γειωμένος μέσω της δεξαμενής, επομένως μέσω του καλωδίου USB γειώνεται ο υπολογιστής και κατα συνέπεια γειώνεται και η γεννήτρια. Αν πιάσεις σε αυτή την περίπτωση τη φάση θα σε χτυπήσει κανονικά το ρεύμα.

Το φαινόμενο το εξηγεί στο παρακάτω βίντεο, αν και το πιάνει απο την ηλεκτρονική σκοπιά, αλλά το ίδιο ακριβώς ισχύει και στα ηλεκτρολογικά συστήματα



Γι αυτό ποτέ δεν υποθέτεις οτι μία τροφοδοσία είναι floating. Σε ιατρικές εφαρμογές που είναι απαραίτητο να διατηρείται μόνιμα η απομόνωση απο τη γείωση υπάρχουν ειδικά ρελέ που ελέγχουν την απομόνωση του κυκλώματος (επιτηρητές μόνωσης)

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 12 Οκτ 2017, 15:02 #442845

Η παρατήρηση σου είναι σωστή εκ πρώτης όψεως, και θα έχει ενδιαφέρον να τους ρωτήσεις την επόμενη φορά για να δείς τι θα απαντήσουν. Δίνω 50% πιθανότητα να μην ξέρουν και να απαντήσουν κάτι εντελώς ακυρο.


Σε μία φορητή (επομένως μή γειωμένη) γεννήτρια πρέπει να ακουμπήσεις και φάση και ουδέτερο για να πάθεις ηλεκτροπληξία. Αν πιάσεις μόνο τη φάση δέν θα πάθεις τίποτα. Επομένως και το ρελέ δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα.

Όμως υπάρχουν πολλά σενάρια οπου η γεννήτρια μπορεί να γειωθεί χωρίς να το καταλάβεις, και απο κεί και πέρα ισχύουν όλοι οι κίνδυνοι όπως και με το ρεύμα της ΔΕΗ.

Το πιό προφανές είναι πχ αν κάποιο γειωμένο αντικείμενο ακουμπήσει στο μεταλλικό πλαίσιο της γεννήτριας, ή αν υπάρξει καποιο άλλο σφάλμα, πχ φθαρμένη καλωδίωση.

Ένα άλλο πολύ συχνό σενάριο το οποίο είναι και πιό ύπουλο είναι η έμμεση γείωση. Για παράδειγμα, τροφοδοτείς με τη γεννήτρια έναν υπολογιστή. Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα.

Έστω όμως οτι ο υπολογιστής έχει πάνω του έναν αισθητήρα USB, πχ μία βέργα μέτρησης στάθμης δεξαμενής. Ο αισθητήρας είναι ανεξάρτητα γειωμένος μέσω της δεξαμενής, επομένως μέσω του καλωδίου USB γειώνεται ο υπολογιστής και κατα συνέπεια γειώνεται και η γεννήτρια. Αν πιάσεις σε αυτή την περίπτωση τη φάση θα σε χτυπήσει κανονικά το ρεύμα.

Το φαινόμενο το εξηγεί στο παρακάτω βίντεο, αν και το πιάνει απο την ηλεκτρονική σκοπιά, αλλά το ίδιο ακριβώς ισχύει και στα ηλεκτρολογικά συστήματα



Γι αυτό ποτέ δεν υποθέτεις οτι μία τροφοδοσία είναι floating. Σε ιατρικές εφαρμογές που είναι απαραίτητο να διατηρείται μόνιμα η απομόνωση απο τη γείωση υπάρχουν ειδικά ρελέ που ελέγχουν την απομόνωση του κυκλώματος (επιτηρητές μόνωσης)

Θενκς
Θα δω το βίντεο με την ησυχία μου

Η ερώτηση έπεσε...
Η πρώτη φάση περιλάμβανε πολλά
Στην επόμενη φάση άρχισε η μπουρδολογία που κατέληξε σε γενικές γραμμές στο "το ρεύμα είναι επικίνδυνο..."

Η δικιά μου γεννήτρια είναι με ρόδες οπότε θέμα ακούσιας γείωση του ουδετέρου δεν υφίσταται. Το πρόβλημα είναι οτι είναι μεγάλη (περί τα 27kvA) και όποιος την βλέπει το πρώτο που σκέφτεται είναι την ένταση του ρεύματος που βγάζει---> ηλεκ/α ----> ρελε έχει ?

Fake Petrolhead

- 12 Οκτ 2017, 17:41 #442895 Έχει/είχε το Lidl κάτι καλώδια για εκκίνηση αυτοκινήτου με ρεύμα από "δότη"
Θα πάω να τα τσεκάρω, αν υπάρχουν ακόμη.
Τι διατομής πρέπει να είναι ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος να λιώσουν;

Θυμάμαι παλιά κάποιοι πουλούσαν μερικά της πλάκας κι έλιωναν!

- 12 Οκτ 2017, 17:48 #442897 Αν θες καλωδια της προκοπής που θα μπορουν να περασουν ρευμα και δε θα περιμενεις να περασει το ρευμα σε αυτο που εχει μεινει, πηγαινε σε ενα καυκά πχ και παρε καλωδια ηλεκτροκόλησης υπαρχουν σε διαφορα παχη εγω πηρα 25"καρε"...
ΔΕΝ ειναι φτυνά για 2 τριμετρα πληρωσα 25 - 30 ευρω αν θυμαμαι καλα ( δεν ειμαι απολυτα σιγουρος) , αλλα δεν θα ξανα-ασχοληθεις με το θεμα...

- 12 Οκτ 2017, 18:00 #442901 Όντως μην πάρεις μικρής διατομής γιατί έχει τεράστια διαφορά. Επίσης πάρε μεγάλα (τουλαχ. 2μ) γιατί το αμάξι δεν μπορείς να το φέρεις πάντα πολύ κοντά.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 12 Οκτ 2017, 18:11 #442905 Σωστο κι αυτο.

Οταν εκοψα το καλωδιο να παρω τις τσιμπιδες τρομαξα απο το παχος του χαλκου που - δεν - είχε....

να σου δωσω ενα παραδειγμα με το ιδιο αυτοκινητο ως δοτη με διαφορά μερικών ημερων.
το IBIZA της συζηγου που αναβαν λαμπακια κι ολας χρειαστηκε να μεινουν ενα τεταρτο συνδεδεμενα μπας και παρει λιγο η μπαταρια του... ( ειχε μεινει απο φωτα αναμενα). Τα καλωδια πηραν θερμοκρασία εντομεταξυ

4λιτρο GRAN CHEROKEE του κολλητου πηρε λες και ηταν με τη δικη του μπαταρια.

- 12 Οκτ 2017, 18:16 #442907 Πήρα χτες από το Λιδλ καλώδια εκκίνησης. Κάνουν λέει μέχρι για 5.000 κυβικά, είναι χονδρά, έχουν και λεντ λαμπιόνια στους ακροδέκτες για να βλέπεις στα σκοτάδια, και τέλος έχουν μήκος 3,5 μέτρα. Για 15 ευρά φυσάνε. Τρεχάτε όσο έχουν ακόμη. Είχα ξαναπάρει παλιά για άλλο αμάξι.

- 12 Οκτ 2017, 19:42 #442929 Πήγα και τα είδα. Γράφουν πάνω ότι αντιστοιχούν σε χάλκινους αγωγούς διατομής 25 mm^2 (τέτοιας διατομής νομίζω έχει και η ηλεκτροκόλλησή μου 180Α DC), οπότε τσίμπησα ένα σετ. Σε αυτά τα χρήματα όντως πολύ καλή περίπτωση.


Τσίμπησα και έναν φορτιστή να βρίσκεται - αν καταλαβαίνω σωστά, σε περίπτωση που θέλουμε να φορτίσουμε μπαταρία που είναι μέσα στο όχημα πρέπει να αποσυνδεθεί οπωσδήποτε ο αρνητικός της πόλος από το όχημα!