- 29 Οκτ 2020, 18:53 #671901 Ναι, βασικά, τον δείκτη τον αναφέρω γιατί ο λόγος διόγκωσής του δεν είναι νέος δανεισμός αλλά η εξαύλωση του GDP, που περικλείει έλλειμμα, ύφεση, αυξημένες δαπάνες, etc.

- 30 Οκτ 2020, 10:31 #671979 Είναι πάντως εξαιρετικά ενδιαφέρον πως οι ίδιοι "εξαιρετικοί", "λογικοί" και νορμάλ οικονομολόγοι που μας έχουν πρήξει τόσες δεκαετίες με τα χρέη, με το πως δεν γίνεται να παίρνεις λεφτά χωρίς να δουλεύεις, με το πως η λιτότητα είναι η μόνη λύση, και λοιπές ΠΑΠΑΡΙΕΣ, τώρα που ο κίνδυνος ολικής κατάρρευσης είναι μπροστά μας, έχουν αρχίσει να καταλαβαίνουν πως "το χρέος δεν σημαίνει κάτι σοβαρό απαραίτητα", "πρέπει να στηριχθούν οι πολίτες", κτλ...

Είναι σαν να έγινε κάποιο θαύμα...

Ή σαν να έλεγαν παπαριές μέντολες τόσα χρόνια...



Αλήθεια, με την ΕΚΤ να εγγυάται τα χρέη των χωρών, δεν υπάρχει κίνδυνος να γράψει ζημιές αν κάποια χώρα με αδύναμα οικονομικά και 10 χρόνια κρίσης στην πλάτη της καταρρεύσει και δεν μπορεί να το εξυπηρετήσει; Ξαφνικά αυτό δεν έχει σημασία; Ξαφνικά είναι θέμα απόφασης;;

Πάντως η γελοιότητα δεν είναι ξαφνική...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Οκτ 2020, 10:35 #671983 Υπάρχει πάντα η πιθανότητα τα δεδομένα που αναφέρεις πριν να αφορούσαν 2-3 συγκεκριμένες χώρες για τις οποίες κανένας δεν ήταν διατεθειμένος να φάει τη χασούρα τους (πολύ περισσότερο --> να συνεχίσει να τη χρηματοδοτεί), ενώ τώρα το πρόβλημα είναι συνολικό.

Αυτή πρέπει να είναι η 17η φορά που δίνεται απάντηση στη συγκεκριμένη απορία.
Πιστεύω ότι άνετα θα φτάσουμε τις 48.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Οκτ 2020, 10:53 #671988

Υπάρχει πάντα η πιθανότητα τα δεδομένα που αναφέρεις πριν να αφορούσαν 2-3 συγκεκριμένες χώρες για τις οποίες κανένας δεν ήταν διατεθειμένος να φάει τη χασούρα τους (πολύ περισσότερο --> να συνεχίσει να τη χρηματοδοτεί), ενώ τώρα το πρόβλημα είναι συνολικό.

Παίζει. Παίζει και όχι.

Αυτή πρέπει να είναι η 17η φορά που δίνεται απάντηση στη συγκεκριμένη απορία.
Πιστεύω ότι άνετα θα φτάσουμε τις 48.

Δεν ήταν απορία, πιο πολύ καταγραφή του αισθήματος θαυμασμού που με διακατέχει.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Οκτ 2020, 11:15 #671990 Νομίζω υποτιμούμε τον τίτλο του παρόντος τοπικού, αν γράφουμε ποστάκια χωρίς να έχουμε υπόψη ότι
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ = Σύστημα = Αλληλεπιδράσεις

Τώρα όλα τα υπόλοιπα μπορεί να κάνουν τον εκάστοτε χρήστη που τα διατυπώνει να νιώθει πιο άνθρωπος από τους υπολοίπους αλλά οικονομοτεχνικά είναι αναλύσεις καφενείου (το λιγότερο)
Anyway

- 30 Οκτ 2020, 12:26 #672015

Υπάρχει πάντα η πιθανότητα τα δεδομένα που αναφέρεις πριν να αφορούσαν 2-3 συγκεκριμένες χώρες για τις οποίες κανένας δεν ήταν διατεθειμένος να φάει τη χασούρα τους (πολύ περισσότερο --> να συνεχίσει να τη χρηματοδοτεί), ενώ τώρα το πρόβλημα είναι συνολικό.

Παίζει. Παίζει και όχι.

Αυτή πρέπει να είναι η 17η φορά που δίνεται απάντηση στη συγκεκριμένη απορία.
Πιστεύω ότι άνετα θα φτάσουμε τις 48.

Δεν ήταν απορία, πιο πολύ καταγραφή του αισθήματος θαυμασμού που με διακατέχει.

Κοίτα markvag, αφού ο άνθρωπος σου έχει απαντήσει, γιατί τον κουράζεις; Την επόμενη φορά να πεις κάτι άλλο, δεν του αρέσει αυτό πώς να το κάνουμε;

- 30 Οκτ 2020, 12:33 #672019 +1 στον socratesn.

Υπενθυμίζω στους φίλους ότι το παρόν το ανοίξαμε για κουβεντολόϊ στα οικονομικά θέματα άνευ ευαίσθητων χορδών (aka ΔΝΤοπικό).

- 06 Νοέμ 2020, 11:37 #673382 Ξαναγράφεται ο προϋπολογισμός μετά τη νέα καραντίνα

Οι κυβερνήσεις ανά τον κόσμο ρίχνουν νέα πακέτα στήριξης της πραγματικής οικονομίας στην αρένα της πανδημίας, επιδιώκοντας να κρατήσουν «ζωντανές» τις επιχειρήσεις, να προστατεύσουν τις θέσεις εργασίας και να δώσουν «ανάσα» σε εργαζόμενους και άνεργους.

Γνωρίζουν όμως εκ των προτέρων πως παίζουν με «σημαδεμένα» χαρτιά. Η πανδημία έχει κάνει τους καταναλωτές να βάζουν τα λεφτά στην τράπεζα φοβούμενοι το άγνωστο και έτσι, όπως αναγνωρίζουν πλέον και στο υπουργείο Οικονομικών, η επεκτατική δημοσιονομική πολιτική δεν έχει την ίδια ισχύ με κανονικές περιόδους, στην προσπάθεια ανάσχεσης της ύφεσης.

Το τελευταίο δίμηνο του έτους, στην πραγματική οικονομία θα πέσει «καθαρή» ρευστότητα 3 δισ. ευρώ (υπάρχει και ένα ποσό 300 εκατ. ευρώ το οποίο προέρχεται από αναστολές υποχρεώσεων). Το ποσό αυτό αναλύεται σε ενισχύσεις 890 εκατ. ευρώ σε εργαζόμενους (σε αναστολή), 360 εκατ. ευρώ σε άνεργους και 1,7 δισ. ευρώ σε επιχειρήσεις-ελεύθερους επαγγελματίες μέσω των δύο νέων κύκλων επιστρεπτέας προκαταβολής (1 δισ. ευρώ τον Νοέμβριο και 700 εκατ. ευρώ τον Δεκέμβριο).

Παρά το νέο πακέτο μέτρων, η ύφεση θα δείξει τα δόντια της πολλαπλάσια σε σχέση με τις εκτιμήσεις ακόμα και στις αρχές της εβδομάδας. Μετά τις ανακοινώσεις του περασμένου Σαββάτου, όταν ο υγειονομικός χάρτης βάφτηκε κόκκινος και πορτοκαλί, το υπουργείο Οικονομικών προχώρησε σε μια πρώτη επικαιροποίηση του μακροοικονομικού σεναρίου, θέτοντας τον πήχη της ύφεσης στην περιοχή του 10%.

Αρμόδιες πηγές εκτιμούσαν ανεπίσημα πως «μπορεί να κρατηθούμε οριακά κάτω από το 10%». Μετά ήρθε το γκρι στη Θεσσαλονίκη και τη Ροδόπη. Μετά ακολούθησε το εθνικό lockdown. Νέο σενάριο δεν έχει εκπονήσει ακόμα το υπουργείο Οικονομικών, πηγή του οικονομικού επιτελείου χαρακτηρίζει τον φετινό προϋπολογισμό «στοιχειωμένο» και ανεπισήμως πια κανείς δεν προσδοκά ύφεση χαμηλότερη από το 10%. Νεότερες προβλέψεις στο παρά πέντε της κατάθεσης του νέου προϋπολογισμού στις 21 Νοεμβρίου προσδοκούν να μη φύγουμε πολύ πάνω από το 10%.

Η μειωμένη ισχύς των επεκτατικών μέτρων στη μάχη κατά της ύφεσης σκιάζει τις προοπτικές και για το 2021. Η Κομισιόν στις χθεσινές της προβλέψεις εκτίμησε (χωρίς να λαμβάνει υπόψη το νέο lockdown) ότι η ύφεση φέτος στην Ελλάδα θα είναι 9%. Ακόμα χειρότερα, παρότι το 9% είναι ξεπερασμένο από τις εξελίξεις, έβαλε πολύ χαμηλά τον πήχη της προσδοκώμενης ανάκαμψης. 5% το 2021 και 3,5% το 2022, παρά το γεγονός ότι θα υπάρξει εισροή δισεκατομμυρίων κοινοτικών πόρων…

Στις πρώτες εκτιμήσεις του, το υπουργείο Οικονομικών εγκαταλείπει την εκτίμηση για ανάπτυξη 7,5% το επόμενο έτος και βάζει τον πήχη μεταξύ 3,5% και 5%. Το οικονομικό επιτελείο είναι προετοιμασμένο να βάζει το χέρι στην τσέπη έως τον Μάρτιο-Απρίλιο με μέτρα στήριξης, διότι ακόμα και εάν το εμβόλιο είναι γεγονός τον Ιανουάριο, κοινή πεποίθηση είναι ότι η κυκλοφορία του θα τονώσει την ψυχολογία, αλλά μόνο ο έλεγχος της πανδημίας θα ανοίξει τον δρόμο για την κανονικότητα.

Οι χθεσινές δηλώσεις του αναπληρωτή υπουργού Οικονομικών Θ. Σκυλακάκη στη Βουλή είναι ενδεικτικές του μεγέθους της αβεβαιότητας που ταλανίζει το οικονομικό επιτελείο. «Παρά το γεγονός ότι υπάρχει αυτή η αβεβαιότητα, εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να καταρτίσουμε προϋπολογισμό, να τον ψηφίσουμε και να προσπαθήσουμε, κατά το δυνατόν, να προβλέψουμε σωστά. Δεν ξέρω πόσο σωστά θα προβλέψουμε, αλλά σας διαβεβαιώ ότι η προσπάθεια θα είναι έντιμη. Θα προσπαθήσουμε να είμαστε κατά το δυνατό όσο πιο συνετοί και σώφρονες σε αυτή την περίοδο της μεγάλης αβεβαιότητας, έτσι ώστε, όταν θα βγει η χώρα από αυτή τη μεγάλη κρίση, να βγει σε μια περίοδο ανάκαμψης και όχι σε μια περίοδο επανόδου στο παρελθόν…».

Στο τέλος αυτής της περιπέτειας, οι πληγές στην οικονομία θα είναι τεράστιες. Όχι μόνο στην Ελλάδα. Στα δικά μας, το δημόσιο χρέος προβλέπεται στο 207% του ΑΕΠ φέτος και η επιστροφή στα ελλείμματα θα μας συνοδεύει, σύμφωνα με τις προβλέψεις της Κομισιόν, έως το 2024. Ευτυχώς, δημοσιονομικοί στόχοι κανόνες, δεν υπάρχουν ούτε φέτος στην ευρωζώνη.

Κάποια στιγμή όμως θα έρθει η ώρα του λογαριασμού. Ευτυχώς (υπό μια έννοια), τότε, το πρόβλημα θα είναι παγκόσμιο.[/i]

Source: euro2day.gr (Link)

- 06 Νοέμ 2020, 11:41 #673384 Ακόμη κι αυτά τα νούμερα είναι εξαιρετικά αισιόδοξα. Ο κος Στουρνάρας τι έχει να πει άραγε;

- 06 Νοέμ 2020, 11:52 #673385 Ρε HF, είπαμε να μιλάμε λίγο επιστημονικά εδώ μέσα έστω , με 2-3 επιχειρήματα ρε γαμώτο.

Το "Ο κορονοϊός επεκτείνεται θα πεθάνουμε όλοι" = ΚΑΘΕ ΝΟΥΜΕΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟ δεν αποτελεί δυνατό επιχείρημα και κάπου κούρασε (και απορώ και γιατί κουράζεις και εσύ τον εαυτό σου με τα ίδια και τα ίδια) το όλο κλίμα.
Δηλαδή τι Conversation starter να αποτελέσει το "Τι έχει να πει ο Στουρνάρας?" , το είπαμε μία το είπαμε δύο. Εσύ τι έχεις να πεις? Που στηρίζεις τη γνώμη σου οικονομοτεχνικά πως τα νούμερα είναι αισιόδοξα ή μη, εκεί είναι η μαγεία του φόρουμ, σε αυτή τη συζήτηση.

Δεν αποτελεί επίθεση, απλά κατά καιρούς ειδικά στο 4ΤForum εξέφραζες πολύ πιο νηφάλιες και κυρίως δομημένες απόψεις, απορώ γιατί εδώ μέσα αναλώνεσαι συνήθως σε τέτοιες ρητορικές ερωτήσεις

- 06 Νοέμ 2020, 11:56 #673391 Η βασική διόρθωση στις προβλέψεις κατά το φτωχό puny μυαλό μου δεν αφορά την ύφεση ή το debt/GDP ratio, μα τον πολύ χαμηλό πήχη ανάκαμψης τις επόμενες χρονιές. Όλα δείχνουν ότι μισή στραβοτιμονιά αναφορικά με τη δέσμευση και απορρόφηση κοινοτικών πόρων, ή/και με την εισαγωγή τυχόντος δημοσιονομικού πλαισίου μας στέλνει στα βράχια.

- 06 Νοέμ 2020, 12:07 #673393

θα είμαστε πολύ καλά αν η ύφεση είναι ΜΟΝΟ στο -9,7% που προβλέπει η Eurostat

Θα έχει πολύ σεξ το 2020 και όχι με την καλή έννοια...

Η ερώτησή μου είναι η εξής: Ένας άσχετος παπάρας στο ίντερνετ κάνει μία πρόβλεψη. Ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος και ο υπουργός οικονομικών, κάνουν μία πρόβλεψη. Ο πρώτος έχει στη διάθεσή του 5 δημοσιευμένες |λογοκρισία| και ό,τι υπάρχει μεταξύ των δύο αυτιών του (όχι πάρα πολύ, είναι γεγονός), οι δεύτεροι ό,τι στοιχείο και braipower υπάρχει στη χώρα και όχι μόνο.

Πώς γίνεται ο παπάρας στα ιντερνέτς να κάνει ακριβέστερη πρόβλεψη από τους ειδικούς;; Τυχερός; Άσχετοι; Το ήξεραν αλλά δεν το έλεγαν;

Δεν θα έπρεπε να είναι έτσι πάντως... Δεν είναι καλό που είναι έτσι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Νοέμ 2020, 12:13 #673394 Ρίξε μία ματιά στις κατά καιρούς προβλέψεις Ε.Ε., IMF, Παγκόσμια Τράπεζα όλον αυτό τον καιρό και θα πάρεις μία σαφή εικόνα του γιατί γίνεται αυτό.
Η Ελλάδα πόσο πιστεύεις πως μπορεί να αποκλίνει από το παγκόσμιο consensus στις προβλέψεις της, ειδικά από τη στιγμή που ανήκει σε νομισματική ένωση?
Γενικά η όλη φάση "προπονητής καφενείου" δεν χωράει στα οικονομικά, γιατί τα κέντρα αποφάσεων καλλούνται να διαχειριστούν δυσθεώρητες ισορροπίες, είναι προφανές πως δεν θα σου πουν ποτέ το δυσάρεστο σενάριο (ασχέτως για τι είναι έτοιμοι ή όχι)

Τελευταία επεξεργασία από socratesn και 06 Νοέμ 2020, 12:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Νοέμ 2020, 12:15 #673395 Δεν είμαι σίγουρος εάν έχουμε να κάνουμε με σύγκρουση δύο σχολών σκέψεων για τη δημοσίευση εκτροχιασμού προϋπολογισμού στις κυβερνήσεις (γιατί προφανώς οι διεθνείς οργανισμοί δεν έχουν τα ίδια φρένα με τις κυβερνήσεις και των συναρμοδίων οργάνων αυτών). Εάν δεχθούμε ότι είναι έτσι, η μία σχολή υποστηρίζει ότι κάνουμε διορθώσεις επί διορθώσεων που ήδη είναι ξεπερασμένες από τα καινούρια στοιχεία, ενώ η άλλη ότι ακολουθούμε το ρεαλιστικό (ήτοι απαισιόδοξο) σενάριο εξαρχής. Νομίζω ότι η πρώτη φέρνει περισσότερα προβλήματα απ'όσα λύνει...

- 06 Νοέμ 2020, 12:23 #673396

Δεν είμαι σίγουρος εάν έχουμε να κάνουμε με σύγκρουση δύο σχολών σκέψεων για τη δημοσίευση εκτροχιασμού προϋπολογισμού στις κυβερνήσεις (γιατί προφανώς οι διεθνείς οργανισμοί δεν έχουν τα ίδια φρένα με τις κυβερνήσεις και των συναρμοδίων οργάνων αυτών). Εάν δεχθούμε ότι είναι έτσι, η μία σχολή υποστηρίζει ότι κάνουμε διορθώσεις επί διορθώσεων που ήδη είναι ξεπερασμένες από τα καινούρια στοιχεία, ενώ η άλλη ότι ακολουθούμε το ρεαλιστικό (ήτοι απαισιόδοξο) σενάριο εξαρχής. Νομίζω ότι η πρώτη φέρνει περισσότερα προβλήματα απ'όσα λύνει...

Πολύ εύλογο ως παρατήρηση..
Θεωρώ πως γενικά το όλο σύστημα βασίζεται στην "αισιοδοξία" ως προς τουλάχιστον τα δημοσιοποιημένα στοιχεία, με απώτερο σκοπό υποθέτω μεταξύ άλλων τη μη έντονη αποσταθεροποίηση των αγορών και των προσδοκιών (λογικό ως εδώ ).
Το μεγάλο ερώτημα είναι κατά πόσο υπάρχει σχεδιασμός και προετοιμασία για τον δεδομένο εκτροχιασμό που πάντα εκ των πραγμάτων επέρχεται και νομίζω είναι και αυτός ένας τομέας στον οποίο ξεχωρίζουν τα "αφελή" από τα σοβαρά κράτη