Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#788525 NY Times για Ερντογάν: Ανεβάζει ξανά την ένταση με την Ελλάδα ενόψει εκλογών
Μια «κατασκευασμένη κρίση» με την Ελλάδα ίσως να είναι αυτό που χρειάζεται ο Ερντογάν στην παρούσα προεκλογική φάση για να αποπροσανατολίσει τους ψηφοφόρους στο εσωτερικό, γράφει ο επικεφαλής διπλωματικός ανταποκριτής των New York Times στην Ευρώπη Στίβεν Ερλάνγκερ.

NY Times για Ερντογάν: Ανεβάζει ξανά την ένταση με την Ελλάδα ενόψει εκλογών
(AP Photo/Darko Bandic)
Newsroom
16.10.2022 • 17:59
Την περασμένη εβδομάδα, κατά τη διάρκεια του δείπνου που διαδέχθηκε την πρώτη σύνοδο της Ευρωπαϊκής Πολιτικής Κοινότητας στην Πράγα, ο πρωθυπουργός της Ελλάδας Κυριάκος Μητσοτάκης απευθυνόταν σε συνολικά 44 ηγέτες όταν ο πρόεδρος της Τουρκίας, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, τον διέκοψε και ξεκίνησε να λογομαχεί.

Ο κ. Ερντογάν κατηγόρησε τον κ. Μητσοτάκη για ανειλικρίνεια σχετικά με τη διευθέτηση των διαφορών στο ανατολικό Αιγαίο. Ο Τούρκος πρόεδρος επιτέθηκε, επίσης, στην Ευρωπαϊκή Ένωση με την κατηγορία ότι εκείνη συντάσσεται με τα μέλη της, Ελλάδα και Κύπρο, όπως σημειώνει σε άρθρο του ο επικεφαλής διπλωματικός ανταποκριτής των New York Times στην Ευρώπη Στίβεν Ερλάνγκερ, επικαλούμενος ως πηγές έναν Ευρωπαίο διπλωμάτη και δύο ανώτερους Ευρωπαίους αξιωματούχους που βρίσκονταν στο επίμαχο δείπνο.

Ενώ οι άλλοι, «έκπληκτοι και ενοχλημένοι» όπως σημειώνει στο άρθρο του ο Ερλάνγκερ, τελείωναν το δείπνο τους, ο κ. Ερντογάν παραχώρησε συνέντευξη Τύπου από το βήμα της οποίας απείλησε την Ελλάδα με εισβολή. «Μπορεί να έρθουμε ξαφνικά ένα βράδυ», είπε ο Τούρκος ηγέτης, και όταν ένας δημοσιογράφος τον ρώτησε εάν αυτό σήμαινε ότι θα επιτεθεί στην Ελλάδα, ο Τούρκος πρόεδρος του απάντησε: «Το θέμα το κατάλαβες καλά».

Πριν από αυτό το «ξέσπασμα» είχαν προηγηθεί ωστόσο και άλλα πολλά ανάλογα «ξεσπάσματα» εκ μέρους του κ. Ερντογάν.

Ο πρόεδρος της Τουρκίας «κλιμακώνει τις απειλές κατά της συμμάχου του στο ΝΑΤΟ Ελλάδας από το καλοκαίρι, χρησιμοποιώντας γλώσσα που συνήθως χρησιμοποιούν στρατιωτικά γεράκια και υπερεθνικιστές», γράφει ο Στίβεν Ερλάνγκερ στους Τάιμς της Νέας Υόρκης, υπογραμμίζοντας ωστόσο ότι ο Ερντογάν βρίσκεται αντιμέτωπος με αυξανόμενες πολιτικές και οικονομικές δυσκολίες πριν από τις εκλογές που αναμένεται να πραγματοποιηθούν στην Τουρκία την ερχόμενη άνοιξη.

Είναι λίγοι οι διπλωμάτες και οι αναλυτές που προβλέπουν πόλεμο, ωστόσο υπάρχει μια αυξανόμενη αίσθηση μεταξύ των Ευρωπαίων διπλωματών ότι ένας πολιτικά απειλούμενος Ερντογάν είναι όλο και πιο επικίνδυνος για τους γείτονές του — και ότι μπορεί να συμβούν ατυχήματα, συνεχίζει στο άρθρο του ο διπλωματικός συντάκτης των NY Times.

Ο κ. Ερντογάν χρειάζεται μια κρίση για να ενισχύσει την ασταθή του θέση μετά από σχεδόν 20 χρόνια στην εξουσία, δηλώνει στους New York Times ένας διπλωμάτης που ειδικεύεται στην Τουρκία, ζητώντας να διατηρήσει την ανωνυμία του. Και αν δεν του δοθεί μια τέτοια ευκαιρία – κρίση, τότε μπορεί να επιχειρήσει να την προκαλέσει – δημιουργήσει ο ίδιος.

Σύμφωνα με τον Ερλάνγκερ, οι αυξανόμενες εντάσεις μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, δύο χωρών μελών του ΝΑΤΟ, απειλούν τώρα να προσθέσουν μια δύσκολη νέα διάσταση στις προσπάθειες της Ευρώπης να διατηρήσει την ενότητά της απέναντι στον πόλεμο της Ρωσίας στην Ουκρανία και στις συσσωρευμένες οικονομικές επιπτώσεις του.

Ο κ. Ερντογάν έχει πια καταστεί ένας ενοχλητικός και απρόβλεπτος σύμμαχος για τους εταίρους του στο ΝΑΤΟ, όπως σημειώνεται στο άρθρο των New York Times, ενώ έχει έρθει πιο κοντά και στον πρόεδρο της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν.

Ο Τούρκος ηγέτης έχει γλιτώσει σε έναν βαθμό από την κριτική των συμμάχων λόγω των προσπαθειών του να μεσολαβήσει μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας, ειδικά στη συμφωνία για τις εξαγωγές ουκρανικών σιτηρών.

Ο ίδιος ωστόσο, αρνήθηκε να επιβάλει κυρώσεις στη Ρωσία και συνεχίζει να παίρνει ρωσικό αέριο μέσω του αγωγού TurkStream, ενώ ζητά από τη Μόσχα να του επιτρέψει να καθυστερήσει τις πληρωμές για τις εισαγωγές ρωσικής ενέργειας.

Την Πέμπτη, ο κ. Ερντογάν συνάντησε τον κ. Πούτιν στο Καζακστάν, όπου συζήτησαν το ενδεχόμενο η Τουρκία να γίνει ενεργειακός κόμβος για την εξαγωγή μεγαλύτερων ποσοτήτων ρωσικού φυσικού αερίου μετά την καταστροφή των αγωγών στη Βαλτική Θάλασσα.

Όμως είναι η κλιμακούμενη ρητορική κατά της Ελλάδας που πλέον τραβά την προσοχή.

Ο Σινάν Ουλγκέν, διευθυντής του ερευνητικού ινστιτούτου EDAM με έδρα την Κωνσταντινούπολη, υποστηρίζει, μιλώντας στους NY Times, ότι όντως υπάρχει μια εκλογική πτυχή στις ενέργειες του κ. Ερντογάν. Παράλληλα ωστόσο, σύμφωνα με τον Ουλγκέν, υπάρχουν και βαθιά ριζωμένα προβλήματα που ευνοούν τη χρόνια αστάθεια και τις επικίνδυνες εντάσεις μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας.

Ο διευθυντής του τουρκικού ερευνητικού ινστιτούτου EDAM εκτιμά ότι η ένταση στα ελληνοτουρκικά ανεβαίνει στην παρούσα φάση εν όψει των εκλογών που αναμένονται όχι μόνο στην Τουρκία αλλά και στην Ελλάδα.

Ο κ. Μητσοτάκης διανύει και εκείνος προεκλογική περίοδο, με τις εκλογές να αναμένονται στην Ελλάδα το προσεχές καλοκαίρι, ζημιωμένος από το σκάνδαλο των παρακολουθήσεων. Και όπως και στην Τουρκία έτσι και στην Ελλάδα… τίποτα δεν μπορεί να μαγνητίσει τον πατριωτισμό περισσότερο από όσο μια διαμάχη με έναν παλιό εχθρό.

Σε αντίθεση ωστόσο με τον Ερντογάν, ο Έλληνας πρωθυπουργός επιχειρεί να φανεί στιβαρός και ακλόνητος χωρίς όμως να κλιμακώνει την ένταση, όπως σημειώνεται στο άρθρο των New York Times. Στην Πράγα για παράδειγμα, ο κ. Μητσοτάκης απάντησε ότι οι ηγέτες πρέπει να λύνουν προβλήματα και όχι να δημιουργούν νέα, και ότι είναι έτοιμος να συζητήσει όλα τα θέματα αλλά ότι δεν μπορεί να μείνει σιωπηλός όταν η Τουρκία απειλεί την κυριαρχία των ελληνικών νησιών.

«Δεν μπορώ να διανοηθώ μια σύρραξη Ελλάδος – Τουρκίας. Αν συνέβαινε αυτό η Τουρκία θα έπαιρνε μια απάντηση καταλυτική. Γνωρίζει η Τουρκία τον βαθμό ετοιμότητας των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων», είχε δηλώσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης τον περασμένο Σεπτέμβριο στη ΔΕΘ, απαντώντας σε ερώτηση της «Κ» και του Σταύρου Παπαντωνίου.

Ο Στίβεν Ερλάνγκερ των New York Times ανατρέχει σε εκείνη την φράση του Έλληνα πρωθυπουργού, αναγνωρίζοντας μάλιστα ότι «οι ελληνικές στρατιωτικές ικανότητες έχουν ενισχυθεί σημαντικά το τελευταίο διάστημα, στο πλαίσιο των διευρυμένων αμυντικών συμφωνιών με τη Γαλλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες».

Σύμφωνα με τον διπλωματικό συντάκτη των Τάιμς της Νέας Υόρκης, o κ. Μητσοτάκης έχει επίσης εκμεταλλευτεί την αμερικανική ενόχληση για τις σχέσεις του κ. Ερντογάν με τη Ρωσία και για τις τουρκικές καθυστερήσεις στο μέτωπο της ένταξης Φινλανδών και Σουηδών στο ΝΑΤΟ.

Τον Μάιο, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ήταν ο πρώτος Έλληνας πρωθυπουργός που μίλησε στο αμερικανικό Κογκρέσο, προτρέποντας τους Αμερικανούς νομοθέτες να επανεξετάσουν τις πωλήσεις όπλων στην Τουρκία.

Είπε ότι η Ελλάδα θα αγοράσει F-35, ενώ η Τουρκία, που έμεινε εκτός του προγράμματος των F-35 λόγω της αγοράς των ρωσικών S-400, εξακολουθεί από την πλευρά της να πιέζει με αίτημα να αποκτήσει F-16 και κιτ εκσυγχρονισμού, χρησιμοποιώντας τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ ως μοχλό.

Ωστόσο, ο κ. Ερντογάν αντιμετωπίζει σημαντικά προβλήματα εντός των τουρκικών συνόρων, και σε αυτό το πλαίσιο, οι εντάσεις με την Ελλάδα θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως ένας «εύκολος» και «παραδοσιακός» τρόπος αποπροσανατολισμού των ψηφοφόρων και συσπείρωσής τους, όπως σημειώνεται στο σχετικό άρθρο των NY Times.

Ο κ. Ερντογάν ηγείται μιας προβληματικής οικονομίας, με τον πληθωρισμό επισήμως στο 83% – και ανεπισήμως ακόμη υψηλότερα – και την τουρκική λίρα σε τροχιά υποτίμησης. Το κατά κεφαλήν ΑΕΠ της Τουρκίας έχει υποχωρήσει περίπου στα 7.500 δολάρια από περισσότερα από 12.600 δολάρια που ήταν το 2013, βάσει του πραγματικού πληθυσμού της Τουρκίας στον οποίο συμπεριλαμβάνονται πια και περίπου τέσσερα εκατομμύρια πρόσφυγες από τη Συρία, σύμφωνα με τον Μπιλγκέ Γιλμάζ, καθηγητή στο Wharton School του Πανεπιστημίου της Πενσιλβάνια, το όνομα του οποίου έχει ακουστεί ως υποψήφιο και για τη θέση του νέου υπουργού Οικονομικών της Τουρκίας σε περίπτωση που ο κ. Ερντογάν χάσει τις εκλογές.

Πόσο πιθανή είναι όμως μια εκλογική ήττα Ερντογάν; Ο πολύπειρος Τούρκος διπλωμάτης και βουλευτής του ερντογανικού Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP) Βολκάν Μποζκίρ είναι σίγουρος ότι ο Ερντογάν και το κόμμα του δεν πρόκειται να χάσουν τις επόμενες εκλογές. Υπάρχουν αναλυτές, ωστόσο, που εκτιμούν ότι το AKP θα μπορούσε όντως να χάσει την πλειοψηφία στο κοινοβούλιο, ενδεχομένως δε και τις προεδρικές εκλογές αν και αυτό το δεύτερο φαντάζει πιο δύσκολο.

Ο Κωνσταντίνος Φίλης από την πλευρά του εκτιμά, μιλώντας στους New York Times, ότι ο κ. Ερντογάν προσπαθεί να κρατήσει ανοιχτές όλες τις επιλογές του, «προβάλλοντας την Ελλάδα ως βολική εξωτερική απειλή και δημιουργώντας ένα επικίνδυνο πλαίσιο εντός του οποίου θα μπορούσε να δικαιολογήσει μια πιθανή κίνηση κατά της Ελλάδας».

Ο Τούρκος ηγέτης θα μπορούσε, σύμφωνα με τον κ. Φίλη, να στείλει ξανά μετανάστες προς την Ευρώπη, ή να προχωρήσει σε νέες ενεργειακές έρευνες σε αμφισβητούμενες περιοχές στα ανοιχτά της Κύπρου ή της Κρήτης, ή να παρενοχλήσει / παρεμποδίσει κάποιο ελληνικό πλοίο που μεταφέρει στρατιωτικό εξοπλισμό σε ένα από τα νησιά του Αιγαίου.

Σύμφωνα με τον κ. Ουλγκέν από την άλλη πλευρά, μια ένοπλη σύγκρουση Τουρκίας – Ελλάδας δεν είναι πια κάτι το οποίο μπορεί να αποκλειστεί. «Ωστόσο εάν συμβεί, θα είναι μικρής κλίμακας», εκτιμά ο Τούρκος αναλυτής.

Πηγή: New York Times


https://www.kathimerini.gr/world/562095 ... i-eklogon/
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#788899 ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ – ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ. Η Τουρκία πραγματοποίησε δοκιμαστική εκτόξευση βαλλιστικού πυραύλου μικρού βεληνεκούς πάνω από τη Μαύρη Θάλασσα, προκαλώντας την έκπληξη των στρατιωτικών αναλυτών για τις προθέσεις της Αγκυρας, ενώ ο εκπρόσωπος της τουρκικής προεδρίας Ιμπραήμ Καλίν ζήτησε την απόσυρση όλων των στρατιωτικών δυνάμεων από τα ελληνικά νησιά και απείλησε πως σε αντίθετη περίπτωση θα υπάρξουν συνέπειες.

Για την εκτόξευση του πυραύλου, που έχει την ονομασία «Τayfun», χρησιμοποιήθηκε μια κινητή πλατφόρμα κοντά στο λιμάνι της Ριζούντας, σύμφωνα με τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης CNN Turk και A Haber. Η τουρκική αμυντική βιομηχανία η οποία επιβλέπει τα συγκεκριμένα οπλικά συστήματα δεν έκανε καμία ανακοίνωση για την εκτόξευση, ωστόσο τουρκικά πρακτορεία ειδήσεων μετέδωσαν σχετικές εικόνες. Το 2019, η Τουρκία παρέλαβε το ρωσικό αντιαεροπορικό σύστημα S-400. Λίγους μήνες μετά πραγματοποίησε δοκιμαστική βολή στις ακτές της Μαύρης Θάλασσας και τότε οι τουρκικές αρχές δεν είχαν κάνει καμία επίσημη ανακοίνωση, όμως τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης είχαν μεταδώσει τις ειδήσεις και τις σχετικές εικόνες.

Εν τω μεταξύ, ο κ. Καλίν έθεσε το ζήτημα της αποστρατιωτικοποίησης των νησιών του Αιγαίου και απείλησε την Ελλάδα δηλώνοντας ότι «η αποστρατιωτικοποίηση των νησιών είναι ένα θέμα. Είναι αντίθετη με τις συνθήκες η αποστολή στρατιω-τικού εξοπλισμού, συσκευών, εξοπλισμού κ.λπ. στα αποστρατιωτικοποιημένα νησιά. Το λέμε εδώ και χρόνια. Οποιαδήποτε άλλη ενέργεια εκτός από αυτό θα έχει συνέπεια. Το λέμε ανοιχτά στην ελληνική πλευρά. “Εχετε κάνει αυτά τα βήματα, αλλά δεν θα μείνουν χωρίς ανταπόδοση”».

Ελληνοτουρκικά: Διπλή «απειλή» από Άγκυρα-1
Ο εκπρόσωπος της τουρκικής προεδρίας Ιμπραήμ Καλίν κατηγόρησε την Ελλάδα ότι είναι η πηγή της έντασης στο Αιγαίο. [A.P. Photo/Emrah Gurel]
Ο σύμβουλος του Τούρκου προέδρου δήλωσε πως «είναι αντίθετη με τις συνθήκες η αποστολή εξοπλισμού» στα νησιά και προειδοποίησε με «συνέπειες», ενώ υποστήριξε πως συζήτησε το θέμα με τον Τζέικ Σάλιβαν.
Ο εκπρόσωπος της τουρκικής προεδρίας, στη συνέντευξή του στο τηλεοπτικό δίκτυο A Haber, υποστήριξε πως στη συνομιλία του με τον σύμβουλο εθνικής ασφαλείας Τζέικ Σάλιβαν του είπε πως η Ελλάδα στρατιωτικοποιεί τα νησιά με αμερικανικά όπλα και πρόσθεσε ότι «το είπα και στη συνάντησή μας στην Κωνσταντινούπολη και στην τετ α τετ συνάντησή μας ότι προειδοποιήστε την ελληνική πλευρά. Μην επιτρέπετε να σας χρησιμοποιήσουν». Το είπαμε ξεκάθαρα αυτό. Είπαν επίσης ότι θα κάνουν βήματα. Οτι δεν είναι εμπλεκόμενο μέρος εκεί, ότι δεν είναι υπέρ της έντασης κ.λπ.».

Αυτό που προκάλεσε ιδιαίτερη εντύπωση είναι πως ο κ. Καλίν για τη μείωση της έντασης έθεσε ως όρο την ολική αποστρατιωτικοποίηση των ελληνικών νησιών. «Πηγή της έντασης είναι η ελληνική πλευρά. Η πλευρά που πρέπει να λάβει μέτρα για τη μείωση της έντασης είναι η ελληνική πλευρά. Για παράδειγμα, τα όπλα, τον εξοπλισμό, τα στρατεύματα, την αστυνομία, τις δυνάμεις ασφαλείας που έστειλαν σε αυτά τα αποστρατιωτικοποιημένα νησιά κ.λπ. Ας ξεκινήσουν με την απόσυρση αυτών», δήλωσε χαρακτηριστικά.

O υπουργός Αμυνας της Τουρκίας Χουλουσί Ακάρ σε δηλώσεις του στους Τούρκους δημοσιογράφους υποστήριξε πως «τα προβλήματα στο Αιγαίο μπορούν να επιλυθούν μέσω αμοιβαίων διαπραγματεύσεων. Ολοι πρέπει να γνωρίζουν ότι δεν θα επιτρέψουμε ένα τετελεσμένο γεγονός». Ο κ. Ακάρ εξέφρασε την επιθυμία του «δίκαιου διαμοιρασμού κάθε πλούτου».

Τα χαρακτηριστικά του «Tayfun»

Η επιτυχής δοκιμή βαλλιστικού πυραύλου εδάφους-επιφανείας μικρού βεληνεκούς με την ονομασία «Tayfun» σε πεδίο βολής στη Μαύρη Θάλασσα αποτελεί το τελευταίο δείγμα οπλικού συστήματος, που η τουρκική βιομηχανία «Roketsan» κατορθώνει να ολοκληρώσει και να θέσει στη διάθεση των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων (ΤΕΔ). Με βάση τα στοιχεία που δόθηκαν από το Bloomberg, ο πύραυλος εκτοξεύθηκε από το αεροδρόμιο της Ριζούντας (γενέτειρα του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στον Πόντο) και διήνυσε περίπου 560 χιλιόμετρα προτού βρει τον στόχο του στα ανοιχτά της Σινώπης. Ενας τέτοιος πύραυλος αποτελεί προφανή απειλή για τις υποδομές που διαθέτουν οι ελληνικές Ενοπλες Δυνάμεις, καθώς σχεδόν το σύνολο της εθνικής επικράτειας βρίσκεται εντός αυτής της εμβέλειας. Ο «Tayfun» είναι το τρίτο σε σειρά πυραυλικό σύστημα που κατασκευάζεται από τη «Roketsan». Τα τελευταία χρόνια (από το 2018 και έπειτα) ο ενδιάμεσης εμβέλειας «Bora» (280 χλμ.) έχει ήδη χρησιμοποιηθεί στη βόρεια Συρία. Και οι δύο έχουν αναπτυχθεί πάνω στην πλατφόρμα των J600 Yildirim (το πρώτο πυραυλικό σύστημα), με εμβέλεια περί τα 130 χιλιόμετρα, που χρησιμοποιούνται από τις ΤΕΔ ήδη από το 1998.

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... po-agkyra/
Άβαταρ μέλους
By g8777
#789093
g8777 έγραψε:The Liz Truss Travesty Becomes Britain’s Humiliation

Even by British traditions of political failure, this prime minister’s brief tenure has been a spectacular disaster.

--------->


:s_rofl





:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:



:s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#789104 Διαβαζα τωρα...

Η Ζαχάροβα πρόσθεσε ότι η συνολική στρατιωτική βοήθεια της Δύσης στην Ουκρανία ανέρχεται σε 42,3 δισεκατομμύρια δολάρια, εκ των οποίων περισσότερα από τα μισά προέρχονται από τις ΗΠΑ, αναφέρει το RIA Novosti.


Παιδες ερωτηση! Ξερει κανενας το αν, το κατα ποσο και τον τροπο που επιστρεφονται αυτα τα δις απο τους Ουκρανους? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#789106
George_Prix έγραψε:Διαβαζα τωρα...

Η Ζαχάροβα πρόσθεσε ότι η συνολική στρατιωτική βοήθεια της Δύσης στην Ουκρανία ανέρχεται σε 42,3 δισεκατομμύρια δολάρια, εκ των οποίων περισσότερα από τα μισά προέρχονται από τις ΗΠΑ, αναφέρει το RIA Novosti.


Παιδες ερωτηση! Ξερει κανενας το αν, το κατα ποσο και τον τροπο που επιστρεφονται αυτα τα δις απο τους Ουκρανους? :hmmm:

Γεωργιε ολα καλα; Ειναι ερωτησεις αυτες ωριμου ανδρος; :iconcool:

Φυσικα και θα επιστραφουν ολα μεχρι σεντς και μαλιστα με τοκο. Νομιζεις οτι ολη αυτη η στηριξη ειναι δωρεαν ή γινεται για καλο σκοπο; Μαλλον γινεται για καλο σκοπο αλλα οχι των Ουκρανων, αν με εννοεις :shifty: :s_wink
Άβαταρ μέλους
By markvag
#789110
George_Prix έγραψε:Διαβαζα τωρα...

Η Ζαχάροβα πρόσθεσε ότι η συνολική στρατιωτική βοήθεια της Δύσης στην Ουκρανία ανέρχεται σε 42,3 δισεκατομμύρια δολάρια, εκ των οποίων περισσότερα από τα μισά προέρχονται από τις ΗΠΑ, αναφέρει το RIA Novosti.


Παιδες ερωτηση! Ξερει κανενας το αν, το κατα ποσο και τον τροπο που επιστρεφονται αυτα τα δις απο τους Ουκρανους? :hmmm:


Τί εννοείς αν επιστρέφονται;

Όσα είναι στρατιωτική βοήθεια, δωρεές οπλισμού, κτλ προφανώς και όχι. Όσα είναι αγορές επί πιστώσει ή δάνειο για αγορά οπλισμού, το λέει και η λέξη. Πόσα ανήκουν στη μία κατηγορία και πόσα στην άλλη δεν γνωρίζω... Όπως επίσης δεν γνωρίζω πόσα δάνεια θα χαριστούν.

Θεωρώ πάντως πως τα περισσότερα δεν θα πληρωθούν. Και δεν νομίζω κανείς να περιμένει από μία χώρα σαν την Ουκρανία να πληρώσει τέτοια νούμερα...

Το εξαιρετικά ενδιαφέρον για μένα πάντως με αυτό το νουμεράκι είναι πως η Ρωσία ξοδεύει περίπου 60-65δισ δολάρια / έτος για τις ένοπλες δυνάμεις της. Η Ουκρανία στο 9μηνο δέχτηκε βοήθεια ύψους 43δισ, δηλαδή με αναγωγή στο έτος 57δισ / έτος. Πάνω κάτω οι στρατιωτικές δαπάνες της Ρωσίας. Με τη διαφορά πως η Ρωσία πρέπει να υπερασπιστεί αχανή σύνορα σε Ευρώπη και Ασία, έχει στόλο (3 στόλους μάλιστα, σε Βαλτική, Μαύρη Θάλασσα και Άπω Ανατολή), + τα πυρηνικά, η συντήρηση των οποίων είναι πανάκριβη. Ενώ οι Ουκρανοί έχουν 1 και μόνο μέτωπο να διοχετεύσουν αυτούς τους πόρους. Δεν είναι καθόλου περίεργο λοιπόν που πλέον βλέπουμε υπεροχή των Ουκρανών ΚΑΙ σε υλικούς πόρους στο πεδίο της μάχης, καθώς άρχισαν (εδώ και λίγο καιρό) να φαίνονται όλα αυτά τα χρήματα που έχουν δεχτεί από τους συμμάχους τους.

Με τη Ρωσική οικονομία να έχει σοβαρά προβλήματα, θεωρώ πως κάθε μέρα που περνάει γίνεται όλο και πιο δύσκολο για τη Ρωσία να κερδίσει τον πόλεμο, καθώς έχει γίνει πλέον πόλεμος φθοράς, που οι Ουκρανοί έχουν πια τη δυνατότητα να κερδίσουν...


Χρήστος Λάππας έγραψε:That was quick...

https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-63309400


Καιρός ήταν η γελοιότητα να σταματήσει.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#789111
Νίκος Παππάς έγραψε:
George_Prix έγραψε:Διαβαζα τωρα...

Η Ζαχάροβα πρόσθεσε ότι η συνολική στρατιωτική βοήθεια της Δύσης στην Ουκρανία ανέρχεται σε 42,3 δισεκατομμύρια δολάρια, εκ των οποίων περισσότερα από τα μισά προέρχονται από τις ΗΠΑ, αναφέρει το RIA Novosti.


Παιδες ερωτηση! Ξερει κανενας το αν, το κατα ποσο και τον τροπο που επιστρεφονται αυτα τα δις απο τους Ουκρανους? :hmmm:

Γεωργιε ολα καλα; Ειναι ερωτησεις αυτες ωριμου ανδρος; :iconcool:

Φυσικα και θα επιστραφουν ολα μεχρι σεντς και μαλιστα με τοκο. Νομιζεις οτι ολη αυτη η στηριξη ειναι δωρεαν ή γινεται για καλο σκοπο; Μαλλον γινεται για καλο σκοπο αλλα οχι των Ουκρανων, αν με εννοεις :shifty: :s_wink


Σα στραγαλια τα βλεπω να φευγουν τα δις καθε μερα και σκεφτομαι για ποσες γενιες θα πληρωνουν οι Ουκρανοι τα κωλοτριψιματα που εκανε ο ηθοποιος-προεδρος με το ΝΑΤΟ. Κριμα και για το λαο που σκοτωνεται απο τα παιχνιδια των μεγαλων, κριμα και για τις μελλοντικες γενιες που θα πληρωνουν τη νυφη...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#789114
markvag έγραψε:
George_Prix έγραψε:Διαβαζα τωρα...

Η Ζαχάροβα πρόσθεσε ότι η συνολική στρατιωτική βοήθεια της Δύσης στην Ουκρανία ανέρχεται σε 42,3 δισεκατομμύρια δολάρια, εκ των οποίων περισσότερα από τα μισά προέρχονται από τις ΗΠΑ, αναφέρει το RIA Novosti.


Παιδες ερωτηση! Ξερει κανενας το αν, το κατα ποσο και τον τροπο που επιστρεφονται αυτα τα δις απο τους Ουκρανους? :hmmm:


Τί εννοείς αν επιστρέφονται;

Όσα είναι στρατιωτική βοήθεια, δωρεές οπλισμού, κτλ προφανώς και όχι. Όσα είναι αγορές επί πιστώσει ή δάνειο για αγορά οπλισμού, το λέει και η λέξη. Πόσα ανήκουν στη μία κατηγορία και πόσα στην άλλη δεν γνωρίζω... Όπως επίσης δεν γνωρίζω πόσα δάνεια θα χαριστούν.

Θεωρώ πάντως πως τα περισσότερα δεν θα πληρωθούν. Και δεν νομίζω κανείς να περιμένει από μία χώρα σαν την Ουκρανία να πληρώσει τέτοια νούμερα...

Το εξαιρετικά ενδιαφέρον για μένα πάντως με αυτό το νουμεράκι είναι πως η Ρωσία ξοδεύει περίπου 60-65δισ δολάρια / έτος για τις ένοπλες δυνάμεις της. Η Ουκρανία στο 9μηνο δέχτηκε βοήθεια ύψους 43δισ, δηλαδή με αναγωγή στο έτος 57δισ / έτος. Πάνω κάτω οι στρατιωτικές δαπάνες της Ρωσίας. Με τη διαφορά πως η Ρωσία πρέπει να υπερασπιστεί αχανή σύνορα σε Ευρώπη και Ασία, έχει στόλο (3 στόλους μάλιστα, σε Βαλτική, Μαύρη Θάλασσα και Άπω Ανατολή), + τα πυρηνικά, η συντήρηση των οποίων είναι πανάκριβη. Ενώ οι Ουκρανοί έχουν 1 και μόνο μέτωπο να διοχετεύσουν αυτούς τους πόρους. Δεν είναι καθόλου περίεργο λοιπόν που πλέον βλέπουμε υπεροχή των Ουκρανών ΚΑΙ σε υλικούς πόρους στο πεδίο της μάχης, καθώς άρχισαν (εδώ και λίγο καιρό) να φαίνονται όλα αυτά τα χρήματα που έχουν δεχτεί από τους συμμάχους τους.

Με τη Ρωσική οικονομία να έχει σοβαρά προβλήματα, θεωρώ πως κάθε μέρα που περνάει γίνεται όλο και πιο δύσκολο για τη Ρωσία να κερδίσει τον πόλεμο, καθώς έχει γίνει πλέον πόλεμος φθοράς, που οι Ουκρανοί έχουν πια τη δυνατότητα να κερδίσουν...


Χρήστος Λάππας έγραψε:That was quick...

https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-63309400


Καιρός ήταν η γελοιότητα να σταματήσει.


H Ρωσία ξοδεύει τα 65 δις υποθέτω σε καιρό ειρήνης, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πόσο της κοστίζει ο πόλεμος στην Ουκρανία.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#789115
dimik έγραψε:
H Ρωσία ξοδεύει τα 65 δις υποθέτω σε καιρό ειρήνης, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πόσο της κοστίζει ο πόλεμος στην Ουκρανία.


Σωστή αυτή η παρατήρηση, όντως θα είχε πολύ ενδιαφέρον, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι έχει τη δυνατότητα να πχ διπλασιάσει τις αμυντικές της δαπάνες...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#789117 Εκεί είναι όλο το παιχνίδι, σε καιρό πολέμου τα έξοδα εκτινάσσονται γιατί πρέπει να αντικαθίστανται υλικά/πυρομαχικά/ανταλλακτικά και μάλιστα όσο το δυνατός πιο γρήγορα.

Ίσως για αυτό βλέπουμε να βγάζουν και όλες τις σαπίλες από τις αποθήκες, αν δεν είχαν τόσα σοβιετικα αποθέματα ίσως να τελείωνε νωρίτερα ο πόλεμος.
Άβαταρ μέλους
By bill33
#789124
Χρήστος Λάππας έγραψε:That was quick...

https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-63309400
Ούτε παρέλαση δεν πρόλαβε να κάνει.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#789126






:s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#789136 Έβλεπα τον Starmer προηγουμένως που ζητούσε -δικαιολογημένα- εκλογές, και νομίζω ότι έχει όλα τα δίκια του κόσμου. Δεν μπορεί ένα κόμμα να σέρνει την χώρα από την μια πολιτική κρίση στην άλλη με τους πρωθυπουργούς να αλλάζουν σαν τα πουκάμισα (το BBC μιλούσε για σενάρια επαναφοράς του Τζόνσον!) χωρίς να ερωτάται ο λαός.

Εννοείται ότι αν όντως γίνουν εκλογές και οι εργατικοί καταφέρουν να τις χάσουν μετά από όλα τα καραγκιοζιλίκια των Τόρις, θα πρέπει να πηδήξουν όλοι τους από τους γκρεμούς του Dover.