- 03 Μαρ 2015, 00:05 #84025

θετεις καποια ερωτηματα,στα απανταω,πετας την μπαλα εκτος,χωρις να συνεχιζεις την συζητηση σε αυτο που συζηταγαμε.
Μολις απαντησεις θα επανελθω.

Πιθανόν να μην ήταν σαφές το ερώτημα μου, για αυτό θα μου επιτρέψεις να το επαναδιατυπώσω: Ποια συν-κυβέρνηση, αυτής ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, ή του ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ θεωρείς ότι έχει μεγαλύτερη ευχέρεια να εφαρμόσει το πρόγραμμα της από τον λαό; Ποια από τις δύο συν-κυβερνήσεις θα αντιμετωπίσει μεγαλύτερες αντιδράσεις από τον κόσμο, θα μπορεί να περάσει με μεγαλύτερη ευκολία π.χ. μια σημαντική αλλαγή στο ασφαλιστικό, αλλαγές στα επαγγέλματα, στους ΧΥΤΑ, στα ΑΕΙ;

Αν εννοείς ότι πετάω την μπάλα εκτός επειδή αρνούμαι να μιλήσω με συνθήματα, οκ, δεκτό.

- 03 Μαρ 2015, 01:29 #84055 http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231389556

«Η στρατηγική της προσδοκίας ριζοσπαστικών αλλαγών εντός της καθορισμένη δομή του κοινού νομίσματος έχει τελειώσει. Η στρατηγική αυτή, της υπόσχεσης στον Ελληνικό λαό του τέλους της λιτότητας, χωρίς την απομάκρυνση από την ΟΝΕ, μας έδωσε την εκλογική νίκη. Δυστυχώς, τα γεγονότα έδειξαν με αδιαμφισβήτητο τρόπο ότι αυτό είναι αδύνατο και είναι καιρός να παραδεχτούμε την πραγματικότητα» αναφέρει σε άρθρο του στο βρετανικό Guardian ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Κώστας Λαπαβίτσας...

...«Η ΟΝΕ δεν μπορεί να μεταρρυθμιστεί και δεν θα γίνει ποτέ μια πιο φιλική νομισματική ένωση προς τον εργαζόμενο λαό. Η Ελλάδα θα πρέπει να φέρει μια σημαντική γκάμα επιλογών στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης και θα πρέπει να προετοιμαστεί για έκτακτα μέτρα ρευστότητας λαβαίνοντας υπ’ όψιν ότι όλα τα ενδεχόμενα μπορούν να είναι διαχειρίσιμα εάν ο λαός είναι έτοιμος. Εν τέλει, η ΕΕ έχει ήδη οδηγήσει τη χώρα στην καταστροφή»...

Εδω, ο Guardian ειναι πουλημενος ή ο Λαπαβιτσας γερμανοτσολιας?

- 03 Μαρ 2015, 01:47 #84061

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Μαρ 2015, 02:02 #84067

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231389556

«Η στρατηγική της προσδοκίας ριζοσπαστικών αλλαγών εντός της καθορισμένη δομή του κοινού νομίσματος έχει τελειώσει. Η στρατηγική αυτή, της υπόσχεσης στον Ελληνικό λαό του τέλους της λιτότητας, χωρίς την απομάκρυνση από την ΟΝΕ, μας έδωσε την εκλογική νίκη. Δυστυχώς, τα γεγονότα έδειξαν με αδιαμφισβήτητο τρόπο ότι αυτό είναι αδύνατο και είναι καιρός να παραδεχτούμε την πραγματικότητα» αναφέρει σε άρθρο του στο βρετανικό Guardian ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Κώστας Λαπαβίτσας...

...«Η ΟΝΕ δεν μπορεί να μεταρρυθμιστεί και δεν θα γίνει ποτέ μια πιο φιλική νομισματική ένωση προς τον εργαζόμενο λαό. Η Ελλάδα θα πρέπει να φέρει μια σημαντική γκάμα επιλογών στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης και θα πρέπει να προετοιμαστεί για έκτακτα μέτρα ρευστότητας λαβαίνοντας υπ’ όψιν ότι όλα τα ενδεχόμενα μπορούν να είναι διαχειρίσιμα εάν ο λαός είναι έτοιμος. Εν τέλει, η ΕΕ έχει ήδη οδηγήσει τη χώρα στην καταστροφή»...

Εδω, ο Guardian ειναι πουλημενος ή ο Λαπαβιτσας γερμανοτσολιας?

oχι βεβαια,οπως και οσοι βουλευτες της νδ-πασοκ διαφωνουσαν με διαφορα νομοσχεδια δεν ηταν κομμουνιστες.Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις?

εκτος αυτου τι σχεση εχει μια γνωμη με επιχειρηματα οπως αναπτυσει ο Λαπαβιτσας,με τον πετροβολισμο και μονο μερικων γερμανοτσολιαδων μεσα εδω μολις διαβασουν κατι αρνητικο για τη νεα κυβερνηση?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 03 Μαρ 2015, 02:03 #84069 Φήμες λένε οτι το γιανη εχει χαρτί και απο ίδρυμα ψυχικών νοσημάτων


Δεν εχει ιδέα τι γίνεται με τη ΔΕΗ

Fake Petrolhead

- 03 Μαρ 2015, 02:06 #84070

Πιθανόν να μην ήταν σαφές το ερώτημα μου, για αυτό θα μου επιτρέψεις να το επαναδιατυπώσω: Ποια συν-κυβέρνηση, αυτής ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, ή του ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ θεωρείς ότι έχει μεγαλύτερη ευχέρεια να εφαρμόσει το πρόγραμμα της από τον λαό; Ποια από τις δύο συν-κυβερνήσεις θα αντιμετωπίσει μεγαλύτερες αντιδράσεις από τον κόσμο, θα μπορεί να περάσει με μεγαλύτερη ευκολία π.χ. μια σημαντική αλλαγή στο ασφαλιστικό, αλλαγές στα επαγγέλματα, στους ΧΥΤΑ, στα ΑΕΙ;

Αν εννοείς ότι πετάω την μπάλα εκτός επειδή αρνούμαι να μιλήσω με συνθήματα, οκ, δεκτό.

μεχρι τωρα τις μεγαλυτερες αλλαγες ,ειδικα στα εργασιακα ,κατι πολυ δυσκολο,ή τις μεγαλες μειωσεις στις συνταξεις-μισθους τα περασε η νδ-πασοκ χωρις να ανοιξει ρουθουνι.Για τον Συριζα δεν ξερουμε ακομα,οταν θα προσπαθησει να περασει τοσο αντιλαικα μετρα θα δουμε τι θα γινει.Το μελλον δεν εχω χαρισμα να το προβλεπω,σε αντιθεση με πολλους εδω μεσα(βραχια-γκοτζιλες-κωλοχαρτα-αδεια ατμ κλπ πατριωτικες πιπες)
η γνωμη μου αν θελεις ειναι οτι θα ειναι δυσκολοτερο για τον Συριζα να περασει τετοια μετρα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 03 Μαρ 2015, 02:14 #84072

πωπω μη του απαντατε μωρε του καημενου.

και βεβαια πρεπει να απαντησετε για τα κωλοχαρτα,τα αδεια ατμ,τα κλειστα νοσοκομεια σε 3 μηνες,τα νουμερα που δεν πηγαν οι αδιαβαστοι στο γιουρογκρουπ και λοιπες πιπες.

manosky καλα υποθετεις...

παντα ο μανοσκυ υποθετει σωστα.Οσο πιο μεγαλη η υποθεση,τοσο πιο μεγαλο το υποθετο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 03 Μαρ 2015, 02:20 #84073 Xρειάζονται αυτά τα υποθετα, πόση δυσκοιλιότητα πια

- 03 Μαρ 2015, 02:40 #84075 Το βρήκα:

ΝΔ: Η συμφωνία πρέπει να ψηφιστεί από τη Βουλή
«Εμείς θα την υπερ-ψηφίσουμε» δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος

Θυμήθηκα τώρα κι εκείνους που έψεγαν την αντιπολίτευση, επειδή δεν έδωσε.....ψήφο εμπιστοσύνης στην Κυβέρνηση που ετοιμαζόταν για την άγρια διαπραγμάτευση.

ΟΚ, τώρα τους είπαν "φέρτε τη συμφωνία που πετύχατε και θα την υπερψηφίσουμε".

Και δεν τη φέρνουν.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Μαρ 2015, 05:21 #84080 τελικα τα Γερμανα ετοιμαζονται να πατησουν το κουμπακι;

μεσα στο καλοκαιρι θα το κανουν;

Δημητρης

- 03 Μαρ 2015, 07:42 #84082 ελπιζουν να το πατησουμε μονοι μας

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 03 Μαρ 2015, 08:35 #84084

4.Σημειώνεται ότι το γερμανικό Κοινοβούλιο δεν κύρωσε καμία δανειακή σύμβαση απλά έδωσε την έγκρισή του στην απόφαση του Eurogroup και στη λίστα μεταρρυθμίσεων που απέστειλε ο Έλληνας Υπουργός Οικονομικών.

Το ελληνικό κοινοβούλιο γιατί δεν πρέπει να δώσει μια τέτοια έγκριση ?
Σωστός ο Παπαδημούλης.

6.Παράταση της δανειακής σύμβασης δεν συνεπάγεται καμία παράταση του Μνημονίου. Το Μνημόνιο έχει ήδη καταργηθεί αφού το περίφημο «τρέχον πρόγραμμα» δεν προβλέπεται ότι «θα ολοκληρωθεί επιτυχώς».

Ναι σωστά γιατί άλλαξε η διατύπωση και από "τρέχον πρόγραμμα" έγινε "τρέχουσα διευθέτηση" (και μετά από 4 μήνες θα υπάρξει "επόμενη διευθέτηση"):

The Eurogroup notes, in the framework of the existing arrangement, the request from the Greek authorities for an extension of the Master Financial Assistance Facility Agreement (MFFA), which is underpinned by a set of commitments. The purpose of the extension is the successful completion of the review on the basis of the conditions in the current arrangement, making best use of the given flexibility which will be considered jointly with the Greek authorities and the institutions. This extension would also bridge the time for discussions on a possible follow-up arrangement between the Eurogroup, the institutions and Greece.

Παρά την αναμφίβολη και μεγάλη επιτυχία της κυβέρνησης να πάρει παράταση αλλάζοντας και τους όρους με τους δικούς της (mail Βαρουφάκη) αυτό το παιχνίδι με τις λέξεις, όχι "τρόικα" αλλά "θεσμοί", όχι "πρόγραμμα" αλλά "διευθέτηση", όχι "μνημόνιο" αλλά "δεσμεύσεις", είναι κουραστικό και τελείως πολιτικάντικο για εσωτερική κατανάλωση

Επίσης dimviii, επίτρεψέ μου, τα "γερμανοτσολιαδάκια"και τα "παπάρια" είναι επίσης κουραστικά και βασικά ακυρώνουν το λόγο σου. Δεν είδα κάποιον από αυτούς που εννοείς (γιατί αν πρόσεξες παίρνει πολλούς η μπάλα) να σε χαρακτηρίζει επί προσωπικού.

- 03 Μαρ 2015, 09:30 #84087 Το θεμα της ψηφισης της 4μηνης παράτασης στη βουλη ειναι πυροτεχνημα της ΝΔ μπας και τραβηξει απο πανω της τα φωτα της καταρρευσης…
Ειναι αστειο πολιτικα, να κανει τετοια διαδικασια οταν η ιδια η κυβερνηση (μιας βδομαδας) το επιδιωξε στο γιουρογκρουπ και το κερδισε…

Δεν ειναι πλεον αστειο να παρατείνεται ο "νεκρος" χρόνος εναρξης εφαρμογης μετρων αποσυμπιεσης της τεταμενης σχεσης μας με την ευρωπη….
Τωρα θα κριθεί η ικανοτητα του Αλεξη να επικρατήσει στο κομμα και στην κοινωνια παραμεριζοντας εσωτερικες διαφωνιες και παραβλεποντας πολιτικο κοστος….

Εδω θα ειμαστε….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 03 Μαρ 2015, 09:58 #84090 + απειρο σε όσα λέει ο nass.

Κατά τα άλλα:

Σχετικά με τις αυξήσεις των μισθών των υπαλλήλων της ΔΕΗ, ο κ. Βαρουφάκης τόνισε ότι δεν γνωρίζει την συγκεκριμένη εξέλιξη και δήλωσε ότι «αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο, έχω πρόβλημα».

- 03 Μαρ 2015, 09:59 #84092

Θυμήθηκα τώρα κι εκείνους που έψεγαν την αντιπολίτευση, επειδή δεν έδωσε.....ψήφο εμπιστοσύνης στην Κυβέρνηση που ετοιμαζόταν για την άγρια διαπραγμάτευση.

ΟΚ, τώρα τους είπαν "φέρτε τη συμφωνία που πετύχατε και θα την υπερψηφίσουμε".

Και δεν τη φέρνουν.

Ο,τι θυμασαι χαιρεσαι.

Κανω μια περιληψη της ανακοινωσης . Η νεα ελληνικη κυβερνηση δεν υπεγραψε καποια νεα δανειακη συμβαση. Απλως συμφωνησε την επεκταση της υπαρχουσας μεχρι το τελος Ιουνιου. Τα νεα προς εφαρμογη μετρα (νομοσχεδια) προφανως θα ερχονται στην Βουλη για ψηφιση.
Θα φερει στην Βουλη την δανειακη συμβαση για συζητηση διοτι , σε αντιθεση με την κυβερνηση ΝΔΣΟΚ , σεβεται τις δημοκρατικες διαδικασιες και την διαφανεια.

Οταν , με το καλο , τον Ιουνιο προκυψει νεα συμφωνια θα την φερει στην Βουλη για επικυρωση.
Αμα θελεις, να σου δωσω λινκ και στην Α-ΨΟ-ΓΗ αναλυση του Κατρουγκαλου.


ΥΓ τελικα θα σου δωσω ενα μερος της αναλυσης των Κατρουγκαλου και Κασιματη

"Για τη σωστή κατανόηση των συζητήσεων που διεξάγει σήμερα η κυβέρνηση με τους δανειστές της, πρέπει να είναι σαφές ότι: πρώτον, οι εν λόγω συζητήσεις ανήκουν στο στάδιο των διαπραγματεύσεων που δεν δεσμεύουν το περιεχόμενο της τελικής συμφωνίας, αν υπάρξει, και δεύτερον, ότι κάθε συζήτηση και συμφωνία γίνεται στη βάση της συνταγματικής, της ευρωπαϊκής και της διεθνούς νομιμότητας. Καμιά συζήτηση και καμιά συμφωνία δεν μπορεί να γίνει, ούτε, και αν γίνει, μπορεί να έχει κύρος και να δεσμεύει, αν παραβιάζει τις αρχές και τους κανόνες έστω και ενός από τα τρία αυτά επίπεδα νομιμότητας. Και οι δύο αυτές αρχές έχουν παγκόσμια ισχύ, ισχύ διεθνούς δικαίου, και δεν μπορούν να αμφισβητηθούν ή να παραβιασθούν από κανένα μέρος των συζητήσεων.



Οι λογικές συνέπειες που προκύπτουν από τις δύο αυτές αρχές είναι οι ακόλουθες:



Οι συμφωνίες και η σύμβαση παράτασης της «δανειακής σύμβασης» και οι όποιες προτάσεις έχουν κατατεθεί για συζήτηση από την κυβέρνηση ανήκουν στο στάδιο των διαπραγματεύσεων και δεν δεσμεύουν το τελικό περιεχόμενο της συμφωνίας που, ενδεχομένως, θα υπάρξει στο τέλος της τετράμηνης παράτασης. Η σύμβαση παράτασης δεν αναγνωρίζει ούτε το περιεχόμενο της δανειακής σύμβασης ως βάση της υπό διαπραγμάτευση επόμενης σύμβασης, ούτε, φυσικά, τη νομιμότητα της παρατεινόμενης δανειακής σύμβασης –ούτε, άλλωστε, θα μπορούσε να αναγνωρίσει, όπως είπαμε, παράνομους όρους και νομικές ακυρότητες. Οι ασάφειες που παρατηρούν επικριτικά πολλοί ανήκουν στο διαπραγματευτικό λόγο. Η συμφωνία παράτασης είναι συμφωνία χρόνου, τρόπου και διαδικασίας διαπραγμάτευσης και μόνο μέσα στα πλαίσια της συνταγματικής και της διεθνούς νομιμότητας. Η κυβέρνηση θα κριθεί στο τέλος των διαπραγματεύσεων."

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 03 Μαρ 2015, 10:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά