Το να βρίζεις ή να μειώνεις τον άλλον σε μια συζήτηση για την άποψη του παύει να είναι συζήτηση
Όποιος δεν μπορεί να κανει λοιπόν μια συζήτηση σε ανθρώπινο επίπεδο, ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΘΈΜΑ, ας πάει για μπόουλινγκ
My Flickr
Dimitris_P έγραψε:
Όποιος δεν μπορεί να κανει λοιπόν μια συζήτηση σε ανθρώπινο επίπεδο, ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΘΈΜΑ, ας πάει για μπόουλινγκ
Αν βγει ένα γράμμα από το μπόουλινγκ γίνεται μπούλινγκ...
- sorry για το
sknipper έγραψε:markvag έγραψε:....Με το μπάζωμα μετά το ατύχημα, καλύφθηκαν στοιχεία και αφενός χάσαμε την ευκαιρία να βελτιώσουμε την ασφάλεια των τρένων στην Ελλάδα και αφετέρου κάποιοι ένοχοι δεν θα τιμωρηθούνΓιατί ήταν οι συρμοί σε πορεία σύγκρουσης; Αυτό είναι όλη η εστίαση επίλυσης συμφερόντων και απόδοσης ευθυνών. Ποια στοιχεία καλύφτηκαν, το πόσο χώμα σήκωσε τα βαγόνι όταν χτύπησε σε ένα άλλο ή με το βουνό; Έχει κάποια σχέση αυτό, όχι, είναι άσχετο; Σκέφτεστε τι λέτε; Ή έχω χάσει κάποιο επεισόδιο;
Λοιπόν, αρχίζουμε από τα βασικά:
1) Στον χώρο υπήρχαν (και δυστυχώς ακόμα πιθανότατα υπάρχουν) ΝΕΚΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, που απλά μπαζώθηκαν.
2) Στον χώρο γίνονταν ΑΚΟΜΑ έρευνες για τα αίτια του δυστυχήματος και το ΑΝ υπήρχαν άλλοι παράγοντες που οδήγησαν σε χειρότερα αποτελέσματα.
3) Μπάζα μεταφέρθηκαν σε άλλο σημείο, το οποίο δεν έγινε γνωστό παρά μόνο μετά από έρευνα των συγγενών των θυμάτων, μαζί με ανθρώπινα μέλη.
ΟΛΑ αυτά είχαν ως αποτέλεσμα καταστροφή στοιχείων, όπως καταθέτουν ενόρκως πραγματογνώμονες και αδυναμία ταυτοποίησης θυμάτων, καθώς ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ υπάρχουν άνθρωποι που ΑΓΝΟΟΎΝΤΑΙ. Επίσης, καταστράφηκαν στοιχεία (ευτυχώς όχι ολοσχερώς) που έδειχναν μεταφορά παράνομων ουσιών, κάτι που, αν αληθεύει, σημαίνει ότι υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ κίνδυνος για μελλοντικό δυστύχημα. Η μεταφορά επικίνδυνων ουσιών είναι αυστηρά ελεγχόμενη και αν μεταφέρθηκαν τέτοιες ουσίες παράνομα με το τρένο, αυτό δείχνει ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ελλείψεις ασφαλείας στα τρένα (πέρα από τη δρομολόγηση και τον προγραμματισμό), καθώς ΚΑΙ κύκλωμα που μεταφέρει επικίνδυνες ουσίες με τρένα ΠΑΡΑΝΟΜΑ και με ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟ για τη δημόσια ασφάλεια. Αλλά, προτιμήσαμε να μπαζώσουμε...
Επίσης, ΣΕ ΟΛΑ τα αντίστοιχα δυστυχήματα ο χώρος μένει απείραχτος για όσο χρειάζονται οι πραγματογνώμονες να τελειώσουν τη δουλειά τους. Εδώ, χωρίς να έχει γίνει τίποτα, έπεσε τσιμέντο, μπάζα και μεταφορά υλικών σε άλλο σημείο.
Θεωρώ αδιανόητο ότι μιλάω με γιατρό για την ανάγκη ταυτοποίησης των νεκρών και σεβασμού αυτών...
Corto Maltese έγραψε:Έχουν τοποθετηθεί σε αυτά τα ερωτήματα οι συγγενείς των θυμάτων, η συντριπτική πλειοψηφία δεν έχει την παραμικρή πολιτική σχέση με τον Βελόπουλο, αλλά αυτόν επιλέγουμε να αναφέρουμε για να αποδομήσουμε τη θέση των συγγενών. Άλλα επίπεδα πρόσφυσης
Μην ξεχνάς και τη Μαρφίν και το Μάτι.
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Για να γινει τετοια τεραστια προσπαθεια συγκαλυψης υπαρχουν λογοι που εχουν να κανουν με την δομη του ελληνιολικου κρατους που θα κατέρρεε. Γιατι οι ευθυνες και οτι συνεβη και συμβαινει στον οσε διαχρονικα εχουν να κανουν απο τον τελευταιο υπαλληλο του οσε μεχρι ολες τις διοικησεις διαχρονικα , ολα τα κομματα και κυβερνησεις διαχρονικα και την δικαστικη και ελεγκτικη εξουσια διαχρονικα καθως και αυτο που αποκαλουμε επιχειρηματικος κοσμος της χωρας .
Βλεπετε κανενα κομμα να πιεζει ; Αν δεν υπηρχαν οι συγγενεις σε ενα μηνα θα ειχε ξεχαστει .
Με τον περιφημο στουρναρα πηγαιναμε μαζι σχολειο απ το χωριο μου ειναι , κλασσικη περιπτωση αμορφωτου κομματικου τενεκε ξεγανωτου .
Δεν μπορείς να κρατήσεις τη μοναδική γραμμή που ενώνει τη μισή χώρα με την άλλη μισή κλειστή. Πρέπει να αποκαταστήσεις την κυκλοφορία το συντομότερο. Αλλά αναγνωρίζω ότι αν μεταφέρονταν πράματα που δεν έπρεπε ή με τρόπο που δεν ήταν ο σωστός αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να διαλευκανθεί (αναφέρθηκε ήδη ότι αυτό μπορεί να γίνει με αναλύσεις των μπάζων κλπ). Όμως αυτό είναι δευτερεύον, είναι επιβαρυντικός παράγοντας, καθορίζει τη βαρύτητα του αποτελέσματος (το ότι αυτό σκότωσε τους μισούς όπως λέει ο otso). Δεν πρέπει να ξεφεύγουμε από την αιτία του τραγικού ατυχήματος (που αν δεν γινόταν δεν θα σκοτωνόταν κανένας). Θέλω να ελπίζω το ότι αναφερόμαστε σε παράνομο φορτίο δεν μειώνει, δεν κάνει να ξεχνάμε το βασικό, στο γιατί έγινε η σύγκρουση. Και επειδή δεν το παρακολουθώ, ποια είναι η πρόοδος των ερευνών, ποιος έχει ενοχοποιηθεί μέχρι τώρα και πως τιμωρήθηκε; Παραιτήθηκε κανένας;
sknipper έγραψε:Σέβομαι το νεκρό αλλά για μένα το ανθρώπινο σώμα είναι απλά ένα δοχείο της ψυχής, από τη στιγμή που πεθάνει λίγο με νοιάζει τι θα γίνει. Ο πατέρας μου έλεγε μην ασχοληθείτε με φέρετρα κλπ, δέστε μου 4 χερούλια για να με χώσετε, όντως τι σημασία έχει, σκουλήκια θα τον φάνε. Θα ήθελα το δικό μου σώμα να το φάνε τα ψάρια (κι ας μην είμαι ψαρόφιλος αλλά απλά θαλασσόφιλος). Είμαι χριστιανός και υμνώ και στηρίζω την ψυχή που θα συνεχίσει να υπάρχει και θα γίνει ένα με το Θεό. Θρηνώ το θάνατο αλλά οι σκηνές σπαραγμού για το σώμα που δεν βρίσκεται μου φαίνονται υπερβολικές και θα το πω, πιο πολύ ειδωλολατρικές. Μου θυμίζει και τους μωαμεθανούς που αν τυχόν για να τους σώσεις τη ζωή πρέπει να τους κόψεις το πόδι έχουν θέμα με το ότι όταν πεθάνουν δεν θα ανέβουν στους ουρανούς ολόκληροι…
Δεν μπορείς να κρατήσεις τη μοναδική γραμμή που ενώνει τη μισή χώρα με την άλλη μισή κλειστή. Πρέπει να αποκαταστήσεις την κυκλοφορία το συντομότερο. Αλλά αναγνωρίζω ότι αν μεταφέρονταν πράματα που δεν έπρεπε ή με τρόπο που δεν ήταν ο σωστός αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να διαλευκανθεί (αναφέρθηκε ήδη ότι αυτό μπορεί να γίνει με αναλύσεις των μπάζων κλπ). Όμως αυτό είναι δευτερεύον, είναι επιβαρυντικός παράγοντας, καθορίζει τη βαρύτητα του αποτελέσματος (το ότι αυτό σκότωσε τους μισούς όπως λέει ο otso). Δεν πρέπει να ξεφεύγουμε από την αιτία του τραγικού ατυχήματος (που αν δεν γινόταν δεν θα σκοτωνόταν κανένας). Θέλω να ελπίζω το ότι αναφερόμαστε σε παράνομο φορτίο δεν μειώνει, δεν κάνει να ξεχνάμε το βασικό, στο γιατί έγινε η σύγκρουση. Και επειδή δεν το παρακολουθώ, ποια είναι η πρόοδος των ερευνών, ποιος έχει ενοχοποιηθεί μέχρι τώρα και πως τιμωρήθηκε; Παραιτήθηκε κανένας;
ΜΑ ΤΙ ΛΕΣ!;!;!;!;
Πρωτον, δεν εχει σημασια πως αισθανεσαι εσυ για το ανθρωπινο σωμα. Ο πολιτισμος μας λεει οτι τους νεκρους τους σεβομαστε, τους θαβουμε ολοκληρους, δεν αφηνουμε μελη εδω κι εκει τα οποια θα βρεθουν καρο αργοτερα
Δευτερον, η γραμμη εμεινε κλειστη για μηνες μετα το δυστυχημα, δνε ηταν θεμα αποκαταστασης κυκλοφοριας, αλλα μαλλον συγκαλυψης. Γι' αυτο δοθηκε η εντολη να μπαζωθουν τα παντα ολα μεσα σε μια μερα, γι' αυτο τα πηγαν σε 3 διαφορετικα υπαιθρια μερη, γι' αυτο ολη η κουβεντα απο πλευρας πολιτειεας επικεντρωθηκε στο λαθος του σταθμαρχη
Τριτον, γιατι εγινε το δυστυχημα. Ποιος αφησε την γραμμη χωρις τηλεματικη; Ποιος εβαλε ενα κομματοσκυλο ασχετο με τα τρενα , σταθμαρχη; Γιατι δεν υπηρχε εναλλακτικος τροπος ενημερωσης για τα δυο τρενα που ηταν στην ιδια γραμμη; Γιατι αφου δεν μπορουσαν να "δουν" τα τρενα τα αφηναν να πηγαινουν με την ταχυτητα αυτη;
Πεθαναν 57 ανθρωποι γιατι αυτη η χωρα ειναι ενα απεραντο μπουρδελο, γιατι ολη η φιλοσοφια της βασιζεται στο "παμε κι οπου βγει" του μηχανοδηγου που σκοτωθηκε.
Εχω ακουσει / διαβασει πραγματα απιστευτα. Οτι ειχε λαθραιο φορτιο χημικων που χρησιμοποιουνται στην νοθεια καυσιμων. Οτι ηταν γνωστου επιχειρηματια, οτι εμπλεκεται οικογενεια πολιτικων που εχουν διυλιστηριο, αλλα δε τα αναπτυσω μην με φανε με πολλες σφαιρες
ΘΑ μου πεις τι απιστευτα, εδω η Ευρωπη μιλαει για την Greek mafia κι εμεις κανουμε το παγωνι.
Μια χωρα που λειτουργει με ορους υποκοσμου
Fiat Panda 7,6l/100km
Το είπες και μόνος σου, είναι μια χώρα μπουρδέλο.
Τι σημαίνει αυτό; Ότι θα σταματήσουμε όλοι να ζούμε;
Και συγκάλυψη να είναι, μπορούμε να το αποκαλύψουμε;
* Μιλάμε εκ του ασφαλούς βέβαια, δεν έχουμε χάσει ανθρώπους εκεί. Ίσως εκεί αντιδρούσαμε διαφορετικά.
My Flickr
PaNick67 έγραψε:sknipper έγραψε:Σέβομαι το νεκρό αλλά για μένα το ανθρώπινο σώμα είναι απλά ένα δοχείο της ψυχής, από τη στιγμή που πεθάνει λίγο με νοιάζει τι θα γίνει. Ο πατέρας μου έλεγε μην ασχοληθείτε με φέρετρα κλπ, δέστε μου 4 χερούλια για να με χώσετε, όντως τι σημασία έχει, σκουλήκια θα τον φάνε. Θα ήθελα το δικό μου σώμα να το φάνε τα ψάρια (κι ας μην είμαι ψαρόφιλος αλλά απλά θαλασσόφιλος). Είμαι χριστιανός και υμνώ και στηρίζω την ψυχή που θα συνεχίσει να υπάρχει και θα γίνει ένα με το Θεό. Θρηνώ το θάνατο αλλά οι σκηνές σπαραγμού για το σώμα που δεν βρίσκεται μου φαίνονται υπερβολικές και θα το πω, πιο πολύ ειδωλολατρικές. Μου θυμίζει και τους μωαμεθανούς που αν τυχόν για να τους σώσεις τη ζωή πρέπει να τους κόψεις το πόδι έχουν θέμα με το ότι όταν πεθάνουν δεν θα ανέβουν στους ουρανούς ολόκληροι…
Δεν μπορείς να κρατήσεις τη μοναδική γραμμή που ενώνει τη μισή χώρα με την άλλη μισή κλειστή. Πρέπει να αποκαταστήσεις την κυκλοφορία το συντομότερο. Αλλά αναγνωρίζω ότι αν μεταφέρονταν πράματα που δεν έπρεπε ή με τρόπο που δεν ήταν ο σωστός αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να διαλευκανθεί (αναφέρθηκε ήδη ότι αυτό μπορεί να γίνει με αναλύσεις των μπάζων κλπ). Όμως αυτό είναι δευτερεύον, είναι επιβαρυντικός παράγοντας, καθορίζει τη βαρύτητα του αποτελέσματος (το ότι αυτό σκότωσε τους μισούς όπως λέει ο otso). Δεν πρέπει να ξεφεύγουμε από την αιτία του τραγικού ατυχήματος (που αν δεν γινόταν δεν θα σκοτωνόταν κανένας). Θέλω να ελπίζω το ότι αναφερόμαστε σε παράνομο φορτίο δεν μειώνει, δεν κάνει να ξεχνάμε το βασικό, στο γιατί έγινε η σύγκρουση. Και επειδή δεν το παρακολουθώ, ποια είναι η πρόοδος των ερευνών, ποιος έχει ενοχοποιηθεί μέχρι τώρα και πως τιμωρήθηκε; Παραιτήθηκε κανένας;
ΜΑ ΤΙ ΛΕΣ!;!;!;!;
Πρωτον, δεν εχει σημασια πως αισθανεσαι εσυ για το ανθρωπινο σωμα. Ο πολιτισμος μας λεει οτι τους νεκρους τους σεβομαστε, τους θαβουμε ολοκληρους, δεν αφηνουμε μελη εδω κι εκει τα οποια θα βρεθουν καρο αργοτερα
Δευτερον, η γραμμη εμεινε κλειστη για μηνες μετα το δυστυχημα, δνε ηταν θεμα αποκαταστασης κυκλοφοριας, αλλα μαλλον συγκαλυψης. Γι' αυτο δοθηκε η εντολη να μπαζωθουν τα παντα ολα μεσα σε μια μερα, γι' αυτο τα πηγαν σε 3 διαφορετικα υπαιθρια μερη, γι' αυτο ολη η κουβεντα απο πλευρας πολιτειεας επικεντρωθηκε στο λαθος του σταθμαρχη
Τριτον, γιατι εγινε το δυστυχημα. Ποιος αφησε την γραμμη χωρις τηλεματικη; Ποιος εβαλε ενα κομματοσκυλο ασχετο με τα τρενα , σταθμαρχη; Γιατι δεν υπηρχε εναλλακτικος τροπος ενημερωσης για τα δυο τρενα που ηταν στην ιδια γραμμη; Γιατι αφου δεν μπορουσαν να "δουν" τα τρενα τα αφηναν να πηγαινουν με την ταχυτητα αυτη;
Πεθαναν 57 ανθρωποι γιατι αυτη η χωρα ειναι ενα απεραντο μπουρδελο, γιατι ολη η φιλοσοφια της βασιζεται στο "παμε κι οπου βγει" του μηχανοδηγου που σκοτωθηκε.
Εχω ακουσει / διαβασει πραγματα απιστευτα. Οτι ειχε λαθραιο φορτιο χημικων που χρησιμοποιουνται στην νοθεια καυσιμων. Οτι ηταν γνωστου επιχειρηματια, οτι εμπλεκεται οικογενεια πολιτικων που εχουν διυλιστηριο, αλλα δε τα αναπτυσω μην με φανε με πολλες σφαιρες
ΘΑ μου πεις τι απιστευτα, εδω η Ευρωπη μιλαει για την Greek mafia κι εμεις κανουμε το παγωνι.
Μια χωρα που λειτουργει με ορους υποκοσμου
Kατι τετοιο και εγω πιστευω. Ολοι ειναι μεσα σε αυτο το κυκλωμα που κανει παρανομο εμποριο καυσιμων και ναρκωτικων και δεν ξερω τι αλλο εχει αξια, νομιζω μονο αυτα τα δυο εχουν πολλα χρηματα. Τι χαμος γινεται τωρα με τα ρωσικα πετρελαια. Μερος ΔΥ Πολιτικων και επιχειρηματιων ειναι μεσα σε αυτο το κυκλωμα, αριστεροι δεξιοι ολοι μαζι στο φαγοποτι. Κατι που δεν εχει συνηδοποιηθει απο πολλους ειναι οτι και τα υποτιθεμενα αριστερα κομματα δουλευουν για την ολιγαρχια, γιατι ειναι πολλα τα χρηματα που κυκλοφορυν.
Ολος ο κοσμος ειναι αναλωσιμος οπως φανηκε και στην Μαρφιν και στο Ματι και στα Τεμπη και στις υπολοιπες φωτιες αν καποιος κανει το λαθος και πιστεψει οτι αυτο το κυκλωμα θα τους προστατεψει απο ατυχηματα την εκανε, αν βρεθεις στις δουλειες του καληνυχτα. Το κυκλωμα αυτο ειναι και στα κρατικα νοσοκομεια με τις προμηθειες και το φαγοποτι οποιος μπει εκει εχει 50-50 πιθανοτητες να τον παρατησουν να πεθανει αν δεν γουσταρουν.
Πως εκανε αμυθητη περιουσια η οικογενεια Μητσοτακη η ο Μαρινακης η τοσοι αλλοι; Κανενας δεν μιλαει καθολου.
sknipper έγραψε:Μπορούμε πότε πότε να κάνουμε συζήτηση χωρίς να βρίζουμε ο ένας τον άλλον;
...
Εξηγείστε μου τι από αυτά που λέω είναι λάθος χωρίς προκαταλήψεις και μεροληψία.
Τίποτα από τα δύο δε γίνεται...
Amen and a-women!

Εγω πιστευω οτι τα τεμπη ειναι καθαρα ενα πολιτικο θεμα ΜΟΝΟ για καποιους.
Δλδ αν η αμαξοστοιχια κουβαλουσε ακροδεξια ναζιδια που πηγαιναν σε μια ταδε συγκεντρωση δε θα ανοιγε ρουθουνι στο φορουμ
Αντιθετα καποιοι θα χαιροντουσαν κιολας.
change my mind

Dimitris_P έγραψε:Αύριο θα ξεφυτρώσει ένας άλλος Πορδοσάλτε. Κάτι τέτοιοι παίρνουν αξία από αυτούς που τους βλέπουν κι ακούν
δεν πειραζει φαντασια να εχουμε....
βεβαια δεν εχω ξαναδει τοσο χυδαιο ατομο που να ειναι μπροστα στο κτελ με τα κομμενα κεφαλια και το αιμα να τρεχει και αυτος να ειναι σε ζωντανη μεταδοση


