- 14 Απρ 2015, 20:00 #100277 Τα ιερά κείμενα του χριστιανισμού δεν μπορούν παρά να είναι θέσφατο. Αυτή είναι η δουλειά τους. Να θυμηθούμε λίγο το όνομα; "Αγία Γραφή". Όχι και τόσο αγία αν το καλοσκεφτείς (και κυρίως αν ασχοληθείς να την διαβάσεις), αλλά τέλος πάντων.

Όταν τα ίδια τα "ιερά" κείμενα περιγράφουν όχι απλά φρικαλεότητες από τους ανθρώπους προς τους ανθρώπους αλλά και από τον ίδιο τον θεό προς τους ανθρώπους (π.χ. ο κατακλυσμός) και παρόλα αυτά όλα τα σημαντικά παρακλάδια του χριστιανισμού όχι απλά δεν τα έχουν αποκηρύξει, αλλά τα θεωρούν σημαντικό κομμάτι του δόγματος, οι εξηγήσεις των εκφραστικών μέσων της παλαιάς διαθήκης που προσπαθούν να θολώσουν κάτι ξεκάθαρο μπορούν να χαρακτηριστούν μόνο με μια λέξη.

Ένα ολοκαύτωμα μετά, εκατομμύρια νεκρούς, φρικτές ασθένειες, σεισμούς λοιμούς και καταποντισμούς, άσβεστο μίσος, πολέμους, αποκεφαλισμούς, θηριωδίες... πραγματικά πόσο τυχεροί είμαστε που ήρθε ο Ιησούς στην γη και "έσωσε" την ανθρωπότητα. Δεν θέλω να σκέφτομαι πόσο χειρότερα θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχε θυσιαστεί για εμάς.

- 14 Απρ 2015, 20:04 #100279

Οποιος παει να ζητησει συμβουλη για ενα προσωπικο του προβλημα (οχι ψυχολογικο ) απο εναν ιερεα ειναι τρελος δηλ?
Αυτος που εστω το υπεθεσε θα επρεπε ηδη να εχει επισκεφθει ψυχιατρο.
Και φυσικα κανεις δεν περιμενει να εμφανιστει ο ιδιος ο θεος και να του δωσει συμβουλη η να στειλει τον κλητηρα του. Αυτα ειναι μπουρδες. Και ο ιερεας εχει την αποψη την ανθρωπινη με ολη την σημαδια της λεξεως . Σε ακουει οπως και οτι αλλη μα.....ια εχεις κανει και που κανεις αλλος δε θα σου δωσει τετοια προσοχη. Αυτο που ειπωθηκε για συγγενεις και φιλους η ακομα και μαναδες πατεραδες κτλ απλα δεν φτανουν για να βοηθησουν.
Οποτε ειναι τουλαχιστον αδικο να κατηγορει καποιος αυτους που δεν ικανοποιουνται απο τους παταπανω και πηγαινουν σε ιερεα.
Ξεφτιλισμενος για μενα οποιος το λεει.

Δεν ειπα οτι ειναι τρελος, αλλιως τον χαρακτηρισα.
Κανεις δε περιμενει να εμφανιστει ο θεος? Πολλοι περιμενουν, εστω ενα σημαδι. Παρα πολλοι ομως. Πολλοι ερμηνευουν καθε τι μικρο ως σημαδι και φτανουν σε επιπεδο παρανοιας. Αυτους χαρακτηρισα τρελους. Και αν νομιζεις οτι ειναι λιγοι μαλλον κανεις λαθος.
Ο τραγος σε ακουει απλα σαν εναν μεσα σε ολους τους αλλους. Και αν τσιμπησει και το παραδακι του μετα εχει καλως. Γενικως στα @@ του ομως μετα.

Πολύ τσουβάλιασμα ρε συ απλά επειδή εσύ την πάτησες. Κι εγώ ξέρω προσωπικά άνθρωπο που έκοψε την ηρωίνη και τώρα έχει μια ευτυχισμένη οικογένεια με 2 παιδάκια εξαιτίας κάποιου ιερέα, τι πάει να πει αυτό ότι είναι όλοι έτσι? Φυσικά και όχι.
Επίσης υπάρχουν ιερείς και με PhD, είναι όλοι αμόρφωτοι?

και σε καμιά περίπτωση δεν λές τύπους π.χ σαν αυτόν τράγο

Καλώς πιστεύεις ότι πιστεύεις αλλά υπάρχουν πολλοί άνθρωποι να σε διαψεύσουν και άλλοι τόσοι να συμφωνήσουν.

Προσωπικα δεν την πατησα, δεν ειμαι εντελως ηλιθιος. Η εμπειρια προερχεται απο εκμεταλευση κοντινου μου ανθρωπου.
Aν εχουν Phd ας το εφαρμοσουν σαν επαγγελμα να κανουν κατι πραγματικα χρησιμο στη ζωη τους.
Οι παπαριες που λενε ως "συμβουλες" σε ανθρωπους που χρειαζονται πραγματικη βοηθεια και οχι πνευματικη καθοδηγηση are too damn high. Ειναι επικινδυνοι πως να το κανουμε οταν παιζουν το ρολο ψυχολογων ενω δεν ξερουν τιποτα περαν των ψαλμων ευαγγελιων.

[NickTG]

- 14 Απρ 2015, 20:13 #100285

Η πίστη μπορεί να είναι προσωπική.
Η θρησκεία όχι. Είναι συγκεκριμένη. Σε όποιον δεν αρέσει ξεκινάει δική του.

Πόσες δικαιολογίες θα διαβάσουμε για την παλαιά διαθήκη!

Όλα είναι θέμα προσωπικής αντίληψης.
Η θρησκεία όπως ορίζεται από κάποιον άλλο άνθρωπο γιατί να είναι θέσφατο?

Όσες θέλεις να διαβάσεις αλλιώς τις προσπερνάς!

Όχι, δεν είναι.
Η θρησκεία είναι συγκεκριμένα και ορισμένα πράγματα.
Δεν μπορεί να την αλλάζει ο καθένας όπως τον βολεύει.

Όλες τις διαβάζω. Είναι ιδιαίτερα διασκεδαστικες.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 14 Απρ 2015, 20:39 #100294

Πολύ τσουβάλιασμα ρε συ απλά επειδή εσύ την πάτησες. Κι εγώ ξέρω προσωπικά άνθρωπο που έκοψε την ηρωίνη και τώρα έχει μια ευτυχισμένη οικογένεια με 2 παιδάκια εξαιτίας κάποιου ιερέα, τι πάει να πει αυτό ότι είναι όλοι έτσι? Φυσικά και όχι.
Επίσης υπάρχουν ιερείς και με PhD, είναι όλοι αμόρφωτοι?

και σε καμιά περίπτωση δεν λές τύπους π.χ σαν αυτόν τράγο

Καλώς πιστεύεις ότι πιστεύεις αλλά υπάρχουν πολλοί άνθρωποι να σε διαψεύσουν και άλλοι τόσοι να συμφωνήσουν.

Προσωπικα δεν την πατησα, δεν ειμαι εντελως ηλιθιος. Η εμπειρια προερχεται απο εκμεταλευση κοντινου μου ανθρωπου.
Aν εχουν Phd ας το εφαρμοσουν σαν επαγγελμα να κανουν κατι πραγματικα χρησιμο στη ζωη τους.
Οι παπαριες που λενε ως "συμβουλες" σε ανθρωπους που χρειαζονται πραγματικη βοηθεια και οχι πνευματικη καθοδηγηση are too damn high. Ειναι επικινδυνοι πως να το κανουμε οταν παιζουν το ρολο ψυχολογων ενω δεν ξερουν τιποτα περαν των ψαλμων ευαγγελιων.

Ώπα τα πήρες όλα και τα συνοθύλευσες, είπα οι χαρακτηρισμοί συλλήβδην δεν έχουν βάση.
Φυσικά και τους "άρρωστους" ανθρώπους θα πρέπει να τους στέλνουν σε ειδικούς, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό.

Τα ιερά κείμενα του χριστιανισμού δεν μπορούν παρά να είναι θέσφατο. Αυτή είναι η δουλειά τους. Να θυμηθούμε λίγο το όνομα; "Αγία Γραφή". Όχι και τόσο αγία αν το καλοσκεφτείς (και κυρίως αν ασχοληθείς να την διαβάσεις), αλλά τέλος πάντων.

Τα ιερά κείμενα φαντάζομαι γνωρίζεις ότι διαφέρουν από παρακλάδι σε παρακλάδι και ότι πάλι από ανθρώπους έχουν επιλεχθεί, οπότε το "θέσφατο" είναι τουλάχιστον αμφιλεγόμενο.

Όταν τα ίδια τα "ιερά" κείμενα περιγράφουν όχι απλά φρικαλεότητες από τους ανθρώπους προς τους ανθρώπους αλλά και από τον ίδιο τον θεό προς τους ανθρώπους (π.χ. ο κατακλυσμός) και παρόλα αυτά όλα τα σημαντικά παρακλάδια του χριστιανισμού όχι απλά δεν τα έχουν αποκηρύξει, αλλά τα θεωρούν σημαντικό κομμάτι του δόγματος, οι εξηγήσεις των εκφραστικών μέσων της παλαιάς διαθήκης που προσπαθούν να θολώσουν κάτι ξεκάθαρο μπορούν να χαρακτηριστούν μόνο με μια λέξη.

Προφανώς δεν διάβασες όλο το λινκ. Λυπάμαι αλλά δεν είμαι ειδικός και δεν μπορώ να δώσω καλύτερη εξήγηση πέρα από το ότι η παλαιά διαθήκη είναι σημαντική περισσότερο ιστορικά για τον χριστιανισμό γιατί προαναγγέλλει τα σημαντικότερα γεγονότα για αυτόν που περιγράφονται στην καινή και την πηγή αυτών.

Ένα ολοκαύτωμα μετά, εκατομμύρια νεκρούς, φρικτές ασθένειες, σεισμούς λοιμούς και καταποντισμούς, άσβεστο μίσος, πολέμους, αποκεφαλισμούς, θηριωδίες... πραγματικά πόσο τυχεροί είμαστε που ήρθε ο Ιησούς στην γη και "έσωσε" την ανθρωπότητα. Δεν θέλω να σκέφτομαι πόσο χειρότερα θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχε θυσιαστεί για εμάς.

Ο Ιησούς τα έκανε όλα αυτά? ή μήπως είπε στον άνθρωπο να τα κάνει? Από όσο ξέρω το "έσωσε" αφορά το "έδωσε παράδειγμα".

Η πίστη μπορεί να είναι προσωπική.
Η θρησκεία όχι. Είναι συγκεκριμένη. Σε όποιον δεν αρέσει ξεκινάει δική του.

Πόσες δικαιολογίες θα διαβάσουμε για την παλαιά διαθήκη!

Όλα είναι θέμα προσωπικής αντίληψης.
Η θρησκεία όπως ορίζεται από κάποιον άλλο άνθρωπο γιατί να είναι θέσφατο?

Όσες θέλεις να διαβάσεις αλλιώς τις προσπερνάς!

Όχι, δεν είναι.
Η θρησκεία είναι συγκεκριμένα και ορισμένα πράγματα.
Δεν μπορεί να την αλλάζει ο καθένας όπως τον βολεύει.

Όλες τις διαβάζω. Είναι ιδιαίτερα διασκεδαστικες.

Ναι, είναι.
Ποίος απαγορεύει το αντίθετο?
Ποιος θα αναγκάσει τον καθένα να κάνει ότι τον ευχαριστεί?

Καλά κάνεις.

[NickTG]

- 14 Απρ 2015, 20:52 #100298 Η ίδια η θρησκεία το απαγορεύει.
Αν είσαι χριστιανός ορθόδοξος για παράδειγμα πρέπει να ακολουθείς συγκεκριμένα πράγματα.
Αντίστοιχα αν είσαι καθολικός.
Αν λοιπόν πιστεύεις τα δικά σου μπορείς να το ονομάσεις θρησκεία αν θες αλλά όχι να αλλάζεις τις υπάρχουσες όπως σε βολεύει.

Το ξέρω.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 14 Απρ 2015, 20:57 #100301

Η ίδια η θρησκεία το απαγορεύει.
Αν είσαι χριστιανός ορθόδοξος για παράδειγμα πρέπει να ακολουθείς συγκεκριμένα πράγματα.
Αντίστοιχα αν είσαι καθολικός.
Αν λοιπόν πιστεύεις τα δικά σου μπορείς να το ονομάσεις θρησκεία αν θες αλλά όχι να αλλάζεις τις υπάρχουσες όπως σε βολεύει.

Το ξέρω.

Η θρησκεία ονομάζεται η σχέση του ανθρώπου με το Θείο. Είτε δεχθούμε τη λατινική ετυμολόγηση της λέξης, (religare/relegere=συνδέομαι ενώνομαι), είτε την ελληνική (θρώσκω =αναβαίνω), σε κάθε περίπτωση υποδηλώνεται ο σχεσιακός χαρακτήρας της θρησκείας: ανάμεσα σε θείο και ανθρώπινο, υπερφυσικό-φυσικό, υπερβατικού-ενδοσκοπικού, πνευματικού-υλικού, ψυχικού-φυσικού, ατομικού-κοινωνικού. Για την ύπαρξη της θρησκείας απαιτούνται δύο όροι: το θείο και το ανθρώπινο. Η σχέση της θρησκείας και του ανθρώπου είναι αμφίδρομη και αμφίπλευρη, χωρίς να γίνεται μονόπλευρη και μονοσήμαντη
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CF% ... E%AF%CE%B1

Άρα ο καθένας ορίζει αυτή την σχέση όπως θέλει και όχι όπως το επιβάλλει κάποιος 3ος.

[NickTG]

- 14 Απρ 2015, 21:01 #100304 Δεν μιλάω γενικά για θρησκεία.
Είναι φανερό νομίζω.
Η θρησκεία γενικά μπορεί να είναι προσωπική.
Δεν μπορείς όμως να πιστεύεις ότι θες και σε βολεύει όταν λες πως είσαι μέρος συγκεκριμένης θρησκείας.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 14 Απρ 2015, 21:04 #100307

Δεν μιλάω γενικά για θρησκεία.
Είναι φανερό νομίζω.
Η θρησκεία γενικά μπορεί να είναι προσωπική.
Δεν μπορείς όμως να πιστεύεις ότι θες και σε βολεύει όταν λες πως είσαι μέρος συγκεκριμένης εκκλησίας-δόγματος.

Το bold πιο σωστό.
Και έτσι συμφωνώ.

- 14 Απρ 2015, 23:55 #100372 g47
Δεν καταλαβες τι θελω να πω. Οταν ενας πιστος η απιστος παει σε ιερεα να ζητησει συμβουλη δεν περιμενει να κατεβει ο θεος να του δωσει λυση. Φωτιση ναι. Εχει μια βαση. Χωρις phd και φαρμακα. Ο ιερεας επικαλειται το μυστηριο της θειας φωτισης. Δε χρειαζεται τιποτε αλλο περα απο τη γνωση των ιερων του κειμενων και τη σωστη διαχειρηση τους.
Οι φιλοι και οι συγγενεις περα της αγαπης ισως με τη λογικη σου ειναι χειροτεροι σε συμβουλες . Εκτος αν εχουν ολοι phd.
Ο ιερεας ειναι ο συνδεσμος με τα θεια και οχι ο επιστημονας που σπουδασε για να δινει δικες του εξειδικευμενες θεραπειες .
Μη μπερδευεις .

- 15 Απρ 2015, 12:59 #100529

Τα ιερά κείμενα του χριστιανισμού δεν μπορούν παρά να είναι θέσφατο. Αυτή είναι η δουλειά τους. Να θυμηθούμε λίγο το όνομα; "Αγία Γραφή". Όχι και τόσο αγία αν το καλοσκεφτείς (και κυρίως αν ασχοληθείς να την διαβάσεις), αλλά τέλος πάντων.

Τα ιερά κείμενα φαντάζομαι γνωρίζεις ότι διαφέρουν από παρακλάδι σε παρακλάδι και ότι πάλι από ανθρώπους έχουν επιλεχθεί, οπότε το "θέσφατο" είναι τουλάχιστον αμφιλεγόμενο.

Εδώ κάνεις ένα λάθος. Η Αγία Γραφή δεν διαφέρει από παρακλάδι σε παρακλάδι του Χριστιανισμού. Είτε μιλάμε για καθολικούς, είτε για ορθόδοξους, τα πιο ιερά κείμενα του χριστιανισμού είναι αυτά .+-

Ένα ολοκαύτωμα μετά, εκατομμύρια νεκρούς, φρικτές ασθένειες, σεισμούς λοιμούς και καταποντισμούς, άσβεστο μίσος, πολέμους, αποκεφαλισμούς, θηριωδίες... πραγματικά πόσο τυχεροί είμαστε που ήρθε ο Ιησούς στην γη και "έσωσε" την ανθρωπότητα. Δεν θέλω να σκέφτομαι πόσο χειρότερα θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχε θυσιαστεί για εμάς.

Ο Ιησούς τα έκανε όλα αυτά? ή μήπως είπε στον άνθρωπο να τα κάνει? Από όσο ξέρω το "έσωσε" αφορά το "έδωσε παράδειγμα".

A, ok. Η σωτηρία του κόσμου, τώρα έγινε απλά "μας έδωσε το καλό παράδειγμα". Νταξ.
Ευτυχώς που ο ίδιος θεός που αποφάσισε να πνίξει ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους και τα πλάσματα που ο ίδιος δημιούργησε όπως ακριβώς ήθελε -εκτός από ένα ζευγάρι από κάθε είδος- επειδή ήταν όλοι κακοί, τελικά αποφάσισε να μας σώσει όχι ξαναπνίγοντας τον κόσμο, αλλά με το να μας...δώσει το καλό παράδειγμα.

Για να δούμε, η τρίτη φορά θα είναι η τυχερή; Οι πρώτες δύο μάλλον δεν πολυφτούρησαν

- 15 Απρ 2015, 13:30 #100537

Τα ιερά κείμενα του χριστιανισμού δεν μπορούν παρά να είναι θέσφατο. Αυτή είναι η δουλειά τους. Να θυμηθούμε λίγο το όνομα; "Αγία Γραφή". Όχι και τόσο αγία αν το καλοσκεφτείς (και κυρίως αν ασχοληθείς να την διαβάσεις), αλλά τέλος πάντων.

Τα ιερά κείμενα φαντάζομαι γνωρίζεις ότι διαφέρουν από παρακλάδι σε παρακλάδι και ότι πάλι από ανθρώπους έχουν επιλεχθεί, οπότε το "θέσφατο" είναι τουλάχιστον αμφιλεγόμενο.

Εδώ κάνεις ένα λάθος. Η Αγία Γραφή δεν διαφέρει από παρακλάδι σε παρακλάδι του Χριστιανισμού. Είτε μιλάμε για καθολικούς, είτε για ορθόδοξους, τα πιο ιερά κείμενα του χριστιανισμού είναι αυτά .+-

Ξανά ψάξε το να δεις, φυσικά και έχει διαφορές. Αλλιώς δεν θα θεωρούνταν διαφορετικά δόγματα, δεν είναι μόνο το πως μεταφράζουν την υπάρχουσα αγία γραφή αλλά και ποια βιβλία θεωρούν αγία γραφή.

Ένα ολοκαύτωμα μετά, εκατομμύρια νεκρούς, φρικτές ασθένειες, σεισμούς λοιμούς και καταποντισμούς, άσβεστο μίσος, πολέμους, αποκεφαλισμούς, θηριωδίες... πραγματικά πόσο τυχεροί είμαστε που ήρθε ο Ιησούς στην γη και "έσωσε" την ανθρωπότητα. Δεν θέλω να σκέφτομαι πόσο χειρότερα θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχε θυσιαστεί για εμάς.

Ο Ιησούς τα έκανε όλα αυτά? ή μήπως είπε στον άνθρωπο να τα κάνει? Από όσο ξέρω το "έσωσε" αφορά το "έδωσε παράδειγμα".

A, ok. Η σωτηρία του κόσμου, τώρα έγινε απλά "μας έδωσε το καλό παράδειγμα". Νταξ.
Ευτυχώς που ο ίδιος θεός που αποφάσισε να πνίξει ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους και τα πλάσματα στην γη που ο ίδιος δημιούργησε όπως ακριβώς ήθελε εκτός από ένα ζευγάρι από κάθε είδος επειδή ήταν όλοι κακοί, τελικά αποφάσισε να μας σώσει όχι ξαναπνίγοντας τον κόσμο, αλλά με το να μας...δώσει το καλό παράδειγμα.

Για να δούμε, η τρίτη φορά θα είναι η τυχερή; Οι πρώτες δύο μάλλον δεν πολυφτούρησαν

[/quote]

Έχεις πλάκα, ζητάς απο εμένα θεολογική ανάλυση αρνούμενος να διαβάσεις ή/και να κατανοήσεις μερικά πράγματα και νομίζεις ότι ανάγοντας απλοϊκές ιστορίες της παλαιάς διαθήκης σε μείζον πρόβλημα του χριστιανισμού καταρρίπτεις θεωρίες μερικών χιλιάδων ετών που έχουν ολόκληρη επιστήμη από πίσω να τις μελετάνε.
Τα είπε και ο Eddie πιο πριν.

Παρόλα αυτά ας παραθέσω για άλλη μια φορά τις φτωχές γνώσεις που αποκόμισα κατα την σύντομη απασχόληση μου με την θρησκεία.
Ο Χριστός "έσωσε" ερχόμενος όπως υπόσχονται οι προφήτες στην παλαιά διαθήκη (άλλο ένα σημαντικό γεγονός της π.διαθήκης) μέσω της θυσίας του, θα μπορούσε υποθέτω να ανοίξει τα κεφάλια των φαρισαίων και των Ρωμαίων εύκολα παρόλα αυτά έζησε μια λιτή ζωή και έθεσε τον εαυτό του υπο μεγάλη ταπείνωση και τελικά τον θάνατο για να αποδείξει μέσω της αναστάσεως ότι "έχω την δύναμη να κάνω ότι θέλω αλλά είναι σημαντικότερο να αγαπάμε, να συγχωρούμε και να είμαστε ταπεινοί και μια μέρα θα αναστηθούμε ως θεοί". Τελείως απλοϊκό ρεζουμέ βέβαια αλλά δεν είναι απαραίτητο να το καταλάβεις και πολύ περισσότερο να το πιστέψεις. Από εκεί και πέρα να θέλεις να θεωρείς δεδομένες ιστορίες τύπου κατακλυσμού κλπ είναι επίσης δικαίωμα σου.

- 15 Απρ 2015, 13:39 #100539 Και εσένα φυσικά είναι δικαίωμα σου να έχεις μια θρησκεία a la cart. Απλά αυτό δεν είναι ο χριστιανισμός, ούτε όπως περιγράφεται στα ιερά του κείμενα, ούτε όπως περιγράφεται από τους αγίους του, ούτε όπως κατηχείται στα σχολεία.

Αν οι ιστορίες τύπου κατακλυσμού είναι στην διακριτική ευχέρεια κάθε χριστιανού να τις πιστέψει, η ιστορία της παρθενογέννεσης και της ανάστασης εκ νεκρών του μεσσία είναι στην διακριτική ευχέρεια σου να την πιστέψεις, ή πρέπει να την δεχθείς at face value?

Εκτός και αν θεωρείς την παλαιά διαθήκη ένα βίαιο παραμυθάκι που προετοίμασε τον κόσμο για την "αλήθεια" της καινής.

- 15 Απρ 2015, 13:53 #100542

Και εσένα φυσικά είναι δικαίωμα σου να έχεις μια θρησκεία a la cart. Απλά αυτό δεν είναι ο χριστιανισμός, ούτε όπως περιγράφεται στα ιερά του κείμενα, ούτε όπως περιγράφεται από τους αγίους του, ούτε όπως κατηχείται στα σχολεία.

Αν οι ιστορίες τύπου κατακλυσμού είναι στην διακριτική ευχέρεια κάθε χριστιανού να τις πιστέψει, η ιστορία της παρθενογέννεσης και της ανάστασης εκ νεκρών του μεσσία είναι στην διακριτική ευχέρεια σου να την πιστέψεις, ή πρέπει να την δεχθείς at face value?

Εκτός και αν θεωρείς την παλαιά διαθήκη ένα βίαιο παραμυθάκι που προετοίμασε τον κόσμο για την "αλήθεια" της καινής.

Το θέμα είμαι εγώ?
Ότι ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει?
Ότι διαφωνείς με τον χριστιανισμό γιατί σερβίρει και παραβολές-υπερβολές-παραμύθια? (υποθέτω το ισλάμ έχει πιο αληθοφανείς ιστορίες)
Ότι δεν σε βολεύει το ενδεχόμενο να μην είναι όλοι οι χριστιανοί προσκολημμένοι σε αυτά που λέει η εκκλησία γιατί έτσι δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις όλους?


Το ότι θεωρείς τις θρησκείες παραμύθια το έχω καταλάβει, το ότι εκ των πραγμάτων είναι όλα αναπόδεικτα εσύ το έχεις καταλάβει?

- 15 Απρ 2015, 21:22 #100718

Και εσένα φυσικά είναι δικαίωμα σου να έχεις μια θρησκεία a la cart. Απλά αυτό δεν είναι ο χριστιανισμός, ούτε όπως περιγράφεται στα ιερά του κείμενα, ούτε όπως περιγράφεται από τους αγίους του, ούτε όπως κατηχείται στα σχολεία.

Έχω έναν γνωστό για παράδειγμα που διατείνεται με στόμφο ότι είναι Χ.Ο., αλλά δεν πιστεύει στην μετά θάνατον ζωή και είναι πεπεισμένος ότι το μόνο μέλλον μετά τον θάνατο είναι η σκουληκοτροφή... Επιπλέον, δεν πιστεύει σε πολλά άλλα, αλλά αυτό είναι το πιο χτυπητό. Συνεχίζει να πιστεύει ότι είναι Χ.Ο. όμως...

Θα έλεγα ότι τα περί μετά θάνατον είναι από τα βασικά σημεία της πίστης...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Απρ 2015, 22:50 #100754 Για οποιον θελει αποδειξη οτι η θρησκεια σας μπλεκει με τη καθημερινοτητα μου, οριστε: ολα τα σουβλατζιδικα κλειστα τη Μ. Εβδομαδα...

Οσο για τη μετα βαπτιση θα επικαλεστω το αυτονοητο. Ειναι πιο ευκολο να βαλεις τον Χριστο στη μικρη ηλικια παρα στη μεγαλη. Οποτε σωστα βαπτιζομαστε μικροι. Αν μετα δε μας κανει το αλλαζουμε. Δε πα να αφοριζουν οι μουσατοι.

ε μα αυτο δεν καταλαβαινεις: γιατι να βαλεις τον χριστο, σε καποιον αλλο, χωρις να τον ρωτησεις ή οταν δεν εχει την δυνατοτητα ή την ικανοτητα να επιλεξει?

Τωρα εσυ πιστευεις οτι "μπαινει ο Χριστος" και σκιζεις τα ιματια σου.

Απλά λέω ότι δεν είναι δουλειά κανενός το τι κάνουν από την στιγμή που δεν κάνει "κακό" στο παιδί, ως ενήλικας μπορεί να αποκηρύξει την οποιαδήποτε θρησκεία.

...Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχει ελεύθερη βούληση να αρνηθεί την θρησκεία ακόμα και αρκετά νωρίτερα από την ενηλικίωση. Δηλαδή στο νήπιο τι διαφορά θα κάνει το αν βαπτίστηκε ή όχι?

Έλα ρε συ τώρα σοβαρολογείς στο ότι επειδή ένα βρέφος βουτήχτηκε σε μια κολυμπήθρα σημαίνει ότι μυήθηκε σε μια θρησκεία? σαν να παίρνεις την βάφτιση ποιο σοβαρά και από τους ίδιους τους χριστιανούς . Έτσι κι αλλιώς το βρέφος δεν αντιλαμβάνεται κάτι, είναι ανούσιο για το ίδιο, και θα είναι ακόμα πιο ανούσιο στο μέλλον όταν έχοντας αναπτύξει κριτική σκέψη θα αποφασίσει ενδεχόμενα να εγκαταλείψει την θρησκεία.

Προφανως και δεν εγινε τιποτα ουσιαστικο με τη βαφτιση και προφανως οποιος οταν αποκτησει κριτικη ικανοτητα δεν γουσταρει, απλα "αποχωρει"*. Το θεμα της βαφτισης ειναι προφανως συμβολικο: χωνεις σε μια θρησκεια καποιον χωρις την εγκριση του. Τοσο απλα.

*Σταματαει ομως να ειναι μονο συμβολικο οταν αρχιζει η οικογενεια να σε χωνει, να σε τρεχει και να σε μαθαινει (με το ζορι) σε διαφορα τελετουργικα της θρησκειας κατα την παιδικη σου ηλικια. Γιατι τοτε οντως πλαθεται συνειδηση και ταυτοτητα, και το να αναγκαζεις καποιον να συμμετεχει σε τετοια πραγματα αρχιζει και γινεται προσηλυτισμος. Οπως ειπε:

Υπάρχει μια τεράστια διαφορά ανάμεσα στο "τους βάζω όλους από νήπια στο τριπάκι και όποιος δεν χαλιέται να έρθει σε κόντρα με όλο το κοινωνικό του περιβάλλον ας τολμήσει να βγει από το μαντρί", και στο "όποιος θέλει ας έρθει πίσω μου".

Αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα μπροστα σε αυτο:

Αν θυμάμαι καλά ο νόμος υπερασπίζεται το δικαίωμα κάποιου να μην δέχεται ομοφυλόφιλους στο κατάστημα του, όχι την απαγόρευση των ομοφυλόφιλων σε όλα τα καταστήματα, και εφόσον πέρασε σαν νόμος με 40-10 μάλιστα υπέρ του καλά έκαναν, δεν θα κρίνω εγώ πως νομοθετούν οι συγκεκριμένοι για την περιοχή τους και πως θέλουν να φέρονται στους ομοφυλόφιλους, στο κάτω κάτω αυτοί θα χάσουν.

Νταξ...

Η αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα είναι διοικητικό θέμα, δεν σε αναγκάζει να είσαι χριστιανός ή να έχεις θρησκεία.

βασικα ειναι εντελως ακυρο θεμα, γιατι το κρατος δεν εχει καμμια δουλεια να ασχολειται με τη θρησκεια, η θρησκεια δεν πρεπει να εχει καμμια σχεση με το κρατος και τελος προφανεστατα (λογω των δυο παραπανω) δεν δυναται να ειναι "διοικητικο θεμα" η αναγραφη του θρησκευματος στην ταυτοτητα, ακριβως επειδη δεν αφορα σε τιποτα το κρατος.

Ακριβώς. Όπως κράτησε απολύτως υγιή τον επί δεκαετίες διακονούντα ιερέα στο νοσοκομείο των λεπρών, ο οποίος κοινωνούσε κάθε Κυριακή μαζί τους= κατανάλωνε όλα τους τα μικρόβια από το δισκοπότηρο.

Δηλαδη εσυ πραγματικα πιστευεις οτι ο θεος τον προφυλαξε?

Πρέπει να έχει ξαναειπωθεί αλλά ας το ξαναθυμηθούμε. Με τις γιορτές πως τα πάτε; Ας πούμε στην ονομαστική σας εορτή στην οποία γιορτάζεται το όνομα ενός Αγίου δέχεστε χρόνια πολλά ή όχι;

δεχομαστε. και χριστουγεννα γιορταζουμε, και πασχα και αρνι. Γιατι (τωρα πια) ειναι κοινωνικη εκδηλωση/επιταγη, οχι γιατι πιστευουμε. Και για τα δωρα

Σίγουρη η NASA για την ύπαρξη εξωγήινης ζωής
Οι... στενές επαφές με εξωγήινες μορφές ζωής δεν ανήκουν πλέον στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας που τροφοδοτεί σενάρια του Χόλιγουντ.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=64169112
...άρχισαν και στη NASA να λένε |λογοκρισία|!.. δεν πάμε καλάαααα!.. :P :P (...και μετά τα βάζουμε και χλευάζουμε τους απλούς ανθρώπους - με όλες τις ανθρώπινες αδυναμίες που κουβαλάνε - που πιστεύουν στην ύπαρξη κάποιας "ανώτερη δύναμης", που της έχουν δώσει το όνομα "θεός"...).

Δηλαδη εσυ θεωρεις |λογοκρισία| την πιθανοτητα υπαρξη εξωγηινης ζωης (η NASA btw κατα πασα πιθανοτητα μιλαγε εστω και για βακτηρια, οχι για νοημοντα πρασινα ανθρωπακια, απλα τα ΜΜΕ το ξεφτιλισαν...) ενω υπαρχουν κυριολεκτικα εκατομυρια πλανητες που θα μπορουσαν να εχουν ζωη, αλλα οχι |λογοκρισία| το οτι "πιστεύουν στην ύπαρξη κάποιας "ανώτερη δύναμης", που της έχουν δώσει το όνομα "θεός", (και οσον αφορα το χριστιανισμο, πιστευουν σε ανασταση καποιου που γεννηθηκε απο παρθενα μανα)?
Μια διευκρινηση παρακαλω: αν τελικα βρεθει εξωγηινη ζωη (ξαναλεω, μαλλον μιλαμε για βακτηρια κλπ και οχι για μεγαλα και νοημοντα πρασινα ανθρωπακια), τι θα κανουν οι χριστιανοι με τις αγιες γραφες τους? θα κανουν απλα edit?