- 02 Σεπ 2022, 10:02 #780374 Ολοι του πρώην "ανατολικού μπλόκ" ακούνε για κομμουνισμό και βγάζουν σπυράκια.
Οι Πολωνοί έχουν φτιάξει και μουσείο με το πως περνούσαν επι κομμουνιστικής κατοχής (έτσι χαρακτηρίζουν την εποχή), για να μαθαίνουν οι νεότεροι και να μην ξεχνούν οι παλαιότεροι.
Φαντάζομαι αυτοί θα φτιάξουν απο ένα άγαλμα στον Γκορμπατσόφ

Μεχρι πέρυσι, είχα εναν Αλβανό συνεργάτη. Δούλευε σε μενα σχεδόν 20 χρόνια. Η οικογένεια του ήταν "του κόμματος" στην Αλβανία (το ονομα του είναι "Προλετάριος"). "Ο κομμουνισμός είναι για τους τεμπέληδες" έλεγε πάντα.
Καλή η θεωρία του, αλλά έχει να κάνει με ανθρώπους...

Scooby

- 02 Σεπ 2022, 10:46 #780379 Would the Soviet Union have collapsed without Mikhail Gorbachev?

Εδω μπορεις Διακο να διαβασεις τι και πως. Να ΜΟΡΦΩΘΕΙΣ. ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙΣ.

the Soviet Union could have staggered on for a further decade were it not for Gorbachev who both unleashed radical reforms and provoked strong opposition to those changes. He was the trigger that brought about the collapse of the union. To the West, Gorbachev is a hero who not only dissolved the Soviet Union, but also ended the Cold War. To the citizens of Russia, he is the man who brought chaos through his economic plans, disarray through his destruction of the CPSU, and national humiliation through his acquiescence to the West. Nevertheless, both supporters and detractors recognize that the collapse of the Soviet Union took place rapidly and with minimum violence: the only empire in history to have dissolved without extended violent conflict.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 02 Σεπ 2022, 11:12 #780395

Σε ότι αφορά τον Γκορμπατσώφ, το ότι επέτρεψε την μπότα να σηκωθεί από τον μέσο Σοβιετικό, Πολωνό, Τσέχο, κτλ, δεν τον κάνει προδότη. Το ότι δεν μπόρεσε να προετοιμάσει την επόμενη μέρα ήταν το μεγαλύτερό του λάθος. Επίσης, σημειώνω πως το σύνταγμα της ΕΣΣΔ έδινε το δικαίωμα σε όλες τις δημοκρατίες να αποχωρήσουν (τουλάχιστον στη θεωρία).

Αυτή η χαζομαρούλα καλό θα ήταν να σταματήσει κάποια στιγμή. Το Σοβιετικό Δημοψήφισμα του 1991, έβγαλε 78% ΝΑΙ στην διατήρηση της ΕΣΣΔ ως μια Σοσιαλιστική Ένωση: https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Sovi ... referendum
Ο Γκορμπατσεφ δεν τήρησε την λαϊκή ετυμηγορία, όχι το ανάποδο!

Μα, ο Γκόρμπι δεν διέλυσε την ΕΣΣΔ, όλες οι δημοκρατίες είχαν φύγει και αυτός έμεινε πρόεδρος μίας χώρας που υπήρχε μόνο στα χαρτιά και δεν είχε τίποτα... Αφού είχε γκρεμιστεί όλο το σπίτι, απλά είπε πως δεν υπάρχει σπίτι πλέον... Αφού ΟΛΕΣ οι δημοκρατίες είχαν χρησιμοποιήσει το συνταγματικό τους δικαίωμα να αποχωρήσουν... Ακόμα και η Ρωσία. Ναι, το δημοψήφισμα έδειξε πως ο κόσμος ήθελε να διατηρηθεί η (νέα) ΕΣΣΔ, με το νέο της σύνταγμα, αλλά ο Γκόρμπι δεν τη διέλυσε. Οι δημοκρατίες τη διέλυσαν.

Και οδηγήθηκε σε αυτή την κατάσταση γιατί σταμάτησε η καταπίεση και η μυστικοπάθεια των κυβερνήσεων και του κρατικού μηχανισμού (σε κάποιον βαθμό) με τις πολιτικές της γκλάσνοστ και της περεστρόικα... Αν λοιπόν έχει ευθύνη για τη διάλυση της ΕΣΣΔ, είναι γιατί σήκωσε την μπότα του κόκκινου στρατού που δεν άφηνε τον κόσμο να αναπνεύσει, ε... καλά έκανε.

Για μένα η μεγαλύτερή του ευθύνη είναι πως δεν προετοίμασε τη διάδοχη κατάσταση και η Ρωσία και σχεδόν όλες οι πρώην σοβιετικές δημοκρατίες οδηγήθηκαν στις αγκαλιές φασιστο-κλεπτοκρατών δικτατόρων όπως ο Πούτιν... Πιθανότατα βέβαια να μην πρόλαβε, να θεώρησε πως είχε χρόνο, κτλ, αλλά το γεγονός παραμένει πως οι χώρες που προέκυψαν οδηγήθηκαν σε χειρότερες καταστάσεις.

Επιπλέον, ξαναρωτάω: Είναι δυνατόν μία τέτοια υπερδύναμη να καταρρεύσει εξαιτίας ενός και μόνο ανθρώπου; Προφανώς και όχι, απλά οι μεταρρυθμίσεις του Γκορμπατσώφ ήταν η αφορμή, η σταγόνα που έκανε το ποτήρι να ξεχειλίσει...

edit: Επίσης, ας μην ξεχνάμε και τον ρόλο του στο τέλος του Ψυχρού Πολέμου και στον έλεγχο των πυρηνικών.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Σεπ 2022, 11:52 #780407 Δεν ξερω ποσο καλο εκανε στο κομμα και στον εγωισμο των Ρωσων ο Γκορμπι, αλλα συνολικα στην ανθρωποτητα θεωρω θετικη τη συμβολη του.

- 02 Σεπ 2022, 12:54 #780417

Would the Soviet Union have collapsed without Mikhail Gorbachev?

Εδω μπορεις Διακο να διαβασεις τι και πως. Να ΜΟΡΦΩΘΕΙΣ. ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙΣ.

the Soviet Union could have staggered on for a further decade were it not for Gorbachev who both unleashed radical reforms and provoked strong opposition to those changes. He was the trigger that brought about the collapse of the union. To the West, Gorbachev is a hero who not only dissolved the Soviet Union, but also ended the Cold War. To the citizens of Russia, he is the man who brought chaos through his economic plans, disarray through his destruction of the CPSU, and national humiliation through his acquiescence to the West. Nevertheless, both supporters and detractors recognize that the collapse of the Soviet Union took place rapidly and with minimum violence: the only empire in history to have dissolved without extended violent conflict.

Στην Κίνα γελάνε με αυτές τις αναλύσεις. Και φυσικά αποδεικνύουν ότι μια χαρά κάνεις μετάβαση χωρίς τα ρεζιλίκια που έζησε η Ρωσία της εποχής Γέλτσιν ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΒΛΑΜΕΝΟΣ.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 02 Σεπ 2022, 13:51 #780425

Would the Soviet Union have collapsed without Mikhail Gorbachev?

Εδω μπορεις Διακο να διαβασεις τι και πως. Να ΜΟΡΦΩΘΕΙΣ. ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙΣ.

the Soviet Union could have staggered on for a further decade were it not for Gorbachev who both unleashed radical reforms and provoked strong opposition to those changes. He was the trigger that brought about the collapse of the union. To the West, Gorbachev is a hero who not only dissolved the Soviet Union, but also ended the Cold War. To the citizens of Russia, he is the man who brought chaos through his economic plans, disarray through his destruction of the CPSU, and national humiliation through his acquiescence to the West. Nevertheless, both supporters and detractors recognize that the collapse of the Soviet Union took place rapidly and with minimum violence: the only empire in history to have dissolved without extended violent conflict.

Στην Κίνα γελάνε με αυτές τις αναλύσεις. Και φυσικά αποδεικνύουν ότι μια χαρά κάνεις μετάβαση χωρίς τα ρεζιλίκια που έζησε η Ρωσία της εποχής Γέλτσιν ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΒΛΑΜΕΝΟΣ.

Ναι, σιγουρα οι κινεζοι ξερουν πως να παρεις τα χειροτερα και απο τους δυο κοσμους και να φτιαξεις ενα υβριδιο μεγαλων ανισοτητων αλλα και ανελευθεριας. Τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη μαγκες.

- 02 Σεπ 2022, 14:26 #780433

Would the Soviet Union have collapsed without Mikhail Gorbachev?

Εδω μπορεις Διακο να διαβασεις τι και πως. Να ΜΟΡΦΩΘΕΙΣ. ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙΣ.

the Soviet Union could have staggered on for a further decade were it not for Gorbachev who both unleashed radical reforms and provoked strong opposition to those changes. He was the trigger that brought about the collapse of the union. To the West, Gorbachev is a hero who not only dissolved the Soviet Union, but also ended the Cold War. To the citizens of Russia, he is the man who brought chaos through his economic plans, disarray through his destruction of the CPSU, and national humiliation through his acquiescence to the West. Nevertheless, both supporters and detractors recognize that the collapse of the Soviet Union took place rapidly and with minimum violence: the only empire in history to have dissolved without extended violent conflict.

Στην Κίνα γελάνε με αυτές τις αναλύσεις. Και φυσικά αποδεικνύουν ότι μια χαρά κάνεις μετάβαση χωρίς τα ρεζιλίκια που έζησε η Ρωσία της εποχής Γέλτσιν ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΒΛΑΜΕΝΟΣ.

Βασικά η Κίνα είναι μία μονοκομματική δικτατορία, με φιλελεύθερη οικονομία.

(όχι ότι αυτό δικαιολογεί το τι έγινε στη Ρωσία του Γέλτσιν)

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Σεπ 2022, 14:31 #780436 Γενικοτερα σε λιγα πραγματα ειχε σχεση η μεταβαση της Κινας με αυτης της USSR , αλλα ας μην χαλασουμε της εικονα του GREAT SATAN Γκορμπι.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

[PaNick67]

- 02 Σεπ 2022, 14:33 #780438

Post

ΟΥΠΣ!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Σεπ 2022, 14:37 #780439

Would the Soviet Union have collapsed without Mikhail Gorbachev?

Εδω μπορεις Διακο να διαβασεις τι και πως. Να ΜΟΡΦΩΘΕΙΣ. ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙΣ.

the Soviet Union could have staggered on for a further decade were it not for Gorbachev who both unleashed radical reforms and provoked strong opposition to those changes. He was the trigger that brought about the collapse of the union. To the West, Gorbachev is a hero who not only dissolved the Soviet Union, but also ended the Cold War. To the citizens of Russia, he is the man who brought chaos through his economic plans, disarray through his destruction of the CPSU, and national humiliation through his acquiescence to the West. Nevertheless, both supporters and detractors recognize that the collapse of the Soviet Union took place rapidly and with minimum violence: the only empire in history to have dissolved without extended violent conflict.

Μιας που είπες Διάκο:

- 02 Σεπ 2022, 14:44 #780442

Would the Soviet Union have collapsed without Mikhail Gorbachev?

Εδω μπορεις Διακο να διαβασεις τι και πως. Να ΜΟΡΦΩΘΕΙΣ. ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙΣ.

the Soviet Union could have staggered on for a further decade were it not for Gorbachev who both unleashed radical reforms and provoked strong opposition to those changes. He was the trigger that brought about the collapse of the union. To the West, Gorbachev is a hero who not only dissolved the Soviet Union, but also ended the Cold War. To the citizens of Russia, he is the man who brought chaos through his economic plans, disarray through his destruction of the CPSU, and national humiliation through his acquiescence to the West. Nevertheless, both supporters and detractors recognize that the collapse of the Soviet Union took place rapidly and with minimum violence: the only empire in history to have dissolved without extended violent conflict.

Μιας που είπες Διάκο:

Μεγάλε Διάκο.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 02 Σεπ 2022, 14:59 #780447

Would the Soviet Union have collapsed without Mikhail Gorbachev?

Εδω μπορεις Διακο να διαβασεις τι και πως. Να ΜΟΡΦΩΘΕΙΣ. ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙΣ.

the Soviet Union could have staggered on for a further decade were it not for Gorbachev who both unleashed radical reforms and provoked strong opposition to those changes. He was the trigger that brought about the collapse of the union. To the West, Gorbachev is a hero who not only dissolved the Soviet Union, but also ended the Cold War. To the citizens of Russia, he is the man who brought chaos through his economic plans, disarray through his destruction of the CPSU, and national humiliation through his acquiescence to the West. Nevertheless, both supporters and detractors recognize that the collapse of the Soviet Union took place rapidly and with minimum violence: the only empire in history to have dissolved without extended violent conflict.

Στην Κίνα γελάνε με αυτές τις αναλύσεις. Και φυσικά αποδεικνύουν ότι μια χαρά κάνεις μετάβαση χωρίς τα ρεζιλίκια που έζησε η Ρωσία της εποχής Γέλτσιν ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΒΛΑΜΕΝΟΣ.

Ναι, σιγουρα οι κινεζοι ξερουν πως να παρεις τα χειροτερα και απο τους δυο κοσμους και να φτιαξεις ενα υβριδιο μεγαλων ανισοτητων αλλα και ανελευθεριας. Τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη μαγκες.

Ενώ στην Ρωσία του Γέλτσιν και του Πούτιν βασιλεύει η ισότητα και η ελευθερία. Το καλό με τα multiverse που είναι και της μόδας είναι ότι μπορεί και σε κάποιο παράλληλο σύμπαν να ισχύει κιόλας.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 02 Σεπ 2022, 16:58 #780474

Would the Soviet Union have collapsed without Mikhail Gorbachev?

Εδω μπορεις Διακο να διαβασεις τι και πως. Να ΜΟΡΦΩΘΕΙΣ. ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙΣ.

the Soviet Union could have staggered on for a further decade were it not for Gorbachev who both unleashed radical reforms and provoked strong opposition to those changes. He was the trigger that brought about the collapse of the union. To the West, Gorbachev is a hero who not only dissolved the Soviet Union, but also ended the Cold War. To the citizens of Russia, he is the man who brought chaos through his economic plans, disarray through his destruction of the CPSU, and national humiliation through his acquiescence to the West. Nevertheless, both supporters and detractors recognize that the collapse of the Soviet Union took place rapidly and with minimum violence: the only empire in history to have dissolved without extended violent conflict.

Στην Κίνα γελάνε με αυτές τις αναλύσεις. Και φυσικά αποδεικνύουν ότι μια χαρά κάνεις μετάβαση χωρίς τα ρεζιλίκια που έζησε η Ρωσία της εποχής Γέλτσιν ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΒΛΑΜΕΝΟΣ.

Ναι, σιγουρα οι κινεζοι ξερουν πως να παρεις τα χειροτερα και απο τους δυο κοσμους και να φτιαξεις ενα υβριδιο μεγαλων ανισοτητων αλλα και ανελευθεριας. Τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη μαγκες.

Ενώ στην Ρωσία του Γέλτσιν και του Πούτιν βασιλεύει η ισότητα και η ελευθερία. Το καλό με τα multiverse που είναι και της μόδας είναι ότι μπορεί και σε κάποιο παράλληλο σύμπαν να ισχύει κιόλας.

Εγω εξακολουθω να μη βλεπω που οι Κινεζοι τα καταφεραν (και γελανε μαλιστα) σε σχεση με το προταγμα του κουμμουνισμου. Στον εξηλεκτρισμο? Λεφτα βγαζω και στη ταιβαν χωρις κεντρικη επιτροπη, χαφιεδες και νομενκλατουρα.
Στα της ΕΣΣΔ το προβλημα ειναι αντιστροφο-προσωπολατρικο, αντι να δουμε τις δομες που κατασκευασαν τον Αντρωποφ και τον Μπρεζνιεφ κοιταμε τωρα τα απονερα και ειναι κακος ο Γκορμπατσωφ μπλα μπλα μπλα, ενω τα ειχαμε κανει πουτανα απο το πρωτο πενταετες.

- 02 Σεπ 2022, 20:08 #780514 Γελάνε με το αναπόφευκτο της παράδοσης της εξουσίας και του μπάχαλου. Διατήρησε το κόμμα την εξουσία έχει δημιουργήσει πολύ μεγαλύτερο πλούτο από την ληστρική καπιταλιστική Ρωσία, διατηρεί μια επίφαση σοσιαλισμού σε μεγάλο ποσοστό της έκτασης της.

Άρα ναι, το ΚΚΣΕ κατέρρευσε και το ΚΚΣΕ κατάφερε να έχει στις πιο κρίσιμες θέσεις Γκορμπατσόφ και Γέλτσιν. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο Γκορμπατσόφ απέτυχε τραγικά είτε από τη δυτική είτε από την ανατολική σκοπιά. Γίνεται προσπάθεια να πειστούμε ότι ήταν μονόδρομος η πορεία, δεν ήταν. Ότι μπορούσε να κάνει λάθος το έκανε.

Τριάντα χρόνια μετά το μόνο της κατόρθωμα είναι να προσπαθεί να μην έχει ξένα στρατεύματα στα σύνορά της. Μηδέν επιρροή στην παγκόσμια οικονομία μηδέν σε όλα.

Τελευταία επεξεργασία από Corto Maltese και 02 Σεπ 2022, 21:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 02 Σεπ 2022, 20:43 #780522 Αν το κατορθωμα ειναι η επιβιωση ενος πολιτικου κατεστημενου τοτε οι κινεζοι ας κρατησουν τη μπυρα στο Μητσοτακεϊκο. Η αναγκαιοτητα υπαρξης και διατηρησης-διαχειρησης της εξουσιας απο το ΚΚ δεν ειναι αυτοσκοπος. Η΄τουλαχιστον δεν θα επρεπε να ειναι εκτος κι αν τα κριτιρια ειναι καθαρα αστικα-ποδοσφαιρικα. Αυτο θα ηταν το μονο ευκολο ρε Μαλτεζε, μαντρωνεις το κοσμο κανεις πιο αυστηρη τη δικτατορια του προλεταριατου (και καλα) και τελος. Ο Γκοργκι πηγε να κανει το δυσκολο χωρις προσωπικο κινητρο ή οφελος. Φυσικα και δεν του βγηκε γιατι οπως ξερουν στο ΚΚΚ κατι τιενανμεν τις καθαριζεις χωρις οικτο.

Μπορει να εχεις και δικιο για το ποσο χαζος ηταν ή αφελης αλλα η δικαιωση σου δεν μπορει να ειναι η Κινα ή οι πιθανες επιδοσεις ενος αδιστακτου ποστ-σοβιετ ρωσικου ΚΚ που θα κρατουσε τα γκεμια της εξουσιας απλα γιατι μπορουσε. Η ΕΣΣΔ ειχε ηδη τελειωσει σαν δημοκρατια-σοβιετια, οτι ειχε μεινει ηταν ενα καθεστως τρομοκρατιας με τραγικα οικονομικα-θεσμικα-κοινωνικα προβληματα. Η ανελιξη του Πουτιν αυτο δειχνει αλλωστε. Βαφτισε τον Πουτιν γενικο γραμματεα αν θες αλλα η ουσια δεν αλλαζει.