Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842465
224v έγραψε:Οι συνομιλητές εδώ μέσα πήραν χαμπάρι ότι ο Κυριάκος μίλησε με τον Αμπας, χθες και ειπε σχεδον ο τι και ο Μσκρον???

.

Ναι, τον πήρε τηλέφωνο και του είπε πως η Χαμάς είναι τρομοκρατική οργάνωση.
https://www.kathimerini.gr/politics/for ... aki-archi/
Καμία σχέση με το τι είπε ο Μακρόν βέβαια, αλλά ΟΚ, γιατί να χαλάσουμε μια ωραία ιστορία; Ο Μακρόν, πήγε Ο ΙΔΙΟΣ στον Αμπάς, και τον συνάντησε όπως συνάντησε και τον Νετανιάχου, δείχνοντας πως η Γαλλία θεωρεί τους δύο στο ίδιο επίπεδο. Ο δικός μας; Καμία σχέση. Αυτός διάλεξε πλευρά.
:s_sarcastic
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#842472
dimik έγραψε:Αν νομίζεις ότι το πρόβλημα των εγγλέζων ήταν να μην δημιουργηθεί κράτος με αυτοχθονες και όχι να κερδίσουν την υποστήριξη των Εβραίων στον Α ΠΠ έτσι θα είναι.

Πόσο μάλλον όταν σε άλλα κράτη στην περιοχή με πολύ σημαντικότερο πλούτο δεν είχαν θέμα βλ. Mandate of Mesopotamia aka Iraq.



< >
Ότι το έκαναν με κάποιο απώτερο σκοπό (εγώ δεν αναφέρθηκα σε και τέτοιο) δεν σημαίνει ότι δεν το έκαναν.

Όποτε πάλι στα ίδια μένουμε.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#842475
Anonymous Founder έγραψε:
224v έγραψε:Οι συνομιλητές εδώ μέσα πήραν χαμπάρι ότι ο Κυριάκος μίλησε με τον Αμπας, χθες και ειπε σχεδον ο τι και ο Μσκρον???

.

Ναι, τον πήρε τηλέφωνο και του είπε πως η Χαμάς είναι τρομοκρατική οργάνωση.
https://www.kathimerini.gr/politics/for ... aki-archi/
Καμία σχέση με το τι είπε ο Μακρόν βέβαια, αλλά ΟΚ, γιατί να χαλάσουμε μια ωραία ιστορία; Ο Μακρόν, πήγε Ο ΙΔΙΟΣ στον Αμπάς, και τον συνάντησε όπως συνάντησε και τον Νετανιάχου, δείχνοντας πως η Γαλλία θεωρεί τους δύο στο ίδιο επίπεδο. Ο δικός μας; Καμία σχέση. Αυτός διάλεξε πλευρά.
:s_sarcastic
Πόσους μουσουλμάνους έχει ο μακρόν στη χώρα του?? Ίσως αυτό σου δώσει μια απάντηση...

.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#842478
Anonymous Founder έγραψε:Και ο Μητσοτάκης έχει, και λοιπόν;

"Israel confirms deal to sell Spike missile system to Greece
The Spike is billed as a guided anti-tank and anti-personnel missile produced by Israeli state-owned defense contractor Rafael"
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842485 Η Γαλλία είναι αποικιοκρατική δύναμη. Βρίσκεται σε όλα τα σημεία του ορίζοντα. Επομένως, αντίστοιχα βλέπει πιο μακριά και συνομιλεί με όλους. Ό,τι θα έπρεπε να κάνει και ο δικός μας. Συμμαχίες πρέπει να επιδιώκουμε, όχι έχθρες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Overseas_France
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#842490 Φαντάσου να γίνει το μπαμ με την τουρκιά και να μη σου δίνει ανταλλακτικά για τους spike επειδή δε θα θέλει να δημιουργήσει έχθρες με το σουλτάνο.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#842506 Μητσοτάκης κακός γιατί δεν πήγε στον Αμπας.
Το ότι μίλησαν, το ότι του εξέφρασε την στήριξη του για την Παλαιστινιακή Αρχή και τόνισε πως είναι η μοναδική αρχή που αναγνωρίζει η χωρα μας στην Παλαιστίνη (αυτό ακριβώς που ήθελε ο Αμπάς), δεν απασχολεί γιατί χαλάει αυτό που έχουμε στο μυαλό μας.

Επίσης το ότι η Ελλάς πέτυχε συνεργασία με το Ισραηλ για οπλικά συστήματα που ισως χρειαστούμε απέναντι στην Τουρκία που με την σειρά της πήρε θέση κατά του Ισραήλ δεν μας απασχολεί.

Υπάρχει ένα δόγμα εδώ που λέει ότι δεν πρέπει να φτιάχνουμε συμμαχίες που -εκτός όλων των άλλων- προωθούν τα συμφέροντα μας, προκειμένου να μην στεναχωρούμε κανένα.

Είμαι ευγνώμων που αυτή τη στιγμή στην εξουσία βρίσκονται άνθρωποι που δεν το ενστερνίζονται.

Σχετικό- άσχετο:
Μπορείτε να μαντέψετε σε πόσα δευτερόλεπτα η Ουκρανία θα έχανε την υποστήριξη της παγκόσμιας κοινής γνώμης αν εξαπέλυε επιθέσεις σαν της Χαμάς με ένα και μόνο στόχο, να σκοτώσει όσους περισσότερους αμάχους μπορεί στα παραμεθόρια ρωσικά χωριά;
Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 27 Οκτ 2023, 12:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By 224v
#842508 Οταν γρήγορη δεν θες να παραδεχτείς κάτι όλο και κάτι θα βρίσκεις. Αλήθεια ή αναλογία μουσουλμάνων σδω και στη Γαλλία είναι ίδια??? Έχουμε εδώ αλγερινους ??? Δεν τους χαρακτηρίζω αλλά όλοι ξέρουμε τι μπουμπούκια είναι στην κοινωνία εκεί pied noir τους λένε... ρώτα τους μαρσεγιεζους!!!

.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842510 Η αναλογία είναι διαφορετική. Και προφανώς η Ελλάδα είναι ουσιαστικά ένα προτεκτοράτο, ενώ η Γαλλία με τεράστια αποικιοκρατική δύναμη. Όπως αντίστοιχα ο Μακρόν ένας ηγέτης με τεράστια δύναμη, ενώ ο Μητσοτάκης ένα ανέκδοτο.
Καταλαβαίνω πως όποιος ψήφισε τον τελευταίο, θέλει να υποστηρίξει την πράξη του, αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε, ή θα κάνουμε το άσπρο μαύρο: κοινώς, το τηλεφώνημα, ΔΕΝ είναι επίσημη επίσκεψη, γιατί η τελευταία σημαίνει και αναγνώριση.

Ακριβώς λοιπόν, όταν δεν θέλετε να παραδεχτείτε κάτι, το πάτε γύρω γύρω. Ώρα είναι να μιλήσουμε και για την Μαρφίν και να καταδικάσουμε την βία απ' όπου κι αν προέρχεται.

Με το ζόρι να βγάλουμε έναν ηλίθιο, ηγέτη παγκόσμιου βεληνεκούς. Ψηφίστε τον μέχρι να σβήσει ο ήλιος, αλλά λυπηθείτε μας.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#842512
Anonymous Founder έγραψε:
Με το ζόρι να βγάλουμε έναν ηλίθιο, ηγέτη παγκόσμιου βεληνεκούς. Ψηφίστε τον μέχρι να σβήσει ο ήλιος, αλλά λυπηθείτε μας.

Aν ηταν να μας λυπηθουν, δεν θα τον ψηφιζαν ρε Γρηγορη :lol: Αμαν πια :lol:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#842516
Anonymous Founder έγραψε:Ο αραβικός εθνικισμός φταίει πάλι, όχι το γεγονός πως κάποιοι από "οικοπεδούχοι" βρεθήκαν εν μία νυκτί με κράτος; :lol:
Αλλά συγνώμη, ξέχασα έχουν ιστορικά δικαιώματα κατά τας γραφάς, επομένως οι Άραβες έπρεπε να τα σεβαστούν...


Τπ αφήγημα ήταν ότι οι καημένοι φιλήσυχοι άραβες σφάχτηκαν, εκδίώχθηκαν κοκ από τους εβραίους που αποφάσισαν ξαφνικά να κάνουν κράτος στην περιοχή εν μια νυκτί αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι από ότι φαίνεται. :innocent:

Όταν ένας τρίτος υποσχέθηκε αόριστα κράτος στους εβραίους, την ίδια στιγμή οι άραβες άρχισαν να σφάζουν την εβραική μειονότητα η οποία ανταπάντησε και 30 χρόνια μετά και εβραικό κράτος έγινε και κατέληξαν διωκόμενοι από διώκτες.
Οι εβραίοι αγόραζαν γη ήδη από τον προηγούμενο αιώνα δεν εμφανίστηκαν απλά και κάρφωσαν μια ισραηλινή σημαία γιατί είχε ωραίες παραλίες.

Επίσης αυτοί που υποσχέθηκαν κράτος άρχισαν να έχουν επιφυλάξεις και να εργάζονται ενάντια σε αυτό

The policy, first drafted in March 1939, was prepared by the British government unilaterally as a result of the failure of the Arab-Zionist London Conference.[5] The paper called for the establishment of a Jewish national home in an independent Palestinian state within 10 years, rejecting the Peel Commission's idea of partitioning Palestine. It also limited Jewish immigration to 75,000 for five years and ruled that further immigration would then be determined by the Arab majority (section II). Jews were restricted from buying Arab land in all but 5% of the Mandate (section III).

The proposal did not meet the political demands proposed by Arab representatives during the London Conference and was officially rejected by the representatives of Palestine Arab parties, who were acting under the influence of Haj Amin Effendi al-Husseini, but the more moderate Arab opinion that was represented by the National Defence Party was prepared to accept the White Paper.[6]

Zionist groups in Palestine immediately rejected the White Paper and led a campaign of attacks on government property that lasted for several months. On 18 May, a Jewish general strike was called.[7]

Regulations on land transfers and clauses restricting immigration were implemented, but at the end of the five years in 1944, only 51,000 of the 75,000 immigration certificates provided for had been used. In light of this, the British offered to allow immigration to continue beyond the cutoff date of 1944, at a rate of 1,500 per month, until the remaining quota was filled.[8][9] From December 1945 to the 1948 end of the Mandate, 1,500 additional certificates for Jewish immigrants were allocated each month. Key provisions were ultimately never to be implemented, initially because of cabinet opposition after the change in government and later because of preoccupation with World War II.[10]


Το θέμα είναι οτι το μεσανατολικό δεν έχει μεγάλες διαφορές από ένα οποιοδήποτε πρόβλημα μεταξύ εθνοτήτων σε κράτη πχ Ταμίλ, Κοσοβάροι, Αλβανοί της Β. Μακεδονίας κλπ.
Παίρνει όμως μεγάλες διαστάσεις κάθε τόσο λόγο της χρήσης τόσο των παλαιστινίων όσο και τον ισραηλινών ως πιόνια στην παγκόσμια σκακιέρα για επιρροή στην περιοχή. Από ΕΣΣΔ και ΗΠΑ στον Ψυχρό Πόλεμο μέχρι Ιράν-Κατάρ και ΣΙΑ στην εποχή μας οι πραγματικοί λόγοι που δεν υπάρχει λύση ακόμα βρίσκονται αλλού.

Οι ιδεαλιστικές προσεγγίσεις για αγωνιζόμενους για ελευθερία, αυτοδιάθεση κλπ λαούς είναι απλά εκτός πραγματικότητας.
Φυσικά και πουλάει όμως για να συγκεντρώνει την απαραίτητη υποστήριξη, πρώτα τοπικά, πως αλλιώς θα πείσεις κάποιον να γίνει "μάρτυρας" και μετά παγκόσμια με την κατάλληλη προπαγάνδα.
Αντίστοιχα στην άλλη μεριά του τοίχους, πχ για να πείσεις 10δες χιλιάδες πιτσιρικάδες να τα παρατήσουν όλα και να επιστρέψουν από το εξωτερικό για να σκοτωθούν σε έναν πόλεμο πρέπει να του πουλήσεις ότι υπάρχει τεράστιος κίνδυνος αφανισμού.
Ειδικά για τους ισραηλινούς πιτσιρικάδες στα χακί, οι οποίοι έχουν μεγαλώσει με όλες τις ανέσεις είναι ιδιαίτερα δύσκολο να βρεθούν ξαφνικά επι βδομάδες να κοιμούνται στην ύπαιθρο με ένα όπλο αγκαλιά όσο εκτοξεύονται ρουκέτες εναντίον τους και να μην αντιδρούν.
Και ο πραγματικός πόλεμος δεν έχει καν αρχίσει, όταν κι αν θα έρθουν σε επαφή και δουν πως είναι να πυροβολείς άνθρωπο και να τινάζονται τα όργανα του στον αέρα ή θα κοιμούνται ανάμεσα σε πτώματα στα ερείπια της Γάζας τα πράγματα θα γίνουν ακόμα πιο δύσκολα και το PTSD μάστιγα για την ισραηλινή κοινωνία.