- 03 Οκτ 2020, 11:21 #667469 Εγώ θα επιμείνω ότι δεν υπήρχε περίπτωση να δειχθεί έστω και φιλικό πρόσωπο σε μια χώρα όπου:
-Η απερχόμενη κυβέρνηση ΔΕΝ ΠΑΡΕΔΩΣΕ στην επόμενη οικονομικά στοιχεία για το τελευταίο τρίμηνό της.
-Τα γκρικ στατίστικς ξεφτιλίστηκαν με κάθε πιθανό κι απίθανο τρόπο, με προσπάθειες μάλιστα να δέσουν τον άνθρωπο που έβγαλε στη φόρα actual νούμερα.
-Τα ΕΛ νούμερα ήταν χειρότερα απ'όλες τις χώρες που είχαν πάρε-δώσε με τους μηχανισμούς στήριξης, ενώ μπήκε πρώτη και βγήκε τελευταία (και πολύ αργότερα).
-Στο ίδιο το εσωτερικό υπήρξε ΕΠΙΚΗ ασυνεννοησία, με: αντιμνημονjακό someαρά, αντιμνημονjακή ΠΦΑ, δημοψήφισμα με στροφή 360 μοιρών (sic), etc.

- 03 Οκτ 2020, 11:24 #667470 Όλα όσα σωστά αναφέρεις εντάσσονται στο "αξιοπιστία" που αναφέρθηκα.
Και επειδή τυγχάνει να έχω εκπονήσει διπλωματική έρευνα πάνω από 120 σελίδες για τις αντιλήψεις εκείνη την περίοδο, μπορούμε να βρούμε εκατοντάδεις περιστάσεις, δηλώσεις, ανακοινώσεις κυβερνόντων, συμπεριφορές κλπ, που η χώρα απεπνεε τον αέρα του επικίνδυνου.

Στην οικονομία όταν είσαι "το κακό παιδί" κανένας δεν θα σκύψει το κεφάλι πάνω από τα προβλήματά σου. Όταν όλοι είναι κακά παιδιά, είναι περισσότερες οι πιθανότητές σου να λαδώσεις έντερο.

- 03 Οκτ 2020, 11:50 #667473 Διπλωματη νομίζω ότι ένα αποφασιστικό χτύπημα στο τραπέζι με το κατάλληλο στυλ θα άλλαζε αυτή την ψευδοεικονα που περιγραφεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Οκτ 2020, 14:24 #667495

Διπλωματη νομίζω ότι ένα αποφασιστικό χτύπημα στο τραπέζι με το κατάλληλο στυλ θα άλλαζε αυτή την ψευδοεικονα που περιγραφεις.

Με μουσικο χαλί νταούλια?

- 03 Οκτ 2020, 16:16 #667511 Στα δικά μου μάτια, δεν υπάρχει κάποια πρόοδος, μάλλον οπισθοδρόμηση. Όταν και η χώρα και οι περισσότεροι πολίτες αυτής είναι φτωχότεροι, δεν βλέπω πρόοδο.
Αλλά μάλλον εγώ έχω διαφορετική οπτική και κριτήρια εν τέλει.

- 03 Οκτ 2020, 16:30 #667515 Εγώ θα συνεχίσω στο βιολί μου περί αρχείου προβλέψεων

Υφεση 9,5% φέτος και ανάκαμψη 5% το 2021 προβλέπει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Ζητά να συνεχιστούν τα ελλείμματα και το 2021 για να αποφευχθεί μόνιμη βλάβη στην οικονομία. Τα σενάρια για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Ποιες μεταρρυθμίσεις ζητά.

Με ελαφρά βελτιωμένη πρόβλεψη για το μέγεθος της ύφεσης στο 9,5% από 10% τον περασμένο Απρίλιο και με τον πήχη της ανάκαμψης να παραμένει χαμηλά στο 5% το 2021, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στη δεύτερη μεταμνημονιακή έκθεσή του καλεί την κυβέρνηση να μη βιαστεί να επιστρέψει στα πλεονάσματα θεωρώντας «ιδανικό» στόχο ένα πρωτογενές έλλειμμα 2% του ΑΕΠ το επόμενο έτος. Η ανεργία προβλέπεται πως θα αγγίξει φέτος το 20% πριν αποκλιμακωθεί στη συνέχεια και το πρωτογενές έλλειμμα θα φτάσει μια ανάσα από το 7% του ΑΕΠ στο 6,75%.

Σε μια «γλώσσα» εντελώς διαφορετική από τη συνηθισμένη του ΔΝΤ, προσαρμοσμένη στα δεδομένα της πανδημίας, το Ταμείο καλεί την κυβέρνηση να βελτιώσει περαιτέρω το μείγμα δημοσιονομικής πολιτικής δίνοντας προτεραιότητα στις δαπάνες υγείας, στην αντιμετώπιση των κενών κάλυψης στο Κοινωνικό Επίδομα Αλληλεγγύης, και στην επέκταση των ευκαιριών για την επανακατάρτιση του εργατικού δυναμικού, με τη ρητή προτροπή «να μη βιαστεί να επιστρέψει στα πλεονάσματα».

Γενικά τα μέχρι τώρα μέτρα που ελήφθησαν σε κυβερνητικό επίπεδο βαθμολογούνται θετικά με τη χαρακτηριστική διατύπωση ότι «το πακέτο οικονομικής στήριξης της κυβέρνησης είναι μεγάλο, έγκαιρο, και κατάλληλα αποτελούμενο από κυρίως προσωρινά μέτρα εντός του προϋπολογισμού που στοχεύουν σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις που επλήγησαν σφοδρά.». Μάλιστα το Ταμείο καλεί την κυβέρνηση εμπροσθοβαρώς, ιδίως το πρώτο εξάμηνο του 2021 να συνεχίσει την επεκτατική δημοσιονομική πολιτική πριν έρθει η «ανάσα» από τους πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης του δεύτερο εξάμηνο.

Το «αγκάθι» του δημοσίου χρέους παραπέμπεται για αργότερα, με τη γενική διαπίστωση προς το παρόν ότι «η μεσοπρόθεσμη δυνατότητα αποπληρωμής του δημοσίου χρέους της Ελλάδας παραμένει επαρκής. Αυτό αντανακλά τις διαχειρίσιμες ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες υπό το βασικό σενάριο, που οφείλονται μερικώς στην αυξημένη στήριξη από την ΕΕ και την ΕΚΤ, καθώς και από το σημαντικό μαξιλάρι ρευστότητας.

Μετά από μια αύξηση το 2020, το δημόσιο χρέος της Ελλάδας προβλέπεται να μειωθεί σταδιακά στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα, αν και παραμένει σε υψηλότερα επίπεδα συγκριτικά με προηγούμενες προβλέψεις». Παρ’ όλα αυτά το ΔΝΤ καθιστά σαφές πως θα επανέλθει στο θέμα της βιωσιμότητας του χρέους με την έκθεση του άρθρου 4 για την ελληνική οικονομία.

Καμπανάκι για το χρέος θα μπορούσε να σημαίνει η εκτίμηση του ΔΝΤ πως μετά την παρέλευση της επίδρασης των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης στην ελληνική οικονομία, η ανάπτυξη προβλέπεται να επιστρέψει στο μακροχρόνιο δυνητικό ποσοστό του 1%, με την υπενθύμιση ότι «σημαντικές αβεβαιότητες και αρνητικοί κίνδυνοι συνεχίζουν να πλανώνται πάνω από τις προοπτικές της οικονομίας».

Σε μια πρόγευση των διατυπώσεων που ενδεχομένως θα περιλαμβάνονται στην εκτενή έκθεση του Ταμείου προς τα τέλη Νοεμβρίου, ο επικεφαλής της ομάδας του Ταμείου για την Ελλάδα Ντένις Μπότμπαν ανέφερε, απαντώντας σε σχετική ερώτηση, πως στο δυσμενές σενάριο όπου μια σειρά κινδύνων επιβεβαιώνονταν ταυτόχρονα όπως παράταση της πανδημίας, ανάγκη νέας στήριξης του τραπεζικού συστήματος και κοστοβόρες αποφάσεις του ΣτΕ για αναδρομικά, η διασφάλιση της βιωσιμότητας του χρέους θα απαιτούσε είτε νέα παρέμβαση από τους εταίρους είτε επιστροφή σε περιοριστική δημοσιονομική πολιτική.

Σε αυτό το σενάριο όμως, πιθανότερο θεωρείται πως το πρόβλημα θα ήταν πανευρωπαϊκό, δεν θα αφορούσε μόνο την Ελλάδα, οπότε και ως τέτοιο θα αντιμετωπιζόταν σε επίπεδο Ε.Ε και ΕΚΤ.

Όσον αφορά στις τράπεζες το ΔΝΤ καλωσορίζει τον «Ηρακλή» αλλά εξακολουθεί να θεωρεί πως δεν αρκεί για να λύσει το πρόβλημα των κόκκινων δανείων τα οποία εξαιτίας της πανδημίας ενδέχεται να αυξηθούν. «Ενώ η παροχή κρατικών εγγυήσεων στις τιτλοποιήσεις των τραπεζών (πρόγραμμα Ηρακλής) είναι ευπρόσδεκτη και προχωρά, δεν αποτελεί μια συνολική λύση καθώς αφήνει ένα σημαντικό όγκο ΜΕΑ στους ισολογισμούς των τραπεζών και δεν αντιμετωπίζει την χαμηλή ποιότητα του τραπεζικού κεφαλαίου. Στο πλαίσιο αυτό, η πρόταση της Τράπεζας της Ελλάδος για τη δημιουργία μιας Εταιρείας Διαχείρισης Περιουσιακών Στοιχείων θα μπορούσε να αποτελέσει μια σημαντική προσθήκη στην εργαλειοθήκη» σημειώνεται χαρακτηριστικά.

Αναλυτικά η ανακοίνωση του Ταμείου
Το σοκ του COVID-19 διέκοψε τη μέτρια οικονομική ανάκαμψη της Ελλάδας. To ΑΕΠ συστάλθηκε κατά 7,9% στο πρώτο εξάμηνο του 2020, μια απότομη πτώση από την ανάπτυξη κατά 1,9% το 2019, καθώς το lockdown είχε βαριά αρνητική επίπτωση στην εγχώρια ζήτηση και τον τουρισμό.

To ποσοστό της ανεργίας αυξήθηκε αξιοσημείωτα από τον Μάρτιο και μετά, πάρα τα σημαντικά μέτρα για τη στήριξη της απασχόλησης. Το πρωτογενές έλλειμμα προβλέπεται στο 6,75% ως συνέπεια της μείωσης της οικονομικής δραστηριότητας και των μέτρων τόνωσης που υιοθετήθηκαν από την Κυβέρνηση.

Η ταχεία αντίδραση της Κυβέρνησης έναντι της πανδημίας είναι αξιέπαινη. Η έγκαιρη εφαρμογή ταξιδιωτικών περιορισμών, η απαγόρευση δημόσιων εκδηλώσεων και άλλα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης βοήθησαν στη συγκράτηση της αρχικής έξαρσης του ιού. Σε σύγκριση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ο κατά κεφαλήν αριθμός κρουσμάτων και το ποσοστό θνησιμότητας παραμένουν σε χαμηλά επίπεδα, αλλά η πρόσφατη αύξηση των αναφερόμενων κρουσμάτων χρήζει προσοχής.

Το πακέτο οικονομικής στήριξης της Κυβέρνησης είναι μεγάλο, έγκαιρο, και κατάλληλα αποτελούμενο από κυρίως προσωρινά μέτρα εντός του προϋπολογισμού που στοχεύουν σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις που επλήγησαν σφοδρά.

Η έκτακτη αντίδραση εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης (ΕΕ) και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ) επέτρεψε στην Ελλάδα να υιοθετήσει τα απαραίτητα μέτρα δημοσιονομικής στήριξης, ενώ οι διευκολύνσεις του Ενιαίου Εποπτικού Μηχανισμού (ΕΕΜ) απαλύνουν την άμεση επίδραση της πανδημίας στις τράπεζες.

Η οικονομία αναμένεται να συσταλεί κατά 9,5% το 2020, προτού να ανακάμψει σταδιακά στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα. Η μεγάλη στήριξη της ελληνικής οικονομίας από τον τουρισμό την κάνει ιδιαίτερα ευάλωτη. Η ανάκαμψη αναμένεται το 2021-22 να οδηγήσει σε μια μέση μεγέθυνση 5% ετησίως, υποστηριζόμενη από τους πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης (NGEU) και μια ανάκαμψη της εξωτερικής ζήτησης. Καθώς το πρόγραμμα NGEU θα φθίνει σταδιακά, η ανάπτυξη προβλέπεται να επιστρέψει στο μακροχρόνιο δυνητικό ποσοστό του 1%.

Σημαντικές αβεβαιότητες και αρνητικοί κίνδυνοι συνεχίζουν να πλανώνται πάνω από τις προοπτικές της οικονομίας. Μια παρατεταμένη πανδημία συνοδευόμενη από μια μόνιμη πτώση του παγκόσμιου τουρισμού θα οδηγούσε σε σημαντική επιδείνωση των προοπτικών της οικονομίας, ενώ αντίθετα μια ταχεία ανακάλυψη και μαζική διανομή του εμβολίου θα βοηθούσαν στην τόνωση της ανάκαμψης.

Δυνητικές υποχρεώσεις της Κυβέρνησης θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν από νέες και υφιστάμενες κρατικές εγγυήσεις, την πιθανή πρόσθετη στήριξη σε τράπεζες και επιχειρήσεις στα πλαίσια ενός δυσμενούς σεναρίου, και από συνεχιζόμενες δικαστικές υποθέσεις ενάντια σε βασικές μεταρρυθμίσεις του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής. Ένα νέο κύμα Μη Εξυπηρετούμενων Ανοιγμάτων (NPEs) θα μπορούσε να αναδυθεί στον τραπεζικό τομέα μετά την υποχώρηση των κυβερνητικών μέτρων στήριξης και των εποπτικών διευκολύνσεων.

Η μεσοπρόθεσμη δυνατότητα αποπληρωμής του δημοσίου χρέους της Ελλάδας παραμένει επαρκής. Αυτό αντανακλά τις διαχειρίσιμες ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες υπό το βασικό σενάριο, που οφείλονται μερικώς στην αυξημένη στήριξη από την ΕΕ και την ΕΚΤ, καθώς και από το σημαντικό μαξιλάρι ρευστότητας.
Μετά από μια αύξηση το 2020, το δημόσιο χρέος της Ελλάδας προβλέπεται να μειωθεί σταδιακά στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα, αν και παραμένει σε υψηλότερα επίπεδα συγκριτικά με προηγούμενες προβλέψεις.

Η αξιολόγηση του προσωπικού αναφορικά με τη μακροχρόνια βιωσιμότητα του χρέους της Ελλάδας παραμένει αμετάβλητη και θα αναθεωρηθεί στο πλαίσιο της επόμενης Διαβούλευσης του Άρθρου IV. Η δυνατότητα αποπληρωμής του χρέους θα υπονομευόταν στην περίπτωση πραγματοποίησης σημαντικών αρνητικών κινδύνων, γεγονός που θα απαιτούσε μια ισχυρή προκυκλική δημοσιονομική προσαρμογή και/ή περαιτέρω ενίσχυση από τους ευρωπαίους εταίρους.

Η διατήρηση των διευκολύνσεων και η καλή χρήση του δημοσιονομικού χώρου θα πρέπει να είναι η βραχυπρόθεσμη προτεραιότητα. Με δεδομένο το μεγάλο παραγωγικό κενό και προκειμένου να ελαχιστοποιηθεί ο κίνδυνος πρόκλησης μόνιμης οικονομικής ζημιάς από την πανδημία, οι αρχές θα πρέπει να αποφύγουν μια απότομη δημοσιονομική συστολή το 2021 και να στοχεύσουν σε ένα πρωτογενές έλλειμμα τουλάχιστον 2% του ΑΕΠ.

Η δημοσιονομική στήριξη θα πρέπει να είναι εμπροσθοβαρής εν όψει της εκταμίευσης των πόρων του NGEU (αναμένεται περίπου στα μέσα του 2021), και το μείγμα δημοσιονομικής πολιτικής θα πρέπει να βελτιωθεί δίνοντας προτεραιότητα στις δαπάνες υγείας, στην αντιμετώπιση των κενών κάλυψης στο Κοινωνικό Επίδομα Αλληλεγγύης, και στην επέκταση των ευκαιριών για την επανακατάρτιση του εργατικού δυναμικού.

Η εκτέλεση των δημοσίων επενδύσεων θα πρέπει να ενισχυθεί ώστε να τονώσει την αποτελεσματικότητα της χρηματοδότησης του NGEU. Καθώς η επίδραση του COVID-19 θα υποχωρεί μεσοπρόθεσμα, τα μέτρα δημοσιονομικής στήριξης προς τις επιχειρήσεις θα πρέπει να βασίζονται όλο και περισσότερο σε αξιολογήσεις βιωσιμότητας. Μια ευρεία γκάμα μέτρων στήριξης θα απαλύνουν και θα καθυστερήσουν την αρνητική επίδραση της πανδημίας στις τράπεζες, αλλά μια συνολική στρατηγική για την αντιμετώπιση μακροχρόνιων αδυναμιών παραμένει προτεραιότητα.

Επιπλέον των νομισματικών και εποπτικών ενισχύσεων της ΕΚΤ, οι επιδοτήσεις για τα επιτόκια και την πληρωμή ενυπόθηκων δανείων που υιοθετήθηκαν από τις ελληνικές αρχές θα βοηθήσουν την στήριξη τόσο των δανειοληπτών όσο και των τραπεζών κατά την περίοδο 2020-21. Ενώ η παροχή κρατικών εγγυήσεων στις τιτλοποιήσεις των τραπεζών (πρόγραμμα Ηρακλής) είναι ευπρόσδεκτη και προχωρά, δεν αποτελεί μια συνολική λύση καθώς αφήνει ένα σημαντικό όγκο NPEs στους ισολογισμούς των τραπεζών και δεν αντιμετωπίζει την χαμηλή ποιότητα του τραπεζικού κεφαλαίου. Στο πλαίσιο αυτό, η πρόταση της Τράπεζας της Ελλάδος για τη δημιουργία μιας Εταιρείας Διαχείρισης Περιουσιακών Στοιχείων θα μπορούσε να αποτελέσει μια σημαντική προσθήκη στην εργαλειοθήκη.

Η πανδημία θα μπορούσε να προσθέσει περαιτέρω πίεση στον τραπεζικό τομέα και θα μπορούσε να υπονομεύσει τη βελτίωση στους ισολογισμούς των επιχειρήσεων που σημειώθηκε κατά την τελευταία δεκαετία, απαιτώντας αποτελεσματικά εργαλεία για την επίλυση των δυσχερειών στα χρέη των επιχειρήσεων και των νοικοκυριών.

Υπό αυτό το πρίσμα, το νέο προσχέδιο του πτωχευτικού κώδικα των αρχών είναι μια υποσχόμενη και έγκαιρη πρωτοβουλία, αν και η εφαρμογή του ως προς την διευκόλυνση των αναδιαρθρώσεων και την ελαχιστοποίηση του ηθικού κινδύνου θα είναι κρίσιμης σημασίας για την αποτελεσματικότητά του.

Οι δομικές μεταρρυθμίσεις συνεχίζονται και θα πρέπει να επιταχυνθούν σε τομείς που μπορούν να εφαρμοστούν με αξιοπιστία. Οι στόχοι και η φιλοδοξία του προσχεδίου της εθνικής αναπτυξιακής στρατηγικής είναι αξιέπαινοι και θα μπορούσαν να βοηθήσουν στην τόνωση της παραγωγικότητας και στην προώθηση της καινοτομίας. Η προώθηση της απλοποίησης διαδικασιών για τις επιχειρήσεις και η ψηφιακή μεταρρύθμιση της Κυβέρνησης επίσης αξίζουν υποστήριξη.

Πρόσθετες δομικές μεταρρυθμίσεις που μπορούν να πραγματοποιηθούν δεδομένης της τωρινής συγκυρίας θα πρέπει να επιταχυνθούν, όπως η απελευθέρωση των αγορών προϊόντων, η διευκόλυνση της συμμετοχής των γυναικών στην αγορά εργασίας (μέσω πρόσβασης σε υπηρεσίες φροντίδας για τα παιδιά και προσχολικής εκπαίδευσης για παράδειγμα), και η ενίσχυση των ενεργών πολιτικών απασχόλησης.

Source: euro2day.gr (Link)

- 04 Οκτ 2020, 15:15 #667598

Ξαναλέω, μιλώ για τους λόγους που πήγαμε σε μνημόνιο : τους είχαμε χαμηλότερο χρέος από τώρα και υψηλότερο έλλειμμα. Αλλά το χρέος ήταν το πρόβλημα μας έλεγαν. Γιατί ήταν πρόβλημα τότε και όχι τώρα;
Η γνώμη μου είναι πως δεν είναι επειδή κάναμε εμείς κάτι, αλλά οι άλλοι και κυρίως η ECB. Γιατί τώρα καίγεται ο κώλος όλων και όχι μόνον ο δικός μας.
Διαφωνώ λοιπόν στο αν είχαν νόημα. Γιατί τώρα δεν εφαρμόζεται η ίδια λύση λοιπόν;

Γιατί τοτε χρεος = συγκεκριμένες παθογενειες στη χωρα.
Σήμερα χρεος = προβλημα που αντιμετωπισε ολος ο πλανήτης.
Απλο.

Βασικά για να μην το παιδεύουμε είναι ακόμα πιο απλό.
Τότε σε είχε στην μπούκα για χ λόγους το Eurogroup aka Γερμανία and friends
με τη λογική παραδειγματισμού, μια κρίση έτοιμη να πάρει μπάλα όλες τις Ευρωπαϊκές οικονομίες και τις γαλλογερμανικές τράπεζες
και να βουλώσει τα στόματα χωρών που θα ψέλλιζαν κάτι διαφορετικό από την ΤΙΝΑ της προγραμματισμένης
λιτότητας παρέα με μια λίστα νεοφιλελεύθερων πολιτικών.

Δούλεψε αυτό; Όχι, Πορτογαλία, Ελλάδα υποτίθεται "βγήκαν", με όμως χειρότερα νούμερα απ'ό,τι μπήκαν.

Και προ κορονοϊού που βγήκες με 180%χρέος/ΑΕΠ και τώρα, σε δανείζουν γιατί είσαι σε πρόγραμμα και με ρυθμισμένο το χρέος, οι αποδόσεις αλλού είναι μέχρι και αρνητικές άρα ο επενδυτής θα βγάλει κάτι από την Ελλάδα. Αν μάλιστα τύχει η στραβή, μεσοπρόθεσμα υπάρχει ο αέρας προστασίας από ESM and friends. Χώρια που υπάρχει η πολιτική απόφαση ότι τα κατάφερε η τρόικα με την Ελλάδα, και άρα nothing to see here, όλα καλά κι ας έχει πετάξει το χρέος το καπάκι στον αέρα.
Ζούμε στον ορισμό του extend and pretend, και στο δεν έχει πεθάνει η οικονομία απλώς μυρίζει λίγο περίεργα. Μάλιστα αυτό προτού να βρεθούν με ύφεση λόγω του ιού οι οικονομίες παγκοσμίως. Απλά τώρα ένας λόγος παραπάνω να κάνουν τα στραβά μάτια στην Ελλάδα γιατί κανείς δε θέλει να ανοίξει την κονσέρβα με τα σκουλίκια.

- 04 Οκτ 2020, 22:50 #667646 Όλα έγιναν για ένα γινατι τελικά.
Και φυσικά με τις πλάτες των εγχώριων Τσολάκογλου που σαμποταρισαν την οποία προσπάθεια για σύγκρουση ®.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Οκτ 2020, 09:55 #667707

Με τις μεταρρυθμίσεις που εφάρμοσε (κυρίως από το 15 και μετά) έχει αποκαταστήσει σε μεγάλο βαθμό την εμπιστοσύνη ΕΕ και επενδυτών.

Καλό.

Αυτοί οι επενδυτές είναι μεγάλα κορόιδα τελικά...

Πολύ πολύ χονδρικά, κανένας δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για το πόσα χρωστάς, όλοι ενδιαφέρονται για το 1) Πως έφτασες να χρωστάς το Χ% του ΑΕΠ και 2) Πόσο αξιόπιστος δείχνεις να είσαι ως δανειζόμενος.
Αυτά τα δύο είναι οι κύριοι διαμορφωτές αντιλήψεων για τις αγορές.

ΟΚ, το 200% του ΑΕΠ το φτάσαμε λόγω Covid, το 180% όμως προϋπήρχε.

Πόσο αξιόπιστη είναι μία χώρα με τέτοια νούμερα, η οποία επίσης δεν έχει τον έλεγχο της νομισματικής της πολιτικής;

Προφανώς και δεν μιλάμε με επιχειρήματα "γιατί ήθελαν", αλλά η απόφαση ήταν τότε, όπως και τώρα, σαφέστατα πολιτική και δεν είχε να κάνει τόσο με πραγματικά ζητήματα και δείκτες.

Ζούμε στον ορισμό του extend and pretend, και στο δεν έχει πεθάνει η οικονομία απλώς μυρίζει λίγο περίεργα.

Ακριβώς... Αυτή η φράση, ιδίως το extend and pretend ταιριάζει γάντι και στην ΕΕ των τελευταίων 20 ετών...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Οκτ 2020, 10:04 #667709

EDDIE_147 wrote:
Με τις μεταρρυθμίσεις που εφάρμοσε (κυρίως από το 15 και μετά) έχει αποκαταστήσει σε μεγάλο βαθμό την εμπιστοσύνη ΕΕ και επενδυτών.


Καλό.

Αυτοί οι επενδυτές είναι μεγάλα κορόιδα τελικά...

Στείλε τους αποστομωτικό e-mail μπας και ξυπνήσουν.

Να ξέρεις πάντως ότι όσο αυτή η σοφία δεν εξωτερικεύεται και μένει στα στενά πλαίσια ενός φόρουμ, ο πλανήτης βγαίνει ζημιωμένος.
Σκέψου πόσα μπιλιόνια θα είχε πάρει ο κοσμάκης με ένα χτύπημα στο τραπέζι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Οκτ 2020, 10:13 #667712 Είναι δεδομένο εξάλλου πως από το 2008 οι οικονομίες πάνε από το καλό στο καλύτερο, κυρίως τα εισοδήματα των καταναλωτών.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Οκτ 2020, 10:17 #667713 Και οι πάγοι στους δυο πόλους λιώνουν.
Αυτό όμως είναι άσχετο με την περίπτωση της Ελλάδας από το 2009 και δώθε.

Εκτός αν πάρουμε τη Madame Figaro εξήγηση ότι αφού τιμωρήθηκε η Ελλάδα, ΕΧΥΣΕ η Άγκελα από ικανοποίηση και της πέρασε το σαδιστικό επεισόδιο, συνέχισαν να μας δανείζουν χρήμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Οκτ 2020, 11:04 #667723

Πολύ πολύ χονδρικά, κανένας δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για το πόσα χρωστάς, όλοι ενδιαφέρονται για το 1) Πως έφτασες να χρωστάς το Χ% του ΑΕΠ και 2) Πόσο αξιόπιστος δείχνεις να είσαι ως δανειζόμενος.
Αυτά τα δύο είναι οι κύριοι διαμορφωτές αντιλήψεων για τις αγορές.

ΟΚ, το 200% του ΑΕΠ το φτάσαμε λόγω Covid, το 180% όμως προϋπήρχε.

Πόσο αξιόπιστη είναι μία χώρα με τέτοια νούμερα, η οποία επίσης δεν έχει τον έλεγχο της νομισματικής της πολιτικής;

Προφανώς και δεν μιλάμε με επιχειρήματα "γιατί ήθελαν", αλλά η απόφαση ήταν τότε, όπως και τώρα, σαφέστατα πολιτική και δεν είχε να κάνει τόσο με πραγματικά ζητήματα και δείκτες.

Βρε Markvag, όταν μιλάμε για οικονομία/κοινωνία/whatever κάθε άνωθεν απόφαση είναι ΚΑΙ πολιτική, cool, μεταξύ ενηλίκων που κατανοούν έστω τα βασικά του οικονομικού γίγνεσθαι θεωρώ πως είναι δεδομένο αυτό.
Από κει και μετά, σχολιάζουμε ένα οικονομικό γεγονός, τόσο κακό είναι να διατυπωθεί και μία προσέγγιση περί οικονομικών στοιχείων? Κατανοώ ότι αυτό δεν πουλάει όσο το να γράφει κανείς δημόσια από το 1.000€ κινητό του το πόσο ανθρωπιστής είναι και το πόσο λυπάται για τη φτώχεια του Έλληνα σήμερα (δεν είναι μομφή προσωπικά προς εσένα αυτό, γενικό), αλλά αυτό κούρασε, όλοι λυπόμαστε, ας δούμε τους πραγματικούς λόγους που φτάσαμε σε αυτό, μήπως και γίνουμε λίγο καλύτεροι.

Γενική παρατήρηση, κάνουμε μία συζήτηση σχολιάζοντας πολυσύνθετα γεγονότα στα οποία εμπλέκεται κοινωνία, πολιτική, οικονομία, ανθρωπισμός κλπ κλπ κλπ, είναι λογικό να προκύπτει ποικιλία απόψεων, ψύχραιμα, δεν είναι ανάγκη να μπαίνουμε αμέσως σε "μαύρο - άσπρο" mode .

- 05 Οκτ 2020, 16:31 #667821 Βλέπω τις προβλέψεις του IMF του diplomat και ανεβάζω φρέσκιες προβλέψεις της κυβέρνησης. Θα το πήγαινα στα funniest κατευθείαν, αλλά εκεί δεν θα καταλάβαινε κανείς το αστείον του πράγματος...
Προϋπολογισμός: Οι προβλέψεις για ανάπτυξη, φόρους και ελλείμματα
«Κλειδί» ο έλεγχος της πανδημίας και η εισροή των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης για την πορεία της οικονομίας το 2021. Οι εκτιμήσεις για ανάπτυξη, επενδύσεις, κατανάλωση, ανεργία. Δείτε όλο το προσχέδιο.
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... oroys.html
Ανάπτυξη 5,5% το 2021 προβλέπει το προσχέδιο προϋπολογισμού το οποίο κατατέθηκε στη Βουλή, θέτοντας τον πήχη δύο μονάδες ψηλότερα, στο 7,5%, στον βαθμό όπου εισρεύσουν όπως προβλέπεται εντός του επόμενου έτους κεφάλαια από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Ανάκαμψης.

Με τον ορίζοντα της πανδημίας να παραμένει θολός, στο προσχέδιο ενσωματώνεται και πρόβλεψη δυσμενών εξελίξεων είτε εντός του 2020 είτε στο δεύτερο τρίμηνο του 2021, οπότε η ανάπτυξη στο επόμενο έτος θα περιοριστεί, ως ποσοστό του ΑΕΠ, στο 4,5% με 5%. Το υπουργείο Οικονομικών εκτιμά ότι οι συνολικές εισροές από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Ανάκαμψης θα φτάσουν τα 5,5 δισ. ευρώ.
[ΣΗΜ: Το... δυσμενές σενάριο είναι το 4.5% ε; Γατάκια!

Στο προσχέδιο ενσωματώνονται φορολογικές ελαφρύνσεις που έχει εξαγγείλει η κυβέρνηση, όπως η αναστολή της εισφοράς αλληλεγγύης και η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες και παρατίθεται ένας κατάλογος των μέτρων που έχουν ληφθεί στο πλαίσιο αντιμετώπισης των συνεπειών της πανδημίας, συνολικού ύψους 21,468 δισ. ευρώ φέτος. Το 2021, οι σχετικές δαπάνες περιορίζονται αισθητά σε 2,7 δισ. ευρώ καθώς ο προϋπολογισμός επιστρέφει προς την περιοχή των μηδενικών πρωτογενών πλεονασμάτων (-1% του ΑΕΠ στο κεντρικό σενάριο με εκτίναξη στο 3% σε περίπτωση επιβεβαίωσης καθοδικών κινδύνων). Ενσωματώνονται ακόμα αυξημένες δαπάνες για εξοπλιστικά προγράμματα στα 2,5 δισ. ευρώ, με αύξηση 2 δισ. ευρώ σε σχέση με φέτος.

Έσοδα και δαπάνες προσαρμόζονται στις προβλέψεις ανάκτησης σημαντικού μέρους του χαμένου εδάφους φέτος, όταν η ύφεση 8,2% οδηγεί σε συρρίκνωση των εσόδων και αύξηση των δαπανών. Τα καθαρά έσοδα του Κρατικού Προϋπολογισμού, σε δημοσιονομική βάση, προβλέπεται να διαμορφωθούν στα 53.705 εκατ. ευρώ, αυξημένα κατά 3.558 εκατ. ευρώ ή 7,1% έναντι των εκτιμήσεων του 2020.

Οι συνολικές δαπάνες του Κρατικού Προϋπολογισμού για το έτος 2021 προβλέπεται ότι θα διαμορφωθούν (σε δημοσιονομική βάση) σε 63.884 εκατ. ευρώ, μειωμένες κατά 4.645 εκατ. ευρώ σε σχέση με την αντίστοιχη εκτίμηση για το 2020.

Για το έτος 2021, προβλέπεται η διάθεση πόρων ύψους 6,750 δισ. ευρώ μέσω του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων, με κατανομή της συνολικής δαπάνης μεταξύ των έργων που θα συγχρηματοδοτηθούν από πόρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ύψους 6.000 εκατ. ευρώ και εκείνων που θα χρηματοδοτηθούν αποκλειστικά από εθνικούς πόρους, ύψους 750 εκατ. ευρώ.

Στα βασικά μεγέθη, στο προσχέδιο προϋπολογισμού προβλέπεται ότι η ανεργία από 18,6% φέτος θα υποχωρήσει στο 16,5% το 2021, η απασχόληση θα αυξηθεί κατά 5,2% μετά από βουτιά 4,7% φέτος, η ιδιωτική κατανάλωση θα αυξηθεί κατά 5,8% μετά από πτώση 6% και η δημόσια κατανάλωση, αντίστροφα, θα περιοριστεί κατά 1,8% μετά από φετινή άνοδο κατά 1,7%.

Το 2021, το υπουργείο Οικονομικών προβλέπει έκρηξη επενδύσεων με ρυθμό 30,4% μετά από πτώση 10,9% φέτος, αύξηση εισαγωγών κατά 18% (-15,1% φέτος) και εξαγωγών κατά 22,2% (-24,7%) με τον αποπληθωριστή ΑΕΠ σε θετική μεταβολή 1%, μετά από αρνητική μεταβολή -0,8% το 2020.


Δεν βάζω όλο το άρθρο, γιατί δεν θα μας μείνει άντερο από το γέλιο.


Εντάξει, πέραν των αστείων προβλέψεων που δεν πρόκειται ποτέ να βγουν, το συγκλονιστικό νούμερο είναι το ποσό που θα κάψουμε φέτος ώστε να μην καταρρεύσει η οικονομία λόγω κορονοϊού:21.5 δις.
Το ποσό, είναι τρομακτικό και ουσιαστικά σχεδόν εξανέμισε το όποιο μαξιλάρι γκουχχχχχ διαθέσιμα, με συγχωρείτε του προϋπολογισμού, ενώ μαζί πήρε μπάλα και το δημόσιο χρέος.
Κοινώς, αν δεν γίνει κάτι πολύ καλό με τον κορονοϊό (τι όμως; πραγματικά, είναι ασύλληπτες αυτές οι προσδοκίες όταν δεν υπάρχει εμβόλιο ή θεραπεία...), ουσιαστικά δεν θα βγάλουμε την επόμενη χρονιά. Εκτός αν γίνει κάποιο θαύμα.

- 05 Οκτ 2020, 16:58 #667826 Βάλε και την πικούλα που για μένα είναι η μισή ουσία του άρθρου




#ti_psifisate_re_malakes

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"