- 27 Σεπ 2016, 12:24 #306053 Η τηλεόραση εξακολουθεί να είναι το πιο δυνατό μέσο γιατί μεγάλη μάζα του πληθυσμού δεν έχει εξοικειωθεί πλήρως με τα ίντερνετς.
Όταν οι συνταξιούχοι αρχίζουν να βλέπουν ειδήσεις και καιρό από το tablet και οι θείτσες τη Μενεγάκη από το laptop τότε αντιος.
Ήδη πολλοί διαφημιζόμενοι (αναλόγως και του target group) αυξάνουν συνέχεια το κονδύλι για digital/mobile ενώ κάποιοι σταδιακά κόβουν και την τηλεόραση.

Και εννοείται το internet είναι η φαντασίωση κάθε διαφημιστή και διαφημιζόμενου γιατί μπορείς να μετρήσεις την αποτελεσματικότητα μιας καμπάνιας σε απείρως μεγαλύτερο βάθος σε σχέση με την τηλεόραση συν το ότι είναι στοχευμένη.

Η τηλεοραση ειναι το πιο ισχυρο ΜΜΕ και λειτουργει (1) σαν ιδεολογικος μηχανισμος και μηχανισμος προπαγανδας [απο χειραγωγηση μεχρι εξαπατηση] (2) σαν εργαλειο επιρροης στο πολιτικο συστημα και για την προωθηση των συμφεροντων του ομιλου που εχει την τηλεοπτικη αδεια ή φιλικων ομιλων ή συνεργαζομενων ομιλων (3) σαν επιχειρηση με στοχο το κερδος.
Με αυτη τη σειρα (προφανως αναφερομαι κυριως σε καναλια εθνικης εμβελειας και γενικου περιεχομενου).

Το ίντερνετ είναι απείρως πιο βρώμικος και αποτελεσματικός μηχανισμός προπαγάνδας γιατί δεν μπορεί να ελεγχθεί όπως η τηλεόραση.
Όπως έχουμε δει στην ΕΛ πραγματικότητα τα τελευταία 6 χρόνια έχουν πολλαπλασιαστεί οι μισθωμένοι βλόγκερς, "αντικειμενικοί", ταληροποιοί, απλά τρολάκια κλπ που ενεργούν σε καθεστώς ανωνυμίας και με το πρόσχημα του "εγώ είμαι ένας απλός πολίτης που λέει την αντικειμενική γνώμη του" παράγουν τόσο σιχαμερή προπαγάνδα που ο Γκέμπελς θα ζήλευε.

Ήδη στο Μούρικα το διαφημιστικό κονδύλι για digital έχει ξεπεράσει αυτό για τηλεόραση.
Αυτοί προφανώς είναι κορόιδα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Σεπ 2016, 12:42 #306056 Να προσθέσω επίσης, ότι το να διαβάζεις στα ιντερνέτς, αυτά που προμοτάρουν τα ΜΜΕ, δεν σημαίνει ότι κατ´ ουσίαν δεν είναι τα τελευταία που διαμορφώνουν το σκηνικό.

Δλδ, ναι "το διάβασα στο φορουμζ", αλλά αν στο φορουμζ συζητάμε την "επικαιρότητα" που έχουν φτιάξει τα κανάλια, δεν έχει και μεγάλη σημασία.

Η τηλεόραση (δλδ τα ελεύθερα κανάλια) έχουν ψοφήσει σαν μέσο ψυχαγωγίας.
Η ικανότητά τους όμως στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης (και του γενικότερου πεδίου "ενημέρωσης"), παραμένει αρκετά ψηλά.

Όχι μόνο εδώ, αλλά κι εκεί που "σ´αυτά είναι 20 χρόνια μπροστά"

- 27 Σεπ 2016, 12:56 #306061

Εγώ θα επιμείνω πάντως, όσο κι αν κάποιοι απλά πετάνε ειρωνειούλες της οκάς:

Δε νομίζω να σε ειρωνεύτηκε κανείς. Ποιός ?

-Αυτό το σαθρό πλαίσιο (ή "πλαίσιο" όπως επιμένει κάποιος εδώ μέσα... ), έστειλε εκτός το Mega και κατόπιν τον Καλογρίτσα

Γιατί πρέπει να το ξαναπω ? Τον Καλογρίτσα δεν τον έστειλε εκτός το σαθρό πλαίσιο (ή "πλαίσιο", κατάλαβες τη χρήση των εισαγωγικών ?), μια χαρά πέρασε και τις πριν το διαγωνισμό και τις μετά το διαγωνισμό "εξετάσεις" (η εκπρόθεσμη κατάθεση της εγγυητικής ας πούμε ότι είναι μικρολεπτομέρεια), που προβλεπόταν από το "πλαίσιο". Απλά δεν είχε (ή δεν θέλησε να δώσει για δικούς του λόγους ή δεν τον άφησαν να δώσει, ΟΚ σωστός ο dstou, ίσως στο μέλλον μάθουμε τι παίχτηκε) τα λεφτά.

Το Mega το έστειλε εκτός το "πλαίσιο". Και ορθώς. Απλά δεν είναι τόσο πειστική μια διαδικασία που απ΄όλους τους πουθενάδες, που συμμετείχαν, μόνο το Mega πέτυχε να αποκλείσει. Τέλος πάντων, ας πιστώσουμε το Mega στο "πλαίσιο" και ας αφήσουμε έξω τον Καλογρίτσα. Και θα δούμε στο μέλλον.

-Όταν λέω πόθεν έσχες, εννοώ το από πού έρχονται τα λεφτά. Προφανώς ο Καλογρίτσας απλά δεν τα έδωσε, οπότε δεν υπήρχε κάτι να ελεγχθεί σε αυτά.

Δεν τα ξέρεις καλά, πρώτα πέρασε τον έλεγχο πόθεν έσχες (με εγγύηση τα βοσκοτόπια) και μετά δεν τα έδωσε.

Ελέγχθηκε όμως πως για να μπεις θέλεις εγγυητική και αυτή η εγγυητική χρειάζεται χρήματα. Κάπου τα βρήκε και αυτό πρέπει να δηλωθεί κάπου, όχι; Οι εγγυητικές, έτσι δεν βγαίνουν (γενικώς, όχι μόνον για την άδεια ενός καναλιού).

Αρκεί να έχεις το ποσό της εγγυητικής (3 εκατομμύρια) στο λογαριασμό σου, δεν χρειάζεται κανένας άλλος έλεγχος.

-Το ότι ξαφνικά κάποιοι δημοσιογράφοι ξύπνησαν και έλεγξαν τον Καλογρίτσα και τον Σαββίδη, αλλά τόσα χρόνια έκαναν τα στραβά μάτια στους υπόλοιπους, θα έπρεπε να μας προβληματίσει.

Για τον ΔΟΛ και το Λαυρεντιάδη (ως επιχειρηματία των ΜΜΕ) ακούω χρόνια, δεν είναι πρώτη φορά που γίνεται δημοσιογραφική έρευνα σχετικά. Δεν με προβληματίζει τίποτα, μια χαρά όλα καμωμένα και τότε για το ΔΟΛ και τώρα για τον Καλογρίτσα.

-Η συγκεκριμένη διαδικασία αδειοδότησης που ακολουθήθηκε ήταν ένα σώου του Παππά και των συν αυτώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι κακό να υπάρχει μια διαδικασία. Ας την αλλάξουμε, αλλά το προηγούμενο ήταν σαφώς χειρότερο.

Σωστό.

-Περιμένω όσους αντιδρούν στην "διαδικασία" ή στο "πλαίσιο" ή στο "πόθεν έσχες" να πουν αν προτιμούν το σημερινό ή το προηγούμενο καθεστώς (ή "καθεστώς" ).

Σε ό,τι με αφορά έγραψα σαφώς και αν συμφωνώ και τι προτείνω για την αδειοδότηση.
Κατά τα λοιπά, ας ενεργοποιήσουν το ΕΣΡ (ευθύνη και της ΝΔ στο σημείο αυτό) και ας αφήσουν τις μπούρδες Παππά.

Στην τελική, απέκλεισε η διαδικασία τις αντιπολιτευτικές στην κυβέρνηση φωνές; Προφανώς όχι, αφού κανονική και νόμιμη άδεια πήραν και ο ΣΚΑΪ του Αλαφούζου και ο ΑΝΤ1 του Κυριακού. Απλώς η γκρίνια υπάρχει γιατί αναγκάστηκαν να πληρώσουν.

Ορθώς, να πληρώσουν.
Μόνο που πήραν μια υπερτιμημένη άδεια με τον αριθμό τους τεχνητώς περιορισμένο στις 4.
Αν αύριο προκαλέσουν τεχνητή έλλειψη στην αγορά οι βιομηχανίες ζυμαρικών για να ανέβει η τιμή τους, θα διαμαρτυρηθείς για αισχροκέρδεια ?

Και επίσης κάτι άλλο είναι ότι δεν είναι γνωστοί οι κανόνες του παιχνιδιού, με τις θεματικές και γεωγραφικές άδειες σε εκκρεμότητα.

Δεν βλέπω γιατί αυτό είναι κακό όμως. Νομίζω πως θα έπρεπε να πληρώνουν κάτι, όπως και να λειτουργούν με συγκεκριμένους κανόνες.

Ποιοί ακριβώς είναι αυτοί οι κανόνες εκτός από το ό,τι έβγαλαν μια άδεια (ορθώς!) και πλήρωσαν για αυτή (ορθώς πάλι, έστω και αν το τίμημα ήταν υπερβολικό)
Εναν μόνο ξέρω, την υποχρέωση για 400 άτομα προσωπικό. Αλλον ?

Στο μεταξύ το "δεν υπήρχε πλαίσιο" δεν ισχύει. Υπήρχε μια χαρά και το έλεγαν "ΕΣΡ", για όσους το έχουν ξεχάσει. Με συγκεκριμένες υποχρεώσεις για το πρόγραμμα, το προσωπικό κτλ. Μόνο οι άδειες ήταν "στον αέρα".

Τελευταία επεξεργασία από nass και 27 Σεπ 2016, 12:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 27 Σεπ 2016, 12:56 #306062

...(ή "πλαίσιο" όπως επιμένει κάποιος εδώ μέσα... )...

Ας γράψει ο κάποιος μια κουβέντα παραπάνω, και ας είναι της οκάς.
Συμφωνούμε πως από το τίποτα του παρελθόντος είναι σαφώς καλύτερα να μπουν κανόνες, να διαμορφωθεί πλαίσιο λειτουργίας (και όχι "πλαίσιο") κ.λπ. Μαζί σου.
Το πρόβλημα είναι πως οι βάσεις που έθεσε η κυβέρνηση είναι λάθος, είναι εκ του πονηρού, είναι πέρα για πέρα αμφισβητήσιμες. Η ίδια η κυβέρνηση ξεφτίλισε αυτό που εσύ και εγώ θεωρούμε ως ανάγκη, τον καθορισμό δηλαδή κανόνων και την εφαρμογή τους.
Όταν γράφω λοιπόν "πλαίσιο" αντί για πλαίσιο και "έλεγχο πόθεν έσχες" αντί για έλεγχο πόθεν έσχες, γράφω το προφανές: όλα έγιναν στραβά και για να είχαμε να λέγαμε. Δεν διαφωνούμε επί της αρχής αλλά επί του πρακτέου. Γιαυτό θα μου επιτρέψεις να χρησιμοποιώ τα εισαγωγικά.
π.χ. τι έλεγχος πόθεν έσχες έγινε σε έναν άνθρωπο όπως ο Καλογρίτσας;
π.χ. τι καθορίζει το πλαίσιο για την λειτουργία των καναλιών και την ποιότητα του (ανα)παραγόμενου προγράμματος;
π.χ. τι καθορίζει το πλαίσιο ως προς το φάσμα συχνοτήτων και το πλήθος των αδειών που μπορούν να δοθούν;
π.χ. τι καθορίζει το πλαίσιο ως προς τη διαδικασία για τις άδειες, όταν ένας από αυτούς που έλαβαν μέρος τελικά δεν είχε να πληρώσει και οδήγησε σε αλλοίωση της ίδιας της διαδικασίας;

Εσύ μπορείς να εξακολουθείς να το αναγράφεις ως πλαίσιο, εγώ (με την άδειά σου) θα εξακολουθήσω με το "πλαίσιο".

Σωκράτης

- 27 Σεπ 2016, 13:00 #306065

Η ικανότητά τους όμως στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης (και του γενικότερου πεδίου "ενημέρωσης"), παραμένει αρκετά ψηλά

Κάποιο λάθος κάνεις Τις χάριζαν τις άδειες και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 27 Σεπ 2016, 13:03 #306067

Η τηλεόραση (δλδ τα ελεύθερα κανάλια) έχουν ψοφήσει σαν μέσο ψυχαγωγίας.
Η ικανότητά τους όμως στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης (και του γενικότερου πεδίου "ενημέρωσης"), παραμένει αρκετά ψηλά.

Όταν αρχίσουν συνταξιούχοι και θείτσες να βλέπουν Laki και Πρετεντέρη από το tablet θα ψοφήσει και στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Σεπ 2016, 13:05 #306068

Η ικανότητά τους όμως στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης (και του γενικότερου πεδίου "ενημέρωσης"), παραμένει αρκετά ψηλά

Κάποιο λάθος κάνεις Τις χάριζαν τις άδειες και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε

Ελάτε ρε παιδιά, τι σχέση έχει η τιμή των αδειών ? Δε μιλάμε για επιχειρηματική απόφαση, επένδυση κτλ. Αυτό το έκανε ο Βαρδιονογιάννης, που δεν έχει ανάγκη κανένα ΣΥΡΙΖΑ και καμία ΝΔ, είπε "εγώ μέχρι 18 μύρια δίνω" και τέλος. Οι υπόλοιποι είτε προσπάθησαν να προστατεύσουν την όποια επένδυσή τους (Κυριακού, Κοντομηνάς) είτε άνοιξαν ακριβοπληρωμένη πόρτα για τους διαδρόμους της εξουσίας. Εκτός και αν ενδιαφέρεται όντως για τα ΜΜΕ ο Μαρινάκης και ο Σαββίδης. Οσο ενδιαφερόταν για τον Ολυμπιακό προ 30 ετών ο Κοσκωτάς

Οσο για την επίδραση της τηλεόρασης στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης, ΟΚ είναι υπερβολή το "είναι πεθαμένη" όμως θεωρώ ότι πεθαίνει. Οταν μέχρι 30 ετών δεν βλέπει κανείς, σε 10 χρόνια δεν θα βλέπει κανείς σε παραγωγική ηλικία. ΟΚ θα είναι καλή για συνταξιούχους.

- 27 Σεπ 2016, 13:23 #306076 Αν συμφωνούμε λοιπόν πως πρέπει να υπάρχουν κανόνες, ας μιλήσουμε πάνω σ' αυτό. Δεν αμφισβήτησα ποτέ πως η σημερινή διαδικασία δεν είναι σαθρή και δεν έχει άπειρες τρύπες. Ας μάθουμε από αυτές και ας την βελτιώσουμε. Το να τρώμε αμάσητο αυτό που σερβίρουν οι "θιγμένοι" καναλάρχες, με ξεπερνάει.
Δεν λέω να είμαστε με τον Παππά, ή με τον ΣΥΡΙΖΑ και την προσπάθειά του να αποκτήσει φιλικά ΜΜΕ: προφανώς και η διαδικασία έγινε έτσι με αυτό τον σκοπό.
Λέω να μην λέμε πως θα πετάξουμε την διαδικασία και θα γυρίσουμε στα παλιά, όπως περίπου... απαιτούν τα κανάλια.
Συγνώμη, από το παλιότερο, το σημερινό είναι καλύτερο, τι να κάνουμε; Με όλα τα στραβά του, παραμένει καλύτερο από το απόλυτο τίποτε.
Φυσικά μπορεί να γίνει 10 φορές και ακόμη παραπάνω καλύτερο. Και να επιτρέψει και παραπάνω κανάλια, που στην τελική αν δεν είναι βιώσιμα από τις διαφημίσεις, ας κλείσουν. Αν θέλει ο ιδιοκτήτης τους να χώνει δικά του χρήματα για να κάνει αντιπολίτευση , δεν μπορείς να του το απαγορεύσεις με καμία διαδικασία. Οπότε, οι φίφες της κυβέρνησης για πόλεμο της διαπλοκής με 4 άδειες, είναι στο κενό.
Κοινώς: εγώ δεν υιοθετώ την επιχειρηματολογία του Παππά και των υπολοίπων. Αλλά σίγουρα δεν είμαι με τους απέναντι, που θέλουν το προηγούμενο μπάχαλο γιατί τους συμφέρει.
Ζούμε τις τελευταίες μέρες ένα ποταμό "αποκαλύψεων" για τους συμμετέχοντες στον διαγωνισμό, που ο στόχος δεν είναι προφανώς η κάθαρση, αλλά να τον καταργήσουν, γιατί δεν τους συμφέρει.
Ε, θεωρώ πως εμάς τους πολίτες, μας συμφέρει να υπάρχει. Στην αρχή αυτός ο σαθρός, βλακώδης, φτιαγμένος στα μέτρα του Παππά, στην συνέχεια μια επόμενη κυβέρνηση να νομοθετήσει κάτι καλύτερο. Αλλά να το συνεχίσει, όχι να το καταργήσει κλείνοντας το μάτι σε κάποιους.
Νομίζω λέω κάτι εξαιρετικά απλό. Ευχαρίστως να κουβεντιάσουμε λοιπόν σε αυτό και ας λείψουν οι ειρωνείες.

Αναρωτιέμαι επίσης που ήταν όλες αυτές οι πένες που βρήκαν τα πάντα για τον Καλογρίτσα, αλλά δεν έγραψαν ποτέ τίποτε για τα δάνεια των κομμάτων. Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ οφείλουν να εξηγήσουν πρώτα αυτά και ν' αφήσουν τον Καλογρίτσα σε άλλους. Το να κουβεντιάζουμε για το βοσκοτόπι του Καλογρίτσα αλλά να μην λέμε κουβέντα για το τι εγγυήσεις έδωσαν τα κόμματα για να πάρουν δάνεια, βολεύει κάποιους, αλλά θα πρέπει να είμαστε πια πιο υποψιασμένοι και αυστηροί. Και ναι, ακόμη και στην Αττικής έχουν δάνεια τα κόμματα τα οποία είναι κόκκινα κι αυτά. Όπως και όλα τα υπόλοιπα. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ έχουν κόκκινα δάνεια και χρέη πάνω από 400.000.000 € και συνεχίζουν ν' αυξάνονται την ώρα που μιλάμε.

@nass
Γνωρίζω πολύ καλά την διαδικασία της εγγυητικής επιστολής, όπως φαντάζομαι και εσύ. Είναι πολύ κοινή στον χώρο που εργάζομαι. Στην περίπτωση του Καλογρίτσα κιόλας, δόθηκε έχοντας σαν εγγύηση μετρητά όλο το ποσόν. Γι' αυτό και είναι παράλογο που ακόμη και αυτό το βρήκαν σκάνδαλο κάποια τζιμάνια...

- 27 Σεπ 2016, 13:26 #306078

Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ οφείλουν να εξηγήσουν πρώτα αυτά και ν' αφήσουν τον Καλογρίτσα σε άλλους

Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να λογοδοτήσουν για το τι έκαναν ή δεν έκαναν δημοσιογράφοι;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Σεπ 2016, 13:36 #306083 Παρακαλώ;

- 27 Σεπ 2016, 13:42 #306087

Ελάτε ρε παιδιά, τι σχέση έχει η τιμή των αδειών ? Δε μιλάμε για επιχειρηματική απόφαση, επένδυση κτλ. Αυτό το έκανε ο Βαρδιονογιάννης, που δεν έχει ανάγκη κανένα ΣΥΡΙΖΑ και καμία ΝΔ, είπε "εγώ μέχρι 18 μύρια δίνω" και τέλος. Οι υπόλοιποι είτε προσπάθησαν να προστατεύσουν την όποια επένδυσή τους (Κυριακού, Κοντομηνάς) είτε άνοιξαν ακριβοπληρωμένη πόρτα για τους διαδρόμους της εξουσίας. Εκτός και αν ενδιαφέρεται όντως για τα ΜΜΕ ο Μαρινάκης και ο Σαββίδης. Οσο ενδιαφερόταν για τον Ολυμπιακό προ 30 ετών ο Κοσκωτάς

Οσο για την επίδραση της τηλεόρασης στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης, ΟΚ είναι υπερβολή το "είναι πεθαμένη" όμως θεωρώ ότι πεθαίνει. Οταν μέχρι 30 ετών δεν βλέπει κανείς, σε 10 χρόνια δεν θα βλέπει κανείς σε παραγωγική ηλικία. ΟΚ θα είναι καλή για συνταξιούχους.

Αν είναι κάτι που έχει σημασία από όλη αυτή την ιστορία είναι η τιμή των αδειών. Γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι για να γελάς (ή να κλαις).
Για τα υπόλοιπα (περί πεθαμένης τεχνολογίας κλπ.) συμφωνώ μαζί σου. Προσωπικά δεν θα έδινα δεκάρα τσακιστή. Ίσως όμως αυτός είναι κι ο λόγος που εγώ δεν έχω καράβια

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 27 Σεπ 2016, 13:44 #306088

Παρακαλώ;

Εσύ το έγραψες μάνα μου.
Τι εννοείς σε ρωτάω.

Να λογοδοτήσουν τα κόμματα για το τι έκαναν ή δεν έκαναν τα κανάλια;
Το γράφεις σοβαρά ή το τοποθετείς σε μια πιο σουρεαλιστική βάση;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Σεπ 2016, 13:50 #306094

Αν συμφωνούμε λοιπόν πως πρέπει να υπάρχουν κανόνες....
Συγνώμη, από το παλιότερο, το σημερινό είναι καλύτερο, τι να κάνουμε; Με όλα τα στραβά του, παραμένει καλύτερο από το απόλυτο τίποτε.

Θέλω μερικές κουβέντες παραπάνω σε αυτό που γράφεις.
Αν το σημερινό συνεπάγεται να υπάρχουν 4 κανάλια ( + αυτά της ΕΡΤ) και να κλείσουν το Star, ο Alpha, το Ε, το Μακεδονία TV κ.λπ., με ό,τι αυτό συνεπάγεται τόσο για τους εργαζόμενους, όσο και για τους τηλεθεατές, επειδή δεν είχαν την πρόσθεση να συμμετέχουν ή δεν κατάφεραν να κερδίσουν στη φαρσοκωμωδία των 4 αδειών οι ιδιοκτήτες τους, πως προκύπτει αυτό που γράφεις, πως από το παλαιότερο, το σημερινό είναι καλύτερο;

Σωκράτης

[PaNick67]

- 27 Σεπ 2016, 13:57 #306097

Αν είναι κάτι που έχει σημασία από όλη αυτή την ιστορία είναι η τιμή των αδειών. Γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι για να γελάς (ή να κλαις).

Σου κανει και εσενα εντυπωση πως 2 απο τα καναλια που λειτουργουν ηδη και δεν εχουν κερδη η εχουν ζημιες προσεφεραν το ενα 47 και το αλλο 73 εκατ για να συνεχισουν να μην εχουν κερδη ;;

Καλα, για τους αλλους δυο που θα χρειαστουν και επενδυσεις για αγορα η στησιμο καναλιου απο την αρχη, ουτε λογος

Μηπως τελικα αυτη η τηλεοραση, που βλεπουν οι συνταξιουχοι μονο, εχει πολυ μεγαλη δυναμη στο να διαμορφωνει πραγματα και γι' αυτον τον λογο "εδωσαν" τοσα πολλα;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 27 Σεπ 2016, 14:05 #306101

Μηπως τελικα αυτη η τηλεοραση, που βλεπουν οι συνταξιουχοι μονο, εχει πολυ μεγαλη δυναμη στο να διαμορφωνει πραγματα και γι' αυτον τον λογο "εδωσαν" τοσα πολλα;

Μπα, δεν πέφτω από τα σύννεφα
Όπως δεν μου κάνει εντύπωση που ένας κλέφτης και λαθρέμπορος είναι μπροστάρης στον αγώνα για την ελευθερία του τύπου και τον φιλελευθερισμό γενικότερα Α και την προάσπιση των εργατικών δικαιωμάτων

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...