- 08 Ιούλ 2022, 18:05 #771112 Χρήστο Λάππα, αν θέλεις μια μελέτη καθηγητή από το ΕΜΠ συνήθως το κόστος ξεκινάει από 3Κ για κάτι απλό και ανεβαίνει.
ΥΓ: Η μελέτη ενός καθηγητή, δεν δεσμεύει απαραίτητα το πανεπιστήμιο, συνήθως δεν έχει ιδέα εδώ που τα λέμε.
ΥΓ 2: Φοβάμαι πως δεν έχεις περάσει από ελληνικό πανεπιστήμιο. Δεν είναι κακό αυτό, αλλά δεν βοηθάει όταν θέλεις να βγάλεις συμπέρασμα γι αυτά.
ΥΓ 3: Είναι νομίζω προφανές (και παραδείγματα βρίσκουμε παντού) πως σε κάθε πανεπιστήμιο με κάποιον τρόπο μπορεί να μπει (και ν'αποφοιτήσει ασφαλώς) μέχρι και ένας κρετίνος, αυτό όμως δεν ακυρώνει το πανεπιστήμιο, ούτε το κάνει άχρηστο.


.

- 08 Ιούλ 2022, 18:13 #771114 Εδώ δεν είχαμε μια μελέτη που εκπονήθηκε από έναν τυχαίο καθηγητή του πολυτεχνείου ο οποίος πληρώθηκε ένα ποσό, αλλά από την επιστημονική ομάδα συγκοινωνιολόγων του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου. Αν το πανεπιστήμιο δεν έχει γνώση ούτε και για αυτό, τότε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κάτι πάει πολύ στραβά.

Το ότι μέχρι και ένας κρετίνος μπορεί να αποφοιτήσει από Ελληνικό πανεπιστήμιο είναι απολύτως προφανές. Μέχρι και πρωθυπουργός μπορεί να γίνει.

- 08 Ιούλ 2022, 18:25 #771116 Για όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου ισχύει, όχι μόνον τα ελληνικά. Έχουμε κρετίνο πρωθυπουργό απόφοιτο του Harvard και του Columbia.
Και γνωρίζουμε και πόσο περίπου πλήρωσαν και για το πτυχίο του σε δωρεές (κάπου 2 εκατομμύρια γι αρχή).

Όσο για την μελέτη, κανείς λάθος, αστεία ήταν η μελέτη, αστείο και το αποτέλεσμα και η εκτέλεσή της. Δυστυχώς για όλους.

.

- 08 Ιούλ 2022, 18:27 #771117 Πρέπει να είναι πολύ μπούφος κάποιος για να νομίζει ότι υπάρχει "ομάδα συγκοινωνιολόγων του ΕΜΠ" θεσμοθετημένη

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

[PaNick67]

- 08 Ιούλ 2022, 18:27 #771118

Εδώ δεν είχαμε μια μελέτη που εκπονήθηκε από έναν τυχαίο καθηγητή του πολυτεχνείου ο οποίος πληρώθηκε ένα ποσό, αλλά από την επιστημονική ομάδα συγκοινωνιολόγων του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου. Αν το πανεπιστήμιο δεν έχει γνώση ούτε και για αυτό, τότε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κάτι πάει πολύ στραβά.

.

Ξέρεις τι ζητήθηκε από την ομάδα του ΕΜΠ, ξέρεις τι έλεγε η μελέτη, πόσα από αυτά έγιναν, πόσα δεν έγιναν, τι ήθελαν να πετύχουν, κλπ;

Ο ίδιος ο δήμαρχος είπε ότι δεν πολύ δούλεψε, έφταιγε η μελέτη ή η υλοποίηση της;

RMX3363

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Ιούλ 2022, 18:29 #771119

Red Garland, έβαλες ή όχι ως επιχείρημα κατά της κυβέρνησης τον μεγάλο περίπατο;

Είναι ή όχι ο μεγάλος περίπατος αποτέλεσμα των διαβουλεύσεων της επιστημονικής ομάδας συγκοινωνιολόγων του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου; Είναι δυνατόν να λέμε ότι "δεν έχουμε εμπιστοσύνη στα κορυφαία Ελληνικά ΑΕΙ όταν πάνε χέρι με χέρι με τους πολιτικούς"; Αν δεν μπορούμε να αντλήσουμε τις γνώσεις τους για δημόσια έργα, ειλικρινά γιατί τα έχουμε; Μόνο για να βρίσκουν δουλειά οι απόφοιτοι τους στον ιδιωτικό τομέα, θεός φυλάξει;

Και όταν το επισημαίνω αυτό τι κάνεις; "Ναι αλλά κοιτάξτε τις αποστάσεις ανάμεσα στα παιδιά στις τάξεις στα σχολεία".

Να συμφωνήσουμε τουλάχιστον που είναι τα δοκάρια πριν κλοτσήσουμε την μπάλα;

Ναι, έβαλα τον μεγάλο περίπατο ως επιχείρημα κατά της διαχείρισης της πανδημίας με συγκεκριμένη διατύπωση στην οποία κράτησες ό,τι ήθελες.
Συζήτηση δεν γίνεται με κοπτοραπτική όμως. Μου αρέσει ότι απ όλες τις "επιτυχίες" της πανδημίας βρήκες μία και για άσχετο λόγο χωρίς να ακουμπας ούτε με σκουπόξυλο την ουσία.

Κάθεσαι τώρα και υποστηρίζεις ένα έργο το οποίο ούτε ο ίδιος ο δήμαρχος δεν ξέρει αν του αρέσει ενώ μας είπε μεσα στη μούρη ότι έφαγε 2 μύρια για σιμουλέισονς την ίδια ώρα που τα μαγαζιά ήταν κλειστά και δεν ήξερε ο άλλος αν θα έχει να φάει την άλλη μέρα.
Όσον αφορά τι τα θέλουμε τα Δημόσια ΑΕΙ, πάμε σε άλλες συζητήσεις εκτός θέματος που είναι και επίπλαστες με ορισμένους μιας και είναι γνωστή η διαρκής προσπάθεια της ΝΔ να υποβαθμίζει τα Δημόσια ΑΕΙ για χάρη της ιδιωτικής εκπαίδευσης.

Πάλι εξιδανικεύετε κάποια πράγματα όπως τότε με τον Μπαρουτοκαπνισμένο στις Βρυξέλλες.
Ένας καθηγητής του ΕΜΠ έφτιαξε μια ομάδα και αυτή έκανε τη μελέτη. Φοβερό, δεν έχει ξαναγίνει.

- 08 Ιούλ 2022, 18:34 #771120

Ναι, έβαλα τον μεγάλο περίπατο ως επιχείρημα κατά της διαχείρισης της πανδημίας

Ντωμεταξυ, το ΣτΕ έχει ακυρώσει τον περίπατο σαν μέτρο κατά της πανδημίας. Εχει αποφανθεί ότι ήταν ρύθμιση του ΚΟΚ με πρόφαση την πανδημια. Κάνω λάθος; Πως ξέφυγε αυτό από την ομάδα καθηγητών;

- 08 Ιούλ 2022, 18:42 #771121

Ξέρεις τι ζητήθηκε από την ομάδα του ΕΜΠ, ξέρεις τι έλεγε η μελέτη, πόσα από αυτά έγιναν, πόσα δεν έγιναν, τι ήθελαν να πετύχουν, κλπ;

Ο ίδιος ο δήμαρχος είπε ότι δεν πολύ δούλεψε, έφταιγε η μελέτη ή η υλοποίηση της;

RMX3363

Ξέρεις εσύ;

Αυτό που μπορώ να υποθέσω είναι ότι ανατέθηκε μια μελέτη για να γίνει το κέντρο της Αθήνας πιο φιλικό στους κατοίκους και τους επισκέπτες. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οποιοσδήποτε δήμαρχος θα πήγαινε στο πολυτεχνείο και θα τους έλεγε "θέλω να μου εκπονήσετε μια μελέτη για το πως να κάνουμε την ζωή όλων πιο δύσκολη".

Για αυτή τη μελέτη από ότι βρίσκω με ένα πρόχειρο ψάξιμο, υπήρξε επιπλέον παρακολούθηση, δεν έχουμε να κάνουμε δηλαδή με ένα χαρτί το οποίο συνέταξαν και μετά δεν ξαναασχολήθηκαν:

«Οι μετρήσεις που κάναμε τη Δευτέρα, μας έδειξαν ότι ενώ είχαμε πει πως από η διέλευση από την Πανεπιστημίου θα αυξανόταν από τα 2'30" στα 5', εν τέλει είχαμε 4,8 λεπτά. Το είχαμε προβλέψει αυτό. Και μιλάμε για καθυστέρηση 2 λεπτών και κάτι καθυστέρηση, αυτό είναι όλο κι όλο», είπε ο καθηγητής Γιαννής.

Σε κάθε περίπτωση πάντως οι συγκοινωνιολόγοι παρατηρούν καθημερινά αισθητή βελτίωση, καθώς, έστω και με πολύ αργό ρυθμό, οι μεταφορικές συνήθειες οδηγούνται σε τροποποιήσεις και οι οδηγοί ακολουθούν τις υποδείξεις.<p>Πηγή: <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr">iefimerida.gr</a> - <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr/ellada/megalos-peripatos-sygkoinoniologoi-panepistimioy">Μεγάλος Περίπατος: Ευχαριστημένοι οι συγκοινωνιολόγοι -Πόσο υπολόγισαν την καθυστέρηση στην Πανεπιστημίου - iefimerida.gr</a></p>

Αλήθεια, που το είπε ο Μπακογιάννης ότι το έργο δεν πολυδούλεψε; Γιατί εγώ διαβάζω εντελώς διαφορετικά πράγματα εδώ:

Κώστας Μπακογιάννης: "Με τον Μεγάλο Περίπατο επέλεξα συνειδητά να περάσω από την τζαμαρία"
https://www.news247.gr/sunday-edition/k ... 11066.html

- 08 Ιούλ 2022, 18:58 #771124

Garland ε-ξαι-ρε-τι-κο ποτ πουρί--> παρόλα αυτά ξέχασες το οτι η χούντα δεν έκανε δεκτό το αίτημα του καταδικασμενου σε δολοφονία κλπ με αποτέλεσμα να αναγκάσει κάτι χιλιάδες κόσμου να βγουν στους δρόμους με την πανδημία στη χειρότερη φάση της.

+πανηγυρισμοί δημοκρατίας μετά την καταδίκη της ΧΑ.

Οπότε μετά την τάπα που έγινε γαργαρα επανερχόμαστε στο "λέω ότι με βολεύει"

.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 08 Ιούλ 2022, 19:05 #771127

Red Garland, έβαλες ή όχι ως επιχείρημα κατά της κυβέρνησης τον μεγάλο περίπατο;

Είναι ή όχι ο μεγάλος περίπατος αποτέλεσμα των διαβουλεύσεων της επιστημονικής ομάδας συγκοινωνιολόγων του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου; Είναι δυνατόν να λέμε ότι "δεν έχουμε εμπιστοσύνη στα κορυφαία Ελληνικά ΑΕΙ όταν πάνε χέρι με χέρι με τους πολιτικούς"; Αν δεν μπορούμε να αντλήσουμε τις γνώσεις τους για δημόσια έργα, ειλικρινά γιατί τα έχουμε; Μόνο για να βρίσκουν δουλειά οι απόφοιτοι τους στον ιδιωτικό τομέα, θεός φυλάξει;

Και όταν το επισημαίνω αυτό τι κάνεις; "Ναι αλλά κοιτάξτε τις αποστάσεις ανάμεσα στα παιδιά στις τάξεις στα σχολεία".

Να συμφωνήσουμε τουλάχιστον που είναι τα δοκάρια πριν κλοτσήσουμε την μπάλα;

Ναι, έβαλα τον μεγάλο περίπατο ως επιχείρημα κατά της διαχείρισης της πανδημίας με συγκεκριμένη διατύπωση στην οποία κράτησες ό,τι ήθελες.
Συζήτηση δεν γίνεται με κοπτοραπτική όμως. Μου αρέσει ότι απ όλες τις "επιτυχίες" της πανδημίας βρήκες μία και για άσχετο λόγο χωρίς να ακουμπας ούτε με σκουπόξυλο την ουσία.

Κάθεσαι τώρα και υποστηρίζεις ένα έργο το οποίο ούτε ο ίδιος ο δήμαρχος δεν ξέρει αν του αρέσει ενώ μας είπε μεσα στη μούρη ότι έφαγε 2 μύρια για σιμουλέισονς την ίδια ώρα που τα μαγαζιά ήταν κλειστά και δεν ήξερε ο άλλος αν θα έχει να φάει την άλλη μέρα.
Όσον αφορά τι τα θέλουμε τα Δημόσια ΑΕΙ, πάμε σε άλλες συζητήσεις εκτός θέματος που είναι και επίπλαστες με ορισμένους μιας και είναι γνωστή η διαρκής προσπάθεια της ΝΔ να υποβαθμίζει τα Δημόσια ΑΕΙ για χάρη της ιδιωτικής εκπαίδευσης.

Πάλι εξιδανικεύετε κάποια πράγματα όπως τότε με τον Μπαρουτοκαπνισμένο στις Βρυξέλλες.
Ένας καθηγητής του ΕΜΠ έφτιαξε μια ομάδα και αυτή έκανε τη μελέτη. Φοβερό, δεν έχει ξαναγίνει.

Ποιοι είμαστε εμείς που εξιδανικεύουμε κάποια πράγματα; Σου εξηγώ ότι ένα από τα επιχειρήματα σου για την κακή διαχείριση της πανδημίας από την κυβέρνηση είναι τουλάχιστον ατυχές.

Ένας καθηγητής του ΕΜΠ λοιπόν έφτιαξε μια ομάδα και αυτή έκανε την μελέτη για την βελτίωση (υποθέτω) της ποιότητας ζωής στην πόλη . Με ποιο άλλο τρόπο θα μπορούσαμε να έχουμε καλύτερη και ίσως πιο έγκυρη μελέτη; Να πηγαίναμε σε άλλο καθηγητή; Σε άλλο Ελληνικό πανεπιστήμιο; Σε ξένο; Να την αναθέταμε σε κάποια ιδιωτική εταιρία; Εσύ σε ποιον θα απευθυνόσουν αν ήσουν στην θέση του Δημάρχου;
Μήπως θα έλεγες, μη το πειράζετε το μπ@#$λο, ούτως ή άλλως θα μας την πουν ότι και αν κάνουμε ή δεν κάνουμε;

Θα αλλάξει ποτέ τίποτα προς το καλύτερο αν έχουμε αυτή τη νοοτροπία;

[PaNick67]

- 08 Ιούλ 2022, 19:49 #771134

Ξέρεις τι ζητήθηκε από την ομάδα του ΕΜΠ, ξέρεις τι έλεγε η μελέτη, πόσα από αυτά έγιναν, πόσα δεν έγιναν, τι ήθελαν να πετύχουν, κλπ;

Ο ίδιος ο δήμαρχος είπε ότι δεν πολύ δούλεψε, έφταιγε η μελέτη ή η υλοποίηση της;

RMX3363

Ξέρεις εσύ;

Αυτό που μπορώ να υποθέσω είναι ότι ανατέθηκε μια μελέτη για να γίνει το κέντρο της Αθήνας πιο φιλικό στους κατοίκους και τους επισκέπτες. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οποιοσδήποτε δήμαρχος θα πήγαινε στο πολυτεχνείο και θα τους έλεγε "θέλω να μου εκπονήσετε μια μελέτη για το πως να κάνουμε την ζωή όλων πιο δύσκολη".

Για αυτή τη μελέτη από ότι βρίσκω με ένα πρόχειρο ψάξιμο, υπήρξε επιπλέον παρακολούθηση, δεν έχουμε να κάνουμε δηλαδή με ένα χαρτί το οποίο συνέταξαν και μετά δεν ξαναασχολήθηκαν:

«Οι μετρήσεις που κάναμε τη Δευτέρα, μας έδειξαν ότι ενώ είχαμε πει πως από η διέλευση από την Πανεπιστημίου θα αυξανόταν από τα 2'30" στα 5', εν τέλει είχαμε 4,8 λεπτά. Το είχαμε προβλέψει αυτό. Και μιλάμε για καθυστέρηση 2 λεπτών και κάτι καθυστέρηση, αυτό είναι όλο κι όλο», είπε ο καθηγητής Γιαννής.

Σε κάθε περίπτωση πάντως οι συγκοινωνιολόγοι παρατηρούν καθημερινά αισθητή βελτίωση, καθώς, έστω και με πολύ αργό ρυθμό, οι μεταφορικές συνήθειες οδηγούνται σε τροποποιήσεις και οι οδηγοί ακολουθούν τις υποδείξεις.<p>Πηγή: <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr">iefimerida.gr</a> - <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr/ellada/megalos-peripatos-sygkoinoniologoi-panepistimioy">Μεγάλος Περίπατος: Ευχαριστημένοι οι συγκοινωνιολόγοι -Πόσο υπολόγισαν την καθυστέρηση στην Πανεπιστημίου - iefimerida.gr</a></p>

Αλήθεια, που το είπε ο Μπακογιάννης ότι το έργο δεν πολυδούλεψε; Γιατί εγώ διαβάζω εντελώς διαφορετικά πράγματα εδώ:

Κώστας Μπακογιάννης: "Με τον Μεγάλο Περίπατο επέλεξα συνειδητά να περάσω από την τζαμαρία"
https://www.news247.gr/sunday-edition/k ... 11066.html

Oχι δεν ξερω, αλλα εχω δει ποσο γρηγορα και σωστα γινονται πραγματα στην χωρα, πχ η ενοποιηση των αρχαιολογικων χωρων τρεχει κατι χρονια τωρα.

Συγκοινωνιολογος δεν ειμαι αλλα αν απο εκει που ηθελες 2'30" θες 4'48", ετσι ερμηνευω το 4,8 λεπτα, εχεις σχεδον διπλασιασει τον χρονο διελευσης και δεν μας λες τιποτα για το τι γινεται πριν στην Αμαλιας / Βασ, Σοφιας λογω του "λαιμου μπουκαλιου" που προκαλεις. Επισης ξερω κοσμο που περνουσε καθε μερα απο εκει και αλλαξε δρομολογιο γιατι αργουσε περισσοτερο, οποτε η κινηση μεταφερθηκε στο Κολωνακι και τον Λυκαβηττο περιοχες με φαρδιους δρομους οπως ξερουμε ολοι.

Επισης ελεγε αυτο καποτε "Ο Μεγάλος Περίπατος βγήκε και δεν βγήκε. Αυτή είναι η ειλικρινής απάντηση. Αλλά αυτή ήταν και η λογική του έργου. Ήταν να 'τρέξεις' μια προσαρμογή, μια προσομοίωση", ανέφερε χαρακτηριστικά ο δήμαρχος Αθηναίων, προαναγγέλλοντας νέες αλλαγές στην Πανεπιστημίου.
https://www.news247.gr/koinonia/mpakogi ... 82861.html

Καταλαβαινεις φανταζομαι οτι το βγηκε-δεν βγηκε ειναι ενας πολυ κομψος τροπος να πει "καναμε βλακεια" χωρις να του ζητησουν τα εκατομμυρια που ξοδεψε πισω.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Ιούλ 2022, 19:59 #771136

Καταλαβαινεις φανταζομαι οτι το βγηκε-δεν βγηκε ειναι ενας πολυ κομψος τροπος να πει "καναμε βλακεια" χωρις να του ζητησουν τα εκατομμυρια που ξοδεψε πισω.

oxi δεν θα το καταλαβει.
Εδω στα 2,5 χρονια της πανδημιας δεν καταλαβε οτι τα σκατωσανε.
Εαν ηταν αλλη κυβερνηση πανω θα το καταλαβαινε.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιούλ 2022, 20:12 #771138 Εδώ υποψιάζομαι ότι υπάρχει μια παρανόηση. Ο στόχος του μεγάλου περίπατου της Αθήνας (από ότι καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον) δεν είναι να μην επηρεάσει την κίνηση των οχημάτων, αλλά να ξαναδώσει την πόλη στους κατοίκους της κλέβοντας ζωτικό χώρο από τα αυτοκίνητα.

Καταλαβαινεις φανταζομαι οτι το βγηκε-δεν βγηκε ειναι ενας πολυ κομψος τροπος να πει "καναμε βλακεια" χωρις να του ζητησουν τα εκατομμυρια που ξοδεψε πισω.

Σε μεταγενέστερη συνέντευξη του πάντως τον βλέπω πολύ πιο σίγουρο για το έργο του:

Οσον αφορά τα έργα του Μεγάλου Περιπάτου υποτίθεται ότι η επέκταση της «κάτω πλατείας» στο Σύνταγμα, η ανάπλαση της Ερμού από Αιόλου έως Αγίων Ασωμάτων και η πεζοδρόμηση της Βασιλίσσης Ολγας, θα δημοπρατηθούν μέχρι τις αρχές καλοκαιριού. Πότε θα ολοκληρωθούν όλα αυτά τα μεγαλεπήβολα πλάνα;

Καθόλου μεγαλεπήβολα. Εκτός αν βάζουμε τον πήχη πολύ χαμηλά. Αν θεωρούμε ότι έχουμε μια πόλη παραδομένη στην αδράνεια και την ακινησία, χωρίς προσδοκίες και χωρίς όνειρα. Αντικειμενικά, αν κάποιος συγκρίνει όσα γίνονται στην Αθήνα με τους ρυθμούς που αλλάζουν οι ευρωπαϊκές και μη μεγαλουπόλεις, θα δει ότι σήμερα είμαστε στο μέσο όρο. Δυστυχώς έχει χαθεί πολύτιμος χρόνος. Η Αθήνα με την οικονομική κρίση, έχασε μια δεκαετία έργων και παρεμβάσεων. Είναι ένα στοίχημα για εμάς: Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στην κρίση της πανδημίας να γίνει άλλο ένα άλλοθι για να χάσει η Αθήνα κι άλλο χρόνο.
H πλατεία Συντάγματος θα αρχίσει να δουλεύεται το 2021 και θα ολοκληρωθεί το 2022.

Αυτή τη στιγμή στο κέντρο έχουμε μεταξύ άλλων το μεγάλο έργο του τριγώνου, το έργο στον Εθνικό Κήπο που δουλεύεται, στον Λυκαβηττό που ξεκινάει σε λίγες μέρες, τον λόφο του Στρέφη που θα ξεκινήσει όταν ολοκληρωθεί η διαβούλευση. Παράλληλα σχεδιάζεται η διαπλάτυνση των πεζοδρομίων της Ερμού που θα αρχίσει εντός του έτους. Το ίδιο ισχύει και για την κάτω πλευρά της Πλατείας Συντάγματος. Ειδικά το Σύνταγμα δεν είναι τίποτα παραπάνω από την ολοκλήρωση της αρχικής μελέτης του 2002-2003. Αν μιλήσετε με τους αρχιτέκτονες που την έκαναν, θα σας πουν ότι είχε μείνει λειψή, γιατί κανείς ποτέ δεν ήθελε να τα βάλει με την πιάτσα των ταξί. Είναι η σκληρή αλήθεια. Τέλος, η Βασιλίσσης Όλγας θα δημοπρατηθεί εντός του 2021. Ταυτόχρονα εννοείται ότι συνεχίζουμε όλα τα άλλα έργα, είτε διαπλατύνσεις πεζοδρομίων σε όλη την πόλη, είτε πεζοδρομήσεις, είτε δημιουργίας χώρων πρασίνου.
Άρα θα δούμε αλλαγμένη την πιο εμβληματική πλατεία της Αθήνας το 2022;
Ναι, η πλατεία Συντάγματος θα αρχίσει να δουλεύεται το 2021 και θα ολοκληρωθεί το 2022.
Οι παραπάνω άξονες περιλαμβάνονται στο σχέδιο της ενοποίησης των αρχαιολογικών χώρων της Αθήνας. Ας περάσουμε όμως στα έργα της Πανεπιστημίου για τα οποία έχουν υπάρξει πολλές αντιδράσεις, είτε από πολίτες είτε από επίσημα χείλη.
Η Αθήνα είχε μείνει στάσιμη. Είχε όμως και έχει μια τύχη: ένα πολύ σπουδαίο μελετητικό απόθεμα. Έχει μελετηθεί όσο λίγες πόλεις. Δυστυχώς όμως, οι μελέτες αυτές ήταν δύσκολο να βρεθούν και να περάσουν στην κατοχή του δήμου, καθώς ανήκαν σε διάφορους φορείς, ακόμη και κατηργημένους, όπως η ΕΑΧΑ. Όταν ξεκινήσαμε, το πρώτο πράγμα που κάναμε ήταν να εντοπίσουμε αυτές τις μελέτες. Δεν έχει νόημα να ξεκινήσεις από το μηδέν. Δουλέψαμε σκληρά και τις πήραμε στην κατοχή μας. Από αυτές μάλιστα ελάχιστες είχαν υλοποιηθεί. Το επόμενο βήμα είναι να τις ωριμάσουμε, να τις επικαιροποιήσουμε.
Είναι πολύ εύκολο για έναν δήμαρχο να αισθάνεται με αυταρέσκεια ότι συνομιλεί με την ιστορία και τη διαχρονικότητα της πόλης. Και να αποφασίζει να τη σχεδιάζει από την αρχή. Και αυτά τα σχέδια να παραμένουν για ακόμη μία φορά ευσεβείς πόθοι Όμως όλοι ξέρουμε ότι τελικά συνομιλεί με την πραγματικότητα. Από ωραία σχέδια και «μακέτα» χορτάσαμε. Αυτά άλλωστε δεν «ενοχλούν» κανέναν και ούτε θέλουν κόπο. Καιρός είναι να πάμε από τη θεωρία στην πράξη. Πόσο μάλλον σήμερα που έχουμε το ρυθμιστικό σχέδιο της πόλης που είναι ξεκάθαρο, έχουμε το Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο της πόλης που είναι επίσης ξεκάθαρο, έχουμε το ΣΒΑΚ δηλαδή το λεγόμενο σχέδιο βιώσιμης κινητικότητας. Με άλλα λόγια, έχουμε πολύ συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Άσχετα αν έχουν μείνει στα χαρτιά.
Σε απλά ελληνικά, δεν ανακαλύψαμε την πυρίτιδα. Ερχόμαστε όμως συνειδητά να προχωρήσουμε σε έργα. Όλες οι παρεμβάσεις στις οποίες αναφέρεστε συζητούνται εδώ και πολλά χρόνια. Η μελέτη για την πλατεία Συντάγματος, όπως προείπα, έγινε πριν το 2004 και τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Η Βασιλίσσης Όλγας συζητείται εδώ και δεκαετίες, με τη μελέτη να έχει περάσει δυο φορές από το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο (ΚΑΣ) ήδη από το 2012-13. Η Πανεπιστημίου διατυπώθηκε πρώτη φορά ως πρόταση στο δημόσιο διάλογο το 1982 από τον Αντώνη Τρίτση που μιλούσε για συνολική πεζοδρόμησή της, όχι για τη διαπλάτυνση των πεζοδρομίων που σχεδιάζουμε να κάνουμε εμείς.
Το πολύ μεγάλο πολεοδομικό στοίχημα της πόλης είναι να συνδεθούν: Μουσείο της Ακρόπολης-Σύνταγμα-Ομόνοια-Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο. Σε αυτή τη λογική εντάσσονται και τα έργα στην Ομόνοια, που μέχρι πρότινος λειτουργούσε σαν τείχος που έκοβε την πόλη στα δύο. Τώρα υπάρχει ένα σύγχρονο σιντριβάνι με υπερτοπική εμβέλεια. Πρόκειται για ένα σημείο αναφοράς που ενώνει ξανά την πόλη. Η Πανεπιστημίου εντάσσεται σε αυτή τη λογική και κάνουμε αγώνα δρόμου να ξεκινήσουμε εργασίες στις αρχές του 2022.
Με ορίζοντα ολοκλήρωσης;
Μιλάμε για έργα που θα χρειαστούν ένα με ενάμιση χρόνο, ίσως και λίγο περισσότερο, για να ολοκληρωθούν. Εννοείται ότι θα εξελίσσονται στους σημερινούς οριοθετημένους, απελευθερωμένους, δημόσιους χώρους. Δεν μιλάμε δηλαδή για κάτι παραπάνω από αυτό που έχει ήδη καταστεί εμφανές, μέσω των πιλοτικών παρεμβάσεων.
Μιλάτε για τους χώρους που είναι οριοθετημένοι από τις ζαρντινιέρες και τη βαμμένη άσφαλτο.
Ακριβώς, εκεί θα γίνουν οι διαπλατύνσεις των πεζοδρομίων και μια πολύ γενναία φύτευση, με πολύ πράσινο. Οι ζαρντινιέρες θα βρουν τη θέση τους σε γειτονιές της πόλης, όπως έχουμε ήδη ανακοινώσει από την αρχή. Αυτός εξάλλου ήταν εξαρχής ο σχεδιασμός μας. Υπάρχουν σημεία στην Αθήνα που χρειάζονται πράσινο, όμως δεν μπορούμε να σκάψουμε για μια σειρά από τεχνικούς λόγους. Εκεί αξιοποιείται αστικός εξοπλισμός. Δεν είναι κάτι καινούργιο, γίνεται πολλά χρόνια σε όλες τις πόλεις του κόσμου. Όποτε ξεκινάει ένα έργο οι ζαρντινιέρες θα μετακινούνται και θα μεταφέρονται στις γειτονιές που τις χρειάζονται και θα δημιουργούμε χώρους με Planting beds αυξάνοντας την αισθητική αξία της περιοχής. Άρα πολλές θα μεταφερθούν μέσα στο 2021. Δεν είναι απλώς οριστικοποιημένο το πού θα μεταφερθούν, υπάρχει σχέδιο λεπτομερές, με την ακριβή θέση κάθε ζαρντινιέρας και τα φυτά που θα τοποθετηθούν στην καθεμία .
Αν σταματήσουμε δέκα περαστικούς μπροστά από το δημαρχείο, πιστεύετε ότι η πλειοψηφία θα έχει θετική γνώμη για τον Μεγάλο Περίπατο; Προσωπικά αμφιβάλλω.
Πρόκειται για ένα έργο που υλοποιείται με μια νέα μεθοδολογία για την Ελλάδα. Δεν είναι φυσικά νέα για άλλες ευρωπαϊκές πόλεις. Αντίστοιχα παραδείγματα υπάρχουν από τη δεκαετία του ’50. Είναι όμως η πρώτη φορά που επιχειρείται μια τέτοια παρέμβαση στην Αθήνα. Επειδή κυριαρχεί σε όλους μας ο φόβος ότι ουδέν μονιμότερο του προσωρινού, ίσως να μην είναι απολύτως κατανοητή η προσπάθεια που κάνουμε.
Σήμερα έχουμε στα χέρια μας τρία βασικά συμπεράσματα, τα οποία έχει εξάγει η διεπιστημονική ομάδα που σχεδιάζει και συντονίζει το όλο εγχείρημα. Τα λέω απλά. Η πόλη έχει τρία πολύ σημαντικά κέρδη.
1) Απελευθερώνουμε πολύτιμα στρέμματα ποιοτικού δημόσιου χώρου. Σε μία τσιμεντούπολή όπως η Αθήνα, σε μια ασφαλτούπολη, κάθε τετραγωνικό μετράει.
2) Έχουμε την απόλυτη εξομάλυνση της κυκλοφορίας. Ναι, στην αρχή αντιμετωπίσαμε δυσκολίες, όμως ήταν θέμα χρόνου, όπως σωστά είχαν προβλέψει οι συγκοινωνιολόγοι, να αποκατασταθεί η κυκλοφορία. Άρα μπορούμε πλέον να μιλήσουμε για ένα νέο κυκλοφοριακό μοντέλο με όρους βιώσιμης κινητικότητας το οποίο αρχίζει να παίρνει σάρκα και οστά.
3) Βλέπουμε ήδη αλλαγές στους περιβαλλοντολογικούς δείκτες. Για παράδειγμα το νέο σιντριβάνι στην Ομόνοια έχει ρίξει τη θερμοκρασία της πλατείας κατά 3-4 βαθμούς. Όποιος έχει περπατήσει στην Αθήνα το καλοκαίρι, ξέρει ότι η πόλη φλέγεται εξαιτίας του φαινομένου της θερμικής νησίδας. Άρα η πτώση της θερμοκρασίας είναι κάτι σημαντικό. Γι’ αυτό μπήκαμε στη λογική να αποκαταστήσουμε 33 σιντριβάνια σε όλη την πόλη. Προφανώς είναι ωραίο να τα βλέπεις λειτουργικά και φωτισμένα. Η απόφαση όμως έχει να κάνει και με το περιβάλλον. Για να μη χρησιμοποιήσω το προφανές παράδειγμα της Βασιλίσσης Όλγας, που δεν χρειάζεται να είσαι επιστήμονας για να το καταλάβεις, στην Πανεπιστημίου βλέπουμε μια μείωση των ρύπων κατά 27%. Θέλουμε μια πόλη ζωντανή, βιώσιμη, ασφαλή, υγιή. Όλα αυτά τα διατρέχει οριζόντια μια λέξη: περιβάλλον.
Κάθε παρέμβαση στην πόλη σηματοδοτεί μία αλλαγή. Κάθε αλλαγή οδηγεί σε καταστάσεις που δεν μπορεί να είναι εκ των προτέρων γνωστές - στις πόλεις δεν ζουν ρομπότ, αλλά άνθρωποι- γι’ αυτό και πολλές φορές οι αλλαγές δημιουργούν αμφιβολίες. Όμως η πιλοτική εφαρμογή προσπαθεί να καλύψει αυτό ακριβώς το κενό.

Οι ιστορικοί του μέλλοντος θα αναφέρονται στο 2020 ως τη χρονιά που εκδηλώθηκε η πανδημία του κορονοϊού, όμως σε ό,τι έχει να κάνει με την αστική καθημερινότητα της Αθήνας, είναι βέβαιο ότι τίποτα δεν συζητήθηκε περισσότερο από τον Μεγάλο Περίπατο, και όπως γνωρίζετε, όχι με ιδιαίτερα κολακευτικό τρόπο. Το αποδίδετε αποκλειστικά στη λανθασμένη, όπως λέτε, επικοινωνιακή διαχείριση ή πήγε και κάτι άλλο, πιο ουσιαστικό, στραβά;
Ο ιστορικός σήμερα έχει καταγράψει τον απόλυτο χαμό που έγινε όταν πεζοδρομήθηκε η Ερμού; Έχει καταγράψει τη φασαρία που έγινε όταν πεζοδρομήθηκε η Διονυσίου Αρεοπαγίτου; Προσπαθούσα να το εξηγήσω στα παιδιά μου κάποια στιγμή που κάναμε βόλτα εκεί, ότι κάποτε, όχι στην εποχή των σπηλαίων, όταν ο μπαμπάς τους ήταν πολύ μικρός, περνούσαν από εκεί αυτοκίνητα και όταν έκλεισε ο δρόμος οι αντιδράσεις ήταν ταράστιες. Κυκλοφορούσαν 60 χιλιάδες οχήματα την ημέρα και έκλεισε ένα πρωί όλος ο δρόμος. Εντελώς. Στην Πανεπιστημίου κυκλοφορούν 50.000. Τότε παραλίγο να πέσει η κυβέρνηση γιατί ο υπουργός Συγκοινωνιών είχε διαφωνήσει δημόσια με τον υπουργό Περιβάλλοντος και αναγκάστηκε να παρέμβει ο Πρωθυπουργός. Κάθε παρέμβαση στην πόλη σηματοδοτεί μία αλλαγή. Κάθε αλλαγή οδηγεί σε καταστάσεις που δεν μπορεί να είναι εκ των προτέρων γνωστές - στις πόλεις δεν ζουν ρομπότ, αλλά άνθρωποι- γι’ αυτό και πολλές φορές οι αλλαγές δημιουργούν αμφιβολίες. Όμως η πιλοτική εφαρμογή προσπαθεί να καλύψει αυτό ακριβώς το κενό.
Οπότε ο δήμαρχος σήμερα κοιμάται ήσυχος τα βράδια όντας σίγουρος ότι η ιστορία θα δικαιώσει όλες τις επιλογές του;
Ξεκινάω με δύο παραδοχές. Πρώτον, ο φόβος του πολιτικού κόστους κράτησε την Αθήνα πολύ πίσω. Δεύτερον, η πόλη δεν έχει άλλο χρόνο για χάσιμο. Προφανώς η δράση πάντα φέρνει αντίδραση. Συνειδητά επέλεξα να περάσω από την τζαμαρία. Αν ένας δήμαρχος θέλει να πετύχει, και δεν εννοώ να ικανοποιήσει την αυταρέσκεια και την προσωπική του ατζέντα και να κάνει δημόσιες σχέσεις, -διότι εμείς δεν κρινόμαστε από αυτά που λέμε, αλλά από αυτά που κάνουμε- οφείλει να είναι το αλεξικέραυνο.
Μέρος της κριτικής έχει να κάνει με το εξής: Πώς προβαίνει ο δήμαρχος σε κυκλοφοριακές παρεμβάσεις όπως της Πανεπιστημίου εν μέσω πανδημίας και ενώ υπάρχει η παρότρυνση των λοιμωξιολόγων και η σύσταση της κυβέρνησης για χρήση του ΙΧ.
Μα δεν πρωτοτυπήσαμε στην Αθήνα. Αντίστοιχες και ανάλογες προσπάθειές έγιναν σε δεκάδες πόλεις του κόσμου την ίδια στιγμή. Προχωρήσαμε μάλιστα με ομόφωνη απόφαση του δημοτικού συμβουλίου, με την σύμφωνη γνώμη της επιτροπής των λοιμωξιολόγων, με την έγκριση του ελεγκτικού συνεδρίου.. Έχει σημασία αυτό. Πώς γίνονταν συνήθως τα έργα στην Ελλάδα μέχρι τώρα; Σε ένα γραφείο, πίσω από κλειστές πόρτες, κάποιοι μελετητές, ο δήμαρχος, ο υπουργός, έπαιρναν αποφάσεις, τις ανακοίνωναν, δημοπρατούσαν, συμβασιοποιούσαν και μια ωραία πρωία έμπαιναν οι μπουλντόζες. Εμείς το κάναμε αλλιώς: θέλαμε να είναι ένα έργο ζωντανό που θα συζητηθεί. Ξέραμε ότι συζήτηση σημαίνει και κριτική. Ξέραμε ότι η κριτική μπορεί να είναι καλόπιστη και εποικοδομητική -όπως ένα μεγάλο μέρος της-, μπορεί να είναι και κακόπιστη και άνευ ουσίας. Όμως όλοι μας βγήκαμε σοφότεροι από τη διαδικασία. Κυρίως το ίδιο το έργο θα είναι πολύ καλύτερο από αυτό που θα ήταν, αν δεν είχαμε περάσει αυτή τη φάση.
Φαντάζομαι θα το αντιληφθήκατε ότι τα social media πήραν φωτιά με το ότι κάθε ζαρντινιέρα κόστισε περίπου όσο ο βασικός μισθός. Ή με τα χρήματα που ξοδεύτηκαν για να βαφτεί ξανά και ξανά η Πανεπιστημίου. Είναι παράλογο να απορεί ο πολίτης για ποιο λόγο να κοστίσει τόσο πολύ κάτι προσωρινό;
Ακούστε, το δημόσιο χρήμα οφείλεις να το σέβεσαι. Πώς μετράει λοιπόν κανείς το κόστος; Σε βάθος χρόνου ή με βάση αυτά που λέει το twitter ένα εικοσιτετράωρο; Στην Αθήνα υπήρχε η παράδοση να παίρνουμε ζαρντινιέρες σαν τις ξύλινες που υπήρχαν στην Ερμού μέχρι πρότινος, που έχουν μέσο όρο ζωής στον αστικό χώρο τρία χρόνια το πολύ. Οπότε αναγκαζόταν ο δήμος να τις αποσύρει ή τις άφηνε εκεί σε άθλια κατάσταση. Εμείς επιλέξαμε να κάνουμε μια επένδυση που θα μείνει για πολύ περισσότερα χρόνια. Να πάρουμε αστικό εξοπλισμό που θα είναι μεν πιο ακριβός, αλλά και πιο ανθεκτικός στις καιρικές συνθήκες και τους βανδαλισμούς. Με όρους οικονομικούς και σε βάθος δεκαετίας, δώσαμε λιγότερα χρήματα απ’ ότι αν παίρναμε πιο φτηνό εξοπλισμό και τον αλλάζαμε κάθε τρία χρόνια.
https://www.news247.gr/sunday-edition/k ... 11066.html

Αλήθεια, την Ερμού και την Διονυσίου Αρεοπαγίτου τις θυμάστε ΜΕ αυτοκίνητα; Δεν θα βοηθούσε τους χρόνους μετακίνησης αν τις ξαναδίναμε στην κυκλοφορία για να ανακουφίσουμε άλλους δρόμους από το μποτιλιάρισμα;

- 08 Ιούλ 2022, 20:36 #771142 Υπάρχει κόσμος που διαβάζει συνεντεύξεις του Μπακογιάννη. Ζούμε ανάμεσα τους

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Ιούλ 2022, 21:01 #771146 Ενδιαφέρον. Εγώ πάντα αναρωτιόμουν τι είδους άνθρωποι πάνε σε λόγους του Κουτσιούμπα.