- 17 Δεκ 2016, 13:42 #339674 Τελικά που πάνε τα λεφτά δεν μου είπε όμως

- 17 Δεκ 2016, 13:50 #339677 Δεν υπάρχουν απαντήσεις σε μεταφυσικά ερωτήματα...

- 17 Δεκ 2016, 13:51 #339678 Είσαι σίγουρος ότι το διάβασες;

- 17 Δεκ 2016, 13:56 #339679 Ναι.
Είδες εσύ καμιά ανάλυση για το που πάνε τα χρήματα;

240δις το ΑΕΠ της ελλάδας, μου λέει ότι κοντά 50% αυτού ξοδεύει το κράτος (ακα 120).
Ωραία, μιλάει για ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ σπατάλη και με τιτλο που πάνε τα λεφτά μας.

Είδα ένα 10δις για πρόωρες συντάξεις [έτσι αφοριστικά].
Ούτε καν το πόσο θα μπορούσε να είναι αυτό.

Μου λείπουν άλλα 110.

Εντάξει τέτοιες αναλύσεις έκανε και ο σύριζα στη θεσσαλονίκη.

- 17 Δεκ 2016, 13:59 #339680 H analυση του τύπου, είναι επιεικώς για τα μπάζα, απ' όπου και να την πιάσεις. Μόνον το γεγονός πως για να δώσει αυξήσεις, θέλει "υπερκέρδη", αλλιώς γιοκ, καταλαβαίνεις γιατί στόκο μιλάμε.
Είναι και στελέχη πανάθεμά τα... Φιλαράκο, αν δεν πληρώσεις σωστά το προσωπικό, πώς θα έχεις κέρδη; Υπαλλήλους έχεις, όχι συνεταίρους... Άρα, παίρνεις τα ρίσκα σου, πληρώνεις και αν τα έκανες όλα σωστά και έχεις σωστό κόσμο στην επιχείρησή σου, θα δεις και κέρδη και υπερκέρδη.
Αν είσαι κατσαπλιάς και πληρώνεις τον βασικό ή έχεις μαύρη εργασία, μην περιμένεις προκοπή.

Για να μην μιλήσω για το γεγονός της σύγκρισης της Ελλάδας με τις άλλες, όταν η Ελλάδα είναι σε ύφεση τόσα χρόνια και το ΑΕΠ της πέφτει (άρα οι δημόσιες δαπάνες ως ποσοστό του ΑΕΠ, όσο και να τις μειώσεις, πάλι πολλές θα φαίνονται...).
Αυτό το Κολέγιο Αθηνών με απογοητεύει διαρκώς, μάλλον δεν θα στείλω το παιδί μου (όταν κάνω) εκεί κι ας φροντίζει να το τρέχει όμορφα ο Αλέξανδρος Σαμαράς (αδελφός του πολυχρονεμένου μας πρωθυπουργό που τον πολέμαγαν κι αυτόν τα συμφέροντα).
http://www.avgi.gr/article/10839/772162 ... dikaiosyne
Τέσπα, δεν μιλάμε για τυχαίο ίδρυμα το δίχως άλλο:
http://www.espressonews.gr/showbiz/2015 ... o-kollegio
Μόνον η αφρόκρεμα πάει εκεί, οπότε σωστά ο κος παραπάνω το έχει βάλει στην υπογραφή του, για να βλέπουμε πόσο γαμάτος είναι και πόσο εγγυημένα σωστά είναι αυτά που γράφει.

- 17 Δεκ 2016, 14:03 #339681 Οκ, παίδες, έτσι θα είναι για να το λέτε.

- 17 Δεκ 2016, 15:09 #339701

Μόνον το γεγονός πως για να δώσει αυξήσεις, θέλει "υπερκέρδη", αλλιώς γιοκ, καταλαβαίνεις γιατί στόκο μιλάμε.

Εισαι αδικος, ειπε μεγαλα κερδη. Ποσο ειναι το μεγαλο βεβαια δεν μας ειπε.

Επισης καπως ξεκινησε να λεει για το κρατος και μετα κατεληξε στο πως λειτουργει μια επιχειρηση. Λες και το κρατος ειναι επιχειρηση. Η λες και η επιχειρηση εχει τις υποχρεωσεις του κρατους.

Αλλα ειπε, if κερδη = μεγαλα then να δωσουμε αυξησεις else πουλο

- 17 Δεκ 2016, 15:37 #339710 Το παρακατω μπορει να μπει σε πολλα διαφορετικα θεμα αλλα το βαζω εδω λογω μεγαλυτερης επισκεψιμοτητας και επειδη πρεπει να διαφημιστει ο ελληνικος μας πολιτισμος.

Βάφτισε την αλληλεγγύη «πολιτικό μήνυμα» (!): Η Superleague απαγόρευσε συμβολική κίνηση της Λάρισας για τα προσφυγόπουλα

Χαρτί υγείας για πλούσιους πισινούς...

- 17 Δεκ 2016, 17:58 #339747

Που πάνε τα λεφτά μας; Απίστευτη η σπατάλη από το κράτος-νταβατζή ακόμα και σήμερα

Ας περιοριστούμε στα βασικά...

Από εδώ βλέπουμε πως δεν ξοδεύουμε μεγάλο κομμάτι του ΑΕΠ μας σε δημόσιες δαπάνες. Υστερούμε σαφέστατα στην ανταποδοτικότητα.

Να αναρρωτηθώ βέβαια πως προέκυψαν στοιχεία από τον ΟΑΣΑ που δείχνουν πως η Ελλάδα είχε κάπου 48% του ΑΕΠ ως δημόσιες δαπάνες το 2010 (κάπου εκεί τη δείχνει την Ελλάδα, πάνως κάτω από 50%), μιας και ο καθένας μπορεί να δει από το site του ΟΑΣΑ (σύνδεσμος λίγο πιο κάτω), πως το νούμερο που δίνει ο οργανισμός είναι 52,46%. Αυτό είναι κάτι που μας δείχνει πως είτε υπάρχει λάθος στα παρατιθέμενα δεδομένα, είτε δόλος... Δεν γίνεται να επικαλείσαι ως πηγή τον ΟΑΣΑ, και να δίνεις άλλο νούμερο από αυτόν!

Να θυμηθώ να τσεκάρω και τις άλλες χώρες αργότερα...

Όπως βλέπετε, τα στοιχεία στον οριζόντιο άξονα είναι η κατάταξη του Ελληνικού Δημοσίου το 2010 στο σχετικό δείκτη του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ, και στον κάθετο άξονα είναι το ποσοστό του ΑΕΠ που ξόδεψε. To 2016 έχουν χειροτερέψει και οι δύο δείκτες. Το δημόσιο ξόδεψε πάνω από 50% του ΑΕΠ, περνώντας στο επάνω αριστερά τεταρτημόριο, ενώ υποχώρησε στη θέση 129 σε σχέση με την αποτελεσματικότητα του Δημοσίου: 60 θέσεις πιο αριστερά! Αναλυτικά:

Δεχόμενος τα δεδομένα για το πόσο μη αποδοτικό είναι το Ελληνικό δημόσιο, χωρίς να το ψάξω, με 2 απλά κλικ στο site to OECD, μπορείς κανείς πολύ εύκολα να βρει (όπως φαίνεται εδώ που δείχνει ότι είμαστε κοντά στον μέσο όρο το 2014... ) πως οι δημόσιες δαπάνες το 2010 ήταν το 52,46% του ΑΕΠ και το 2014 (η τελευταία χρονιά που υπάρχουν δεδομένα) ήταν μειωμένες στο 49,83% του ΑΕΠ. Σε απόλυτα νούμερα (όπως φαίνεται από εδώ ) το ΑΕΠ από 322,2 δισ. δολάρια το 2010 (το 52,46% των 322,2 δισ ήταν 169δισ περίπου) υποχώρησε σε 292,5 δισ. δολάρια το 2014 (το 49,83% των οποίων ήταν 145,7δισ. δολάρια).

Άρα οι δημόσιες δαπάνες περιορίστηκαν τόσο ως % του ΑΕΠ (σε αντίθεση με τις πίπες που λέει ο παπάρας που έγραψε το άρθρο, ο οποίος ούτε καν το αρχικό νούμερο δεν είχε σωστό), όσο και σαν απόλυτο νούμερο, κατά περίπου 23,3δισ. δολάρια περίπου ετησίως. Η μείωση ήταν της τάξεως του 7% του ΑΕΠ του 2010.

Εδώ θα ξαναπούμε την ίδια ιστορία πως το κράτος έχει μία σειρά ανελαστικών (ανελαστικότατων) δαπανών, όπως άμυνα, αστυνόμευση, δικαιοσύνη, νοσοκομεία, σχολεία, κτλ, τις οποίες δεν μπορεί ουσιαστικά να περιορίσει.

ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και χρειάζεται βελτίωση της αποδοτικότητας του ελ. κράτους, αλλά το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται είναι και άλλη μείωση των δαπανών του.

Τις υπόλοιπες πίπες περί σύγκρισης κράτους με μία επιχείρηση, τις αφήνω ασχολίαστες, χρονιάρες μέρες... απλούστατα δείχνουν ότι ο άνθρωπος έχει τόση σχέση με την οικονομία, όση εγώ με τον πρίγκηπα της Ουαλίας.

Λογικό βέβαια, καθώς η μακροοικονομία είναι κάτι που δεν διδάχτηκε ποτέ, ούτε καν ως ένα εισαγωγικό course...

Aπόφοιτος του Κολλεγίου Αθηνών, του Τμήματος των Φυσικών Επιστημών του Cambridge University στο Ηνωμένο Βασίλειο και της Σχολής Πολιτικών και Περιβαλλοντικών Μηχανικών του UCLA στις ΗΠΑ. [/i]

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Δεκ 2016, 20:35 #339769 Δηλαδή, θες να μας πεις πως στο Κολέγιο Αθηνών δεν έμαθε και Μακροοικονομία;
Εγώ λέω πως σίγουρα έμαθε, αυτό το σχολείο σίγουρα δίνει κάτι παραπάνω, γι'αυτό και το αναφέρουν.
Έχει δει εσύ κανέναν να λέει πως είναι απόφοιτος της Γκράβας για παράδειγμα;
Ε, καμιά σχέση!

- 17 Δεκ 2016, 22:52 #339814

Εδώ θα ξαναπούμε την ίδια ιστορία πως το κράτος έχει μία σειρά ανελαστικών (ανελαστικότατων) δαπανών, όπως άμυνα, αστυνόμευση, δικαιοσύνη, νοσοκομεία, σχολεία, κτλ, τις οποίες δεν μπορεί ουσιαστικά να περιορίσει.

ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και χρειάζεται βελτίωση της αποδοτικότητας του ελ. κράτους, αλλά το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται είναι και άλλη μείωση των δαπανών του.

Ανελαστικές δαπάνες λοιπον... :
Ας δουμε λοιπον. Επέμβαση προ ετών που εκανε ο πατέρας μου. Μπορει να γινει με κλασσικη χειρουργικη (χασαπωμα, ραματα) αλλα και με συγχρονη μέθοδο (λαπαροσκοπικα, laser).

Στην πρώτη περίπτωση ο ασθενής θα έχει (σιγουρα) κουσούρια, η περιοδος ανάρωσης ειναι μεγάλη και στο νοσοκομειο πρεπει να κάτσεις κανα 7ημερο με οτι κινδυνο συνεπάγεται αυτο για ενδονοσοκομειακες λοιμώξεις.

Στην δεύτερη περίπτωση, ο ασθενης φεύγει σαν καινούργιος την επόμενη μέρα.

Μάντεψε ποια μέθοδο ακολουθει το δημόσιο. Του φαίνονται ακριβά τα laser, αλλα για κάποιο λογο θεωρεί φτηνη την διαμονη +5 ημερων, θεωρει φτηνό οτι ο ασθενης θα ξαναπασχολησει το σύστημα υγειας για το ιδιο πράγμα, θεωρεί φτηνη την ανθρωπινη ζωη που μπορεί να χαθεί και φάει καμια μηνυση που θα του κοστισει εκατονταδες χιλιαδες ευρω.

Το ιδιο ισχύει και για τους αλλους τομεις... απο την εφορία που παλευουν με κάτι αρχαιοπρεπη και ερασιτεχνικά προγράμματα να κάνουν διασταυρώσεις, ενώ με ποιο ολοκληρωμένες επαγγελματικες λυσεις οι ελεγχοι θα τελειωναν εν ριπη οφθαλμου.

Το ιδιο μπορεις να το βρεις και στο στρατό... οπου προτιμουμε να σπάσουμε μια παραγγελια σε 3-4-5 κομμάτια σε βάθος χρόνου και στο τέλος να καταλήξουμε να χουμε πληρώσει πολλαπλάσια απο το να κάνουμε ολοκληρωμενη δουλεια εξαρχης. Η να μοιράζουμε παραγγελιες σε παρομοια οπλικα συστηματα με αποτελεσμα το αυξημενο λογιστικο κόστος υποστηριξης.


Οι ανάγκες ειναι ανελαστικές, ο τροπος που καλυπτονται ειναι ιδιαιτερα ελαστικός και σίγουρα σηκώνει τρελο ψαλιδισμα. Ακομα πληρώνουμε τρελές |λογοκρισία| στον δημόσιο τομέα, χωρίς να φταιει κατ αναγκη ο απλός υπάλληλος. Ελλειψη στρατηγικου σχεδιασμου.

- 17 Δεκ 2016, 23:03 #339818

Δηλαδή, θες να μας πεις πως στο Κολέγιο Αθηνών δεν έμαθε και Μακροοικονομία;
Εγώ λέω πως σίγουρα έμαθε, αυτό το σχολείο σίγουρα δίνει κάτι παραπάνω, γι'αυτό και το αναφέρουν.
Έχει δει εσύ κανέναν να λέει πως είναι απόφοιτος της Γκράβας για παράδειγμα;
Ε, καμιά σχέση!

Βασικά, δεν το έγραψα για κακό αυτό, φαντάζομαι πως στο κολλέγιο Αθηνών θα έκανε ότι έκανα πάνω κάτω κι εγώ στο σχολείο... Απλά ήθελα να δείξω πως ο τύπος είναι τελείως άσχετος με το θέμα μακροοικονομία και φαίνεται αυτό όταν συγκρίνει επιχείρηση με κράτος (ιδίως εκεί που μιλάει για υπερκέρδη είναι fail επικών διαστάσεων σε κουβέντα για τις κρατικές δαπάνες... )


BTW, από μια γρήγορη ματιά, βλέπω κάποια από τα άλλα νούμερα να συμφωνούν, κάποια όχι και τόσο... Πχ η Ιταλία είναι 49,9%, τη δείχνει αρκετά πιο κάτω, η Σουηδία είναι 51,2%, τη δείχνει πιο πάνω... Κορυφή, η Ιρλανδία που τη δείχνει στο 45% και έχει 65% το 2010 (αλλά φτάνει το 37,4% το 2014... ), υποψιάζομαι πως ήταν κάποια ιστορία με τις τράπεζες το 2010;;;

Τι σκατά δεδομένα από τον ΟΑΣΑ πήρε το WEF;;; Να μην πιάσουμε και το πως υπολογίζεται η αποτελεσματικότητα και αποδοτικότητα του δημοσίου τομέα τώρα... Αλλά και χωρίς νούμερα, νομίζω δεν αρνείται κανείς πως υστερούμε εδώ.


@corsair: Αν περιμένεις από εμένα να υποστηρίξω ότι δεν γίνονται σπατάλες στο δημόσιο, θα περιμένεις πάρα πολύ. ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και γίνονται σπατάλες, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και γίνονται απατεωνιές. Και ακόμα πιο ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ θα έπρεπε ΧΘΕΣ να πέσει μπαλτάς σε αυτά (και ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ δεν το βλέπω να γίνεται, αλλά και να υπάρχει διάθεση να γίνει). Αλλά (αν υποθέσουμε αγαθές προθέσεις) για να παρθεί πχ ένα πιο σύγχρονο μηχάνημα στο νοσοκομείο (για να βγαίνει ο ασθενής άμεσα, αντί σε 5 μέρες, πράγμα που θα οδηγήσει σε σημαντική εξοικονόμιση πόρων), θα πρέπει ΣΗΜΕΡΑ να ξοδευτούν λεφτά (στην αγορά του και την εκπαίδευση του προσωπικού). Πράγμα το οποίο δεν μπορεί να γίνει.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Δεκ 2016, 23:14 #339821

Εδώ θα ξαναπούμε την ίδια ιστορία πως το κράτος έχει μία σειρά ανελαστικών (ανελαστικότατων) δαπανών, όπως άμυνα, αστυνόμευση, δικαιοσύνη, νοσοκομεία, σχολεία, κτλ, τις οποίες δεν μπορεί ουσιαστικά να περιορίσει.

ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και χρειάζεται βελτίωση της αποδοτικότητας του ελ. κράτους, αλλά το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται είναι και άλλη μείωση των δαπανών του.

Ανελαστικές δαπάνες λοιπον... :
Ας δουμε λοιπον. Επέμβαση προ ετών που εκανε ο πατέρας μου. Μπορει να γινει με κλασσικη χειρουργικη (χασαπωμα, ραματα) αλλα και με συγχρονη μέθοδο (λαπαροσκοπικα, laser).

Στην πρώτη περίπτωση ο ασθενής θα έχει (σιγουρα) κουσούρια, η περιοδος ανάρωσης ειναι μεγάλη και στο νοσοκομειο πρεπει να κάτσεις κανα 7ημερο με οτι κινδυνο συνεπάγεται αυτο για ενδονοσοκομειακες λοιμώξεις.

Στην δεύτερη περίπτωση, ο ασθενης φεύγει σαν καινούργιος την επόμενη μέρα.

Μάντεψε ποια μέθοδο ακολουθει το δημόσιο. Του φαίνονται ακριβά τα laser, αλλα για κάποιο λογο θεωρεί φτηνη την διαμονη +5 ημερων, θεωρει φτηνό οτι ο ασθενης θα ξαναπασχολησει το σύστημα υγειας για το ιδιο πράγμα, θεωρεί φτηνη την ανθρωπινη ζωη που μπορεί να χαθεί και φάει καμια μηνυση που θα του κοστισει εκατονταδες χιλιαδες ευρω.

Το ιδιο ισχύει και για τους αλλους τομεις... απο την εφορία που παλευουν με κάτι αρχαιοπρεπη και ερασιτεχνικά προγράμματα να κάνουν διασταυρώσεις, ενώ με ποιο ολοκληρωμένες επαγγελματικες λυσεις οι ελεγχοι θα τελειωναν εν ριπη οφθαλμου.

Το ιδιο μπορεις να το βρεις και στο στρατό... οπου προτιμουμε να σπάσουμε μια παραγγελια σε 3-4-5 κομμάτια σε βάθος χρόνου και στο τέλος να καταλήξουμε να χουμε πληρώσει πολλαπλάσια απο το να κάνουμε ολοκληρωμενη δουλεια εξαρχης. Η να μοιράζουμε παραγγελιες σε παρομοια οπλικα συστηματα με αποτελεσμα το αυξημενο λογιστικο κόστος υποστηριξης.


Οι ανάγκες ειναι ανελαστικές, ο τροπος που καλυπτονται ειναι ιδιαιτερα ελαστικός και σίγουρα σηκώνει τρελο ψαλιδισμα. Ακομα πληρώνουμε τρελές |λογοκρισία| στον δημόσιο τομέα, χωρίς να φταιει κατ αναγκη ο απλός υπάλληλος. Ελλειψη στρατηγικου σχεδιασμου.

Σωστά αυτά που λες, αλλά δεν αλλάζουν το νόημα. Συνήθως το Δημόσιο επιλέγει την φτηνότερη μέθοδο για επεμβάσεις. Σε εμένα ήθελαν να κάνουν την μέθοδο του 1920. Πλήρωσα σε ιδιωτικό και έκανα την ολοκαίνουρια ιαπωνική μέθοδο του 2008. Το κόστος της όμως δεν δικαιολογείται ακόμα στο Ελ. Δημόσιο. Δεν είναι επιστημονικό το θέμα, οικονομοτεχνικό είναι. Οπότε για αυτό και ταπηροκρανιώνομαι όταν ακούω για μείωση δαπανών ενώ χρειαζόμαστε αύξηση!!!

Για τις Ε.Δ. είναι άλλη φάση, πιο διαπλεκόμενη. Αγοράσαμε Leo2 ενώ στην Αξιολόγηση Λιτοχώρου γελούσαμε...

- 17 Δεκ 2016, 23:44 #339826

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 17 Δεκ 2016, 23:55 #339830 Η ΚΑΡΓΙΟΛΩ ειναι αυτη;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.