- 25 Αύγ 2017, 12:41 #428086

Fubar, εφόσον εχεις κατεβασμένες ολες τις ασφάλειες, τί σημασία ακόμα και να ακουμπάει ο ουδέτερος με τη γείωση? Αφου δεν υπάρχει ροή στο πηνίο του RCD

Κι όμως γίνεται, γιατι ο ουδέτερος είναι κοινός για όλους.

Οπότε ακόμα και αν έχεις κατεβάσει όλες τις ασφάλειες στο σπίτι, ο ουδέτερος πάντα θα έχει μία μικρή τάση ώς προς τη γή, που θα οφείλεται στις καταναλώσεις των γειτόνων σου.

Οπότε αν βραχυκυκλωθεί ο ουδέτερος στη γείωση ουσιαστικά παρακάμπτεται λίγο ρεύμα απο το σπίτι του γείτονα και θα σου ρίξει το ρελέ.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 25 Αύγ 2017, 14:20 #428102

Fubar, εφόσον εχεις κατεβασμένες ολες τις ασφάλειες, τί σημασία ακόμα και να ακουμπάει ο ουδέτερος με τη γείωση? Αφου δεν υπάρχει ροή στο πηνίο του RCD

Κι όμως γίνεται, γιατι ο ουδέτερος είναι κοινός για όλους.

Οπότε ακόμα και αν έχεις κατεβάσει όλες τις ασφάλειες στο σπίτι, ο ουδέτερος πάντα θα έχει μία μικρή τάση ώς προς τη γή, που θα οφείλεται στις καταναλώσεις των γειτόνων σου.

Μάλλον ξεχνάς ότι ο ουδέτερος είναι γειωμένος στον μετρητή της ΔΕΗ, όπως συμβαίνει και με τον ουδέτερο των γειτόνων.
Ακόμη και στις περιπτώσεις που δεν είναι γειωμένος στον μετρητή, η ΔΕΗ γειώνει τον ουδέτερο ανά κάποια μέτρα (δεν θυμάμαι ακριβώς πόσα).

Έχω την άποψη ότι σε σωστή εγκατάσταση δεν πέφτει ο διαφορικός διακόπτης αν υπάρχει διακοπή (κατεβασμένες ασφάλειες) μετά την έξοδό του.


Επίσης νομίζω ότι ο sknipper μένει στην Δ. Ευρώπη όπου σε αντίθεση μ΄εμάς, χρησιμοποιούν διπολικούς ασφαλειοδιακόπτες, κόβουν δηλαδή και φάση και ουδέτερο. Ίσως όμως το πρόβλημά του να αφορά το σπίτι του στην Ελλάδα.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 25 Αύγ 2017, 14:38 #428105 Εχω την εντύπωση ότι σε πολυκατοικία όπου η γείωση της εγκατάστασης γίνεται προφανώς για όλα τα διαμερίσματα κάτω, μπορεί να έχεις ανύψωση ουδετέρου?
Σε κάθε περίπτωση, αν ήταν ένας ΔΔΕ σε ανεξάρτητη εγκατάσταση (πχ μια μονοκατοικία) δεν μπορεί να ειχες θέμα

[sknipper]

- 26 Αύγ 2017, 00:11 #428223 Μιλάω για το σπίτι στην Αθήνα. Παλιός πίνακας τριφασικός μεν αλλά με λίγους μόνο ασφαλειοδιακόπτες και συνδέσεις και καλωδιώσεις άστα να πάνε. Και όπως κατάλαβα η γείωση δεν ήταν κάτι απαραίτητο σε δωμάτια με ξύλινο πάτωμα το 1970...
Αυτό που βρέθηκε είναι ότι η πρίζα στον τοίχο του μπάνιου για το πλυντήριο είχε μισολιώσει ανάμεσα σε ουδέτερο και γείωση και μάλλον από εκεί έγινε η δουλειά. Απαιτείται μεγαλύτερη προσοχή να μην πηγαίνουν νερά προς τα εκεί (όλο λέμε αλλά δεν έχουμε βάλει κρύσταλλο χώρισμα στη μπανιέρα).
Η ασφάλεια που μου έπεσε μετά, αφού είχα βγάλει όλες τις μπρίζες, φαίνεται προήλθε από την μπρίζα για το 18άρι κλιματιστικό (με μπρίζα στη βεράντα παρακαλώ το 18άρι) "μονωμένο" με κάτι που μπορεί κάποτε να ήταν σιλικόνη και η οποία μπρίζα μου έμεινε στο χέρι η μισή όταν προσπάθησα να την βγάλω. Μάλλον ψιλοκουνήθηκαν τα πράματα όταν βγήκε η μισή μπρίζα και είχε σκουριά και υγρασία μέσα...
Ναι μεν είμαστε προσωρινά λειτουργικοί αλλά θα γίνει αντικατάσταση και των δύο μπριζών με καταλληλότερες άμεσα.
Ευχαριστώ.

aka onyx !

- 26 Αύγ 2017, 10:44 #428281 @drifter και pitt:

Η τάση στον ουδέτερο δημιουργείται λόγω του οτι το καλώδιο έχει μία μικρή αντίσταση. Όσο μεγαλύτερο είναι το ρεύμα που περνά, λόγω της αντίστασης δημιουργείται όλο κα μεγαλύτερη πτώση τάσης πάνω στον ουδέτερο.

Αν μάλιστα υπάρχει και κάπου κακή σύνδεση στον ουδέτερο, πχ μια χαλαρή κλέμα, η τάση μπορεί να φτάσει 50+ Volt.

Σε όσες περιπτώσεις ο ουδέτερος γειώνεται στο μετρητη, αυτό σαφώς βοηθά, όμως μην ξεχνάτε οτι και η γείωση αυτή έχει τη δική της μη μηδενική αντίσταση, οπότε η τάση του ουδετέρου ναι μεν θα είναι πιό χαμηλή απ ότι αν δέν υπήρχε η γείωση, αλλά πάλι δέν μηδενίζεται εντελώς.

Επίσης η μονοκατοικία δέν σημαίνει τίποτα. Αν η απέναντι μονοκατοικία συνδέεται στον ίδιο μετασχηματιστή της ΔΕΗ έχουμε πάλι το ίδιο πρόβλημα.

Πρόβλημα μπορεί να μην έχεις μόνο αν έχεις όλο το μετασχηματιστή για πάρτη σου, αλλά και πάλι υπάρχει πιθανότητα τα μικρά ρεύματα που δημιουργούνται λόγω χωρητικής συζευξης μεταξύ των αγωγών να αρκούν για να ρίξουν το ρελέ.

Οπότε η μόνη σίγουρη λύση είναι σε συσκευές επίφοβες για να κάνουν βραχυκύκλωμα ουδετερου-γείωσης, πχ πρίζες και φωτιστικά εξωτερικού χώρου, πλυντήρια,κουζίνες, θερμοσίφωνες, βάζουμε διπολική ασφάλεια στον πίνακα να κόβει και τον ουδέτερο.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

[sknipper]

- 26 Αύγ 2017, 10:49 #428285 Τι είναι η διπολική ασφάλεια, εννοώ πως είναι σε φάτσα, όγκο, συνδεσμολογία, κόστος σε σχέση με τις απλές. Είναι εύκολο να τις ξεχωρίσουμε;

aka onyx !

- 26 Αύγ 2017, 11:33 #428296 Εχεις απόλυτο δίκιο fubar, το εψαξα χτες. Η μόνη λύση αν θες όντως να κάνεις σωστή δουλειά πρέπει είναι να εχεις διπολικές ασφάλειες (σε κάποιες χώρες νομίζω είναι υποχρεωτικές)

@σκνικπερ: χοντρικά εχουν διπλάσιο μέγεθος, αφού συνδέεις δύο καλώδια

- 26 Αύγ 2017, 11:44 #428298

Τι είναι η διπολική ασφάλεια, εννοώ πως είναι σε φάτσα, όγκο, συνδεσμολογία, κόστος σε σχέση με τις απλές. Είναι εύκολο να τις ξεχωρίσουμε;

Υπολόγισε 6-7 ευρώ για τη μονή, η διπλή της φωτογραφίας κοστίζει γύρω στα 10. Πιθανόν και πιό φτηνα.

Η σύνδεση της φάσης γίνεται κανονικά όπως και στις μονές, ο ουδέτερος αντί να πάει κατευθείαν στην μπάρα θα περάσει μέσα απο συτή την ασφάλεια.

Δέν είναι ανάγκη να βάλεις στα πάντα διπολικές, είναι overkill και θα σου φάει όλο το χώρο απο τον πίνακα.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 26 Αύγ 2017, 12:51 #428310

H 6ετίας samsung UE40D5500 τα έπαιξε και κάνει συνεχώς reboot. Από λίγο ψάξιμο στο νετ βρήκα ότι δεν είναι σπάνιο φαινόμενο και κατά μεγάλη πιθανότητα οφείλεται σε σκασμένους πυκνωτές στο power supply board όπως εξηγεί ο τύπος εδώ.

Άνοιξα την τβ, αλλά στην περίπτωση μου οι πυκνωτές φαίνονται να μην είναι φουσκωμένοι.

Μπορεί να φταίει κάποιος πυκνωτής και να μην είναι φουσκωμένος;
Κατά 2ον, πως μπορώ να σιγουρέψω ότι το output της κάρτας είναι σωστό; Στο βύσμα που βγάζει δεν βλέπω το stby που αναφέρουν.

Για κάποιο λόγο δέν μπορώ να δώ τώρα τις φωτογραφίες, αλλά πρίν τις έβλεπα. Σε μία απο αυτές ήταν ο connector και δίπλα του έγραφε τι είναι το κάθε πίν. Πχ, το B13V πρέπει να βγάζει 13 Volt, το A5V πρέπει να βγάζει 5 κ.ο.κ.

Οπότε μέτρα τάσεις σε όλα τα πίν. Θα πρέπει να είναι όσο πιό κοντά στην ονομαστική τιμή. Αν πχ το A5V δείχνει 4.8 Volt τότε μάλλον είναι εντάξει. Αν δείχνει 3.5 τότε έχει πρόβλημα. Αν δέν μένει σταθερή πάλι έχει πρόβλημα.

Προσοχή, το τροφοδοτικό αυτό έχει 230 Volt σε κάποια σημεία του. Μην πιάσεις-μετρήσεις οπουδήποτε αλλού πέρα απο τα πιν αυτού του κοννέκτορα.

Μέτρησα στον ακροδέκτη (και στις 2 μεριές του, για να αποκλείσω και πρόβλημα του ίδιου του καλωδίου) και βγάζει κανονικότατα (12.7 εκεί που λέει 13V και 5.2 εκεί που λέει 5V), εκτός από ένα δευτερόλεπτο που κάνει το reboot.
Οπότε θεωρώ ότι το power board παίζει μια χαρά και φταίει η άλλη κάρτα (κάπως);

edit: Ξαναβλέπω αυτό το βίντεο και περιγράφει αυτό που έχω, δλδ η ταση στον ακροδέκτη πέφτει στιγμιαία και δεν μένει σταθερή. Οπότε φταίει πυκνωτής; Και δεν μπορώ να βρω ποιος είναι (δεν έχει φουσκώσει κάποιος αισθητά);

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 26 Αύγ 2017, 13:18 #428314

Μέτρησα στον ακροδέκτη (και στις 2 μεριές του, για να αποκλείσω και πρόβλημα του ίδιου του καλωδίου) και βγάζει κανονικότατα (12.7 εκεί που λέει 13V και 5.2 εκεί που λέει 5V), εκτός από ένα δευτερόλεπτο που κάνει το reboot.
Οπότε θεωρώ ότι το power board παίζει μια χαρά και φταίει η άλλη κάρτα (κάπως);

Απο το παραπάνω δέν θα το έδενα κόμπο οτι το power board είναι εντάξει.

Πιο πιθανό ενδεχόμενο θεωρώ το ανάποδο, δηλαδή το power board δέν μπορεί να κρατήσει σταθερά τα 5 Volt και όταν γίνεται η πτώση τάσης κάνει reset.

Οταν η τηλεόραση είναι σε stand by δίνει σταθερά 5V?

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 26 Αύγ 2017, 13:29 #428319 Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα το power board να είναι εντάξει και η πτώση τάσης να γίνεται λόγω βραχυκυκλώματος σε άλλη πλακέτα.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 26 Αύγ 2017, 13:30 #428320

@σκνικπερ: χοντρικά εχουν διπλάσιο μέγεθος, αφού συνδέεις δύο καλώδια

Περίπου...

Παλαιότερα όλοι είχαν διπλάσιο μέγεθος, σαν να ήταν δύο κολλημένοι μαζί. Τώρα πλέον όλες οι εταιρείες βγάζουν διπολικούς ασφαλειοδιακόπτες ενός στοιχείου και όπως έγραψα, είναι υποχρεωτική η χρήση τους σε κάποιες χώρες της Δ. Ευρώπης.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 26 Αύγ 2017, 14:45 #428335

- 26 Αύγ 2017, 16:16 #428355

Μέτρησα στον ακροδέκτη (και στις 2 μεριές του, για να αποκλείσω και πρόβλημα του ίδιου του καλωδίου) και βγάζει κανονικότατα (12.7 εκεί που λέει 13V και 5.2 εκεί που λέει 5V), εκτός από ένα δευτερόλεπτο που κάνει το reboot.
Οπότε θεωρώ ότι το power board παίζει μια χαρά και φταίει η άλλη κάρτα (κάπως);

Απο το παραπάνω δέν θα το έδενα κόμπο οτι το power board είναι εντάξει.

Πιο πιθανό ενδεχόμενο θεωρώ το ανάποδο, δηλαδή το power board δέν μπορεί να κρατήσει σταθερά τα 5 Volt και όταν γίνεται η πτώση τάσης κάνει reset.

Οταν η τηλεόραση είναι σε stand by δίνει σταθερά 5V?

Την περίπτωση του πλέον επιρρεπούς σε βλάβη εξαρτήματος δεν την εξετάζεται ?
Ναί για τον ηλεκτρολυτικό πυκνωτή μιλάω, για αυτό το αισχρό αλλά συνάμα τόσο απαραίτητο ( λόγω ανάγκης ) εξάρτημα.

- 26 Αύγ 2017, 17:21 #428363

Μέτρησα στον ακροδέκτη (και στις 2 μεριές του, για να αποκλείσω και πρόβλημα του ίδιου του καλωδίου) και βγάζει κανονικότατα (12.7 εκεί που λέει 13V και 5.2 εκεί που λέει 5V), εκτός από ένα δευτερόλεπτο που κάνει το reboot.
Οπότε θεωρώ ότι το power board παίζει μια χαρά και φταίει η άλλη κάρτα (κάπως);

Πιο πιθανό ενδεχόμενο θεωρώ το ανάποδο, δηλαδή το power board δέν μπορεί να κρατήσει σταθερά τα 5 Volt και όταν γίνεται η πτώση τάσης κάνει reset.

Οταν η τηλεόραση είναι σε stand by δίνει σταθερά 5V?

Δεν είδες το παρακάτω λογικά (άργησα να κάνω το edit):

edit: Ξαναβλέπω αυτό το βίντεο και περιγράφει αυτό που έχω, δλδ η ταση στον ακροδέκτη πέφτει στιγμιαία και δεν μένει σταθερή. Οπότε φταίει πυκνωτής; Και δεν μπορώ να βρω ποιος είναι (δεν έχει φουσκώσει κάποιος αισθητά);

Οταν η τηλεόραση είναι σε stand by δίνει σταθερά 5V?

H tv με το που την βάζεις στο ρεύμα ανοίγει μόνη της, δείχνει το σήμα για 1" και κάνει reboot. Άρα δεν μένει ποτέ σε standby. Για τις τάσεις ισχύει ότι δίνει 5V και στο reboot πέφτει στο 0 για λίγο και ξανά το ίδιο.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...