Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#842295 Δεν ξεκινάει το 48 η ιστορία με τους σκοτώμους εκατέρωθεν

πχ

British-mandated Palestine (1917–1947)

Violence against the Jews in Palestine followed the Balfour Declaration in November 1917 which stimulated Jewish migrants to settle in Palestine. At this time the Arabs were both geographically and demographically dominant compared to the Jewish population, where the majority of Arabs were distributed throughout the highlands of Judea, Samaria and Galilee and the Jewish population was scattered in small towns and rural communities. The Arabs realized that the Jewish community, due to their lower numbers, was vulnerable to attrition and less able to take casualties. Therefore, they adopted a "war of attrition" tactic which was advantageous to the more numerous Arab community.[33]

Many the deaths were inflicted during short time spans and in a few locations. For instance, in April 1920 about 216 Jews became casualties (killed or wounded) during a single day in Jerusalem. By May 1921, the casualty rate for Jews was approaching 40 per day and in August 1929 it had risen to 80 per day. During the 1929 riots, one percent of the Jewish population of Jerusalem became casualties, in Safed 2 per cent and in Hebron 12 per cent.[33] During the 1920–1929 attacks on Jews were organized by local groups and encouraged by local religious leaders. As the Jewish community did not count on the British authorities to protect them, they formed the Haganah which were predominantly defensive in the 1920s.[33] During the Arab Revolt in the 1936–1939 period, violence was coordinated and organized by the Grand Mufti of Jerusalem and was directed against both Jews and the British. Due to the rising level of Arab violence, the Haganah started to pursue an offensive strategy.[33]



Και μιλάμε κατά κανόνα για αθώους πολίτες και τακτικές γενοκτονίας.
Οπότε το παραμύθι ήρθαν και μας μπαστακωθηκαν μας έδιωξαν και έκαναν κράτος για αυτό τους πολεμάμε δεν είναι ακριβώς έτσι.

Επίσης αυτή η μορφή ο Μεγάλος Μουφτης της Ιερουσαλήμ ήταν ολίγον ναζιδι.

Δεν νομίζω μετά κανεις να περιμένει λουλούδια και αγάπη από τους ισραηλινούς.

< >
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842298
nass έγραψε:
markvag έγραψε:Η διαφορά είναι πως βλέπω εδώ μέσα ότι μερικοί υποστηρίζουν πως η λύση στην τρομοκρατία της Χαμάς είναι η ισοπέδωση της Γάζας από τον IDF... ανεξαρτήτως θυμάτων.


Δε νομίζω ότι το έχει πει κανείς αυτό αλλά δε βαριέσαι, "όπως βλέπω εδώ μέσα" δεν έχει σημασία τι λες :rtfm: :lol:

@Anonymous Founder
Συμφωνούμε πάντως ότι ο Νετανιάχου είναι απαράδεκτος (παίζεται να είναι χειρότερος ακόμα και από τον Κούλη :omg: :s_biggrin ) και αυτή τη στιγμή είναι σαφώς μέρος του προβλήματος εξίσου με τη Χαμάς. Ελπίζω να του δώσει πόδι η Δικαιοσύνη στη χώρα του.
Και ότι αν και η Γάζα νομικώς δεν είναι υπό κατοχή, ουσιαστικώς είναι (βέβαια εκείνο το πέρασμα στη Ράφα δεν το ελέγχει το Ισραήλ αλλά η Αίγυπτος :hmmm: η οποία όμως, κοίτα κάτι παράξενα :help: , προτιμά το Ισραήλ με το οποίο έχει πολεμήσει 3 φορές από τη Χαμάς :whistlink: )
Για τα υπόλοιπα έχουν θεωρώ όλοι τοποθετηθεί επαρκώς (όσο μπορεί ο καθένας).

Η Αίγυπτος έχει κάνει ειρήνη με το Ισραήλ από την εποχή του Sadat, το έχω βάλει πιο πίσω το link. Προφανώς και δεν έχει όρεξη να ξανακάνει πόλεμο, γνωρίζοντας πως μάλλον θα χάσει. Επιπλέον, τόσο το Ισραήλ όσο και η Αίγυπτος, ανήκουν στο στρατόπεδο των ΗΠΑ, ούτε Αδέσμευτους έχουμε πλέον, ούτε την πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ.
Τι ακριβώς θα περίμενες να κάνει η Αίγυπτος, ν'ανοίξει τα σύνορα, να βγουν από την Γάζα οι Παλαιστίνιοι, και να έχει το πρόβλημα που έχει ο Λίβανος με την Χεζμπολά;
Προφανώς το παραπάνω το θέλει διακαώς το Ισραήλ, να φορτώσει στην Αίγυπτο όλους τους κατοίκους της Γάζας και να τελειώνει με το "πρόβλημα".
Μόνο παράξενο δεν είναι.
Η έκφραση "όσο μπορεί ο καθένας" τι ακριβώς σημαίνει; Ότι εσύ μπορείς καλύτερα από κάποιους άλλους; Τι είδους προσβολή είναι ετούτη εδώ άραγε;
:s_blush

Όσο για τον Κούλη, και σαν κάποιος που έχει δουλέψει στην Μέση Ανατολή, θα έπρεπε να καταλαβαίνεις πόσο ΗΛΙΘΙΟΣ απεδείχθει ακόμη μία φορά, μιλώντας μόνον με τον βλάκα τον Νετανιάχου (που οι μισοί Ισραηλινοί δεν θέλουν να τον βλέπουν) και όχι ΚΑΙ με την Παλαιστινιακή Αρχή (Φατάχ). Ο Μακρόν μίλησε και με τους δύο. Ο δικός μας ο βλαμμένος, διάλεξε πάλι πλευρά.
Την επόμενη φορά λοιπόν που σε κάποια αραβική χώρα, βρεθεί κάποιος Έλληνας να δουλέψει, μπορεί να μην μας καλοδεχτούν όπως πριν.
Τι θα στοίχιζε να μιλήσει και με τους Παλαιστίνιους; Τίποτε.

Από την άλλη, γιατί όχι; 41 τα εκατό. :s_sarcastic
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#842304 Λόγο του ΠΘ και τις (επιβεβλημένες εκ των ακόμα πιο επιβεβλημένων συμμαχιών) συνομιλίες με την εκάστοτε αρχή (η Φατάχ αλήθεια ελέγχει τη κατάσταση στη Γάζα? Δεν το ξερα...) , θα είναι ο λόγος που κάποιος Έλληνας θα αντιμετωπιστεί περίεργα εκεί ? :lol:
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#842307
nass έγραψε:
markvag έγραψε:Η διαφορά είναι πως βλέπω εδώ μέσα ότι μερικοί υποστηρίζουν πως η λύση στην τρομοκρατία της Χαμάς είναι η ισοπέδωση της Γάζας από τον IDF... ανεξαρτήτως θυμάτων.


Δε νομίζω ότι το έχει πει κανείς αυτό αλλά δε βαριέσαι, "όπως βλέπω εδώ μέσα" δεν έχει σημασία τι λες :rtfm: :lol:



Δεν ειναι ομορφο, δεν χαιρομαι, δεν το διασκεδαζω, αλλα αν πρεπει να ισοπεδωθει η γαζα οπως ισοπεδωθηκε η Συρια για να τους αποτελειωσουν, so be it. Κριμα για ολους αυτους που ειτε παγιδευτηκαν εκει, ειτε πιστεψαν στη Χαμας, κριμα για ολα τα παιδακια τους αμαχους. Αλλα και οι Γερμανοι δεν ηταν ολοι ναζιστες...


τώρα πρέπει να κερδίσουμε τον πόλεμο και να καταστρέψουμε την Χαμάς :metalo:
ακόμη και με αέρια :lipsealed:


Αυτά πιάνονται? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842309 Οι Έλληνες παλαιότερα όταν πηγαίναν για δουλειά στα αραβικά κράτη, μας αντιμετώπιζαν πάντα φιλικά, γιατί θεωρούσαν πως δεν είχαμε διαλέξει την "λάθος" πλευρά. Ειδικά η πολιτκή του Α. Παπανδρέου (ιιιουυυυ, μπλιαχ) είχε πετύχει πολλά σ'αυτό. Όλοι λοιπόν, όταν μάθαιναν πως είσαι Έλληνας, ήταν πολύ φιλικοί και πάντα προσπαθούσαν να βοηθήσουν. Αύτο ίσχυε σε όλα όσα μέρη είχα πάει εγώ τουλάχιστον, Ιράν, Ιορδανία, Κατάρ συγκεκριμένα.
Ακόμη και όσοι κατάγονταν από άλλες χώρες, ήταν μια χαρά μαζί μας.

Τώρα, γενικώς οι ειρωνίες και τα γελάκια τα έχουμε συνηθίσει όταν θίγεται το μεγαλείο του πθ, οπότε δεν χρειάζεται να κουράσουμε άλλο, έχουμε καταλάβει περί τίνος πρόκειται. Ξαναλέω, κοτζάμ Μακρόν, μίλησε και με τους δύο, μόνον ο δικός μας έπρεπε να το παίξει πάλι τσιράκι των ΗΠΑ και μόνον.
Israel-Hamas war: Macron, on diplomatic dash, tries to convince counterparts across region
https://www.lemonde.fr/en/international ... 854_4.html
The French president visited Israel, the West Bank, Jordan, and Egypt in a whirlwind tour of the region. Having spoken of his 'solidarity' with Israel, on Wednesday he warned against a 'massive ground invasion' and promised humanitarian efforts for Gaza.

Οι μεγάλοι ηγέτες, μιλάνε με όλους. Ακόμη και όταν διαλέγουν πλευρά.

Θα μου πεις, πάω κι εγώ και συγκρίνω τον Κούλη με τον Μακρόν. Ας πρόσεχα. :s_whiteflag :s_bye
Άβαταρ μέλους
By nass
#842312 @NickTG
Πιάνονται :rtfm:
Το πρώτο πιάνεται, το δεύτερο δεν λέει κάτι για "ισοπέδωση" :rtfm:
Οπως και να έχει στέκομαι διορθωμένος. Το "δε νομίζω" είναι ελαφρυντικό ? :innocent:

@Anonymous Founder
Η δική μου (επίσης εκτενής, όπως η δική σου) εμπειρία από τη Μέση Ανατολή λέει ότι ανέκαθεν οι Ελληνες θεωρούνταν φιλικός λαός για τους Αραβες. Δεν έχει να κάνει με την πολιτική της Ελλάδας απέναντι στο Ισραήλ ή τον Α. Παπανδρέου, αυτό είναι ένα λανθασμένο στερεότυπο. Και επίσης δεν έχει αλλάξει τώρα τελευταία (δεν ζω πια εκεί αλλά έχω ακόμα φίλους, που ζουν)
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842313 Το "αέρια" νομίζω είναι ακόμη χειρότερο από ισοπέδωση. Επίσης, τα "αέρια" απαγορεύονται ρητώς εδώ και πολλά χρόνια.
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#842315 Επομενως ενώ συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τη Χαμάς, κάποιοι πιστεύετε ότι μπορεί αυτό να γίνει χωρίς πόλεμο (που οι ιδιοι ξεκινησαν), με βομβαρδισμους και κατά επέκταση (δυστυχώς :rtfm: ) απώλειες αμάχων, ειδικά με τα tactics που ακολουθούν αυτά τα καθεστώτα όπως ειδαμε και με ISIS.

Πως λοιπόν θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει αλλιώς? Πείτε τον τροπο χωρίς ευχολόγια και γενικότητες.
Άβαταρ μέλους
By nass
#842316 @Anonymous Founder
Μπορεί να είναι χειρότερο ή καλύτερο (φοβερή σύγκριση :slap: ) αλλά ο markvag για "ισοπέδωση" έγραψε και για "ισοπέδωση" απάντησα.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#842318 Δηλαδη 75 χρονια διπλωματια, επιθεσεις, αντιποινα και ξανα, δεν εφεραν αποτελεσμα και πρεπει τωρα εμεις να πουμε πως να γινει αλλιως; :dizzy:
Οτι δεν δουλευει αυτο το γαμημενο πραγμα τοσα χρονια, το 'χουμε; Μηπως να δοκιμαζαμε κατι αλλο; Μηπως ας πουμε οποτε καποιος τρομοκρατης σκοτωνει 2 να μην απαντα το Ισραηλ σκοτωνοντας 5 -50-100;

Λεω εγω τωρα

Επισης ουτε διπλωματης ειμαι, ουτε διεθνεις σχεσεις εχω σπουδασει αλλα το φτωχο μου το μυαλο λεει οτι ακομα κι αν φυγει η Χαμας απο την μεση παλι θα γεννηθει μια αλλη τρομοκρατικη οργανωση, ακριβως γιατι και το Ισραηλ τρομοκρατια εφαρμοζει και απαρτχαιντ

Αυτα μας ενοχλουν ή επειδη ειναι σκουροχρωμοι και μουσουλμανοι , να πα να γαμηθουνε;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842319
nass έγραψε:@Anonymous Founder
Μπορεί να είναι χειρότερο ή καλύτερο (φοβερή σύγκριση :slap: ) αλλά ο markvag για "ισοπέδωση" έγραψε και για "ισοπέδωση" απάντησα.

Άρα ψάχνουμε για ισοπέδωση και συνώνυμα αυτής. Αφού δεν χρησιμοποιήθηκε κάτι τέτοιο, δεν μετράει. Πρέπει να είμαστε ακριβολόγοι.
Το ότι ο βιολογικός πόλεμος απαγορεύεται, ούτε αυτό μας ενδιαφέρει; Αφού ο markvag μίλησε για ισοπέδωση, θα μείνουμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σ'αυτό. Λαμπρά.
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By nass
#842320
PaNick67 έγραψε:Επισης ουτε διπλωματης ειμαι, ουτε διεθνεις σχεσεις εχω σπουδασει αλλα το φτωχο μου το μυαλο λεει οτι ακομα κι αν φυγει η Χαμας απο την μεση παλι θα γεννηθει μια αλλη τρομοκρατικη οργανωση, ακριβως γιατι και το Ισραηλ τρομοκρατια εφαρμοζει και απαρτχαιντ


Τη δεκαετία του 70 η PLO ήταν τρομοκρατική οργάνωση: έβαζε βόμβες σε αεροπλάνα και έκανε αεροπειρατείες, παρακλάδια της σκότωναν Ισραηλινούς αθλητές σε Ολυμπιακούς Αγώνες κτλ.
Πως ο Ράμπιν κάθισε σε ένα τραπέζι και τα βρήκε με τον Αραφάτ ?
Επίσης η Αίγυπτος πολεμούσε 25 χρόνια με το Ισραήλ. Πως έκατσε ο Σαντάτ και τα βρήκε με το Μπέγκιν ?
Τι κοινό είχαν αυτά τα δύο ?
Απάντηση: και στις δύο περιπτώσεις αναγνωρίστηκε η ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ ως ιστορική πραγματικότητα και ως σημείο έναρξης της διαπραγμάτευσης.

Συνεπώς οποιαδήποτε λύση πρέπει να ξεκινά από αυτό. Είναι εξαιρετικά βασικό θεωρώ (EDIT: και γιαυτό ο άξονας Ιράν-Χεζμπολάχ-Χαμάς αποκλείεται να είναι μέρος οποιασδήποτε λύσης)
Εννοείται ότι ισχύουν και τα άλλα που λες. Αλλά θέλει βήματα και από τις 2 πλευρές.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842321 Εδώ μέσα, και είμαι βέβαιος σ'αυτό, κανείς δεν είπε να μην υπάρχει Ισραήλ ή κράτος του Ισραήλ. Η Χαμάς μπορεί να το θέλει, αλλά ούτε η Φατάχ το ζητάει, ούτε κανείς στον κόσμο πλην του Ιράν ξέρω γω.
Αυτό που συζητάμε είναι πώς θα λυθεί το πρόβλημα να υπάρχει κράτος μόνον για το Ισραήλ και οι Παλαιστίνοι να είναι όμηροι και φυλακισμένοι στον τόπο τους ή εξορισμένοι σε άλλα μέρη.

Ακόμη και να εξολοθρεύσεις την Χαμάς, το πρόβλημα θα παραμένει ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ. Αυτοί οι άνθρωποι δεν θα εξαφανιστούν. Πώς λοιπόν θα λύσουμε αυτό το πρόβλημα;
Δύο κράτη δεν θέλει το Ισραήλ, γιατί και την Δυτική Όχθη την έχει καταλάβει και την εποικίζει. Εγώ δεν βλέπω το Ισραήλ να θέλει 2 κράτη, θέλει τα πάντα και προσπαθεί να διώξει τους Παλαιστίνιους και να φορτώσει το πρόβλημα σε άλλους.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#842322
Zeus έγραψε:Επομενως ενώ συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τη Χαμάς, κάποιοι πιστεύετε ότι μπορεί αυτό να γίνει χωρίς πόλεμο (που οι ιδιοι ξεκινησαν), με βομβαρδισμους και κατά επέκταση (δυστυχώς :rtfm: ) απώλειες αμάχων, ειδικά με τα tactics που ακολουθούν αυτά τα καθεστώτα όπως ειδαμε και με ISIS.

Πως λοιπόν θεωρείτε ότι μπορεί να γίνει αλλιώς? Πείτε τον τροπο χωρίς ευχολόγια και γενικότητες.



Θα μου επιτρέψεις my 2c στο τελευταίο ερώτημα

    Άμεση διακοπή βομβαρδισμών από Ισραήλ και ρουκετών από Χαμάς

    Απελευθέρωση ομήρων από Χαμας

    Παράδοση υπευθύνων για τις δολοφονίες πολιτών στην ισραηλινή δικαιοσύνη (οι στρατιώτες ας πούμε ότι σκοτώθηκαν σε πόλεμο)

    Καταστροφή υπο εποπτεία των UN όλου το αποθέματος ρουκετών της Χαμάς

    Δημιουργία αναγνωρισμένου από UN Παλαιστινιακού κράτους σε Γάζα και Δ. Οχθη και προκήρυξη εκλογών υπο εποπτεία κυανόκρανων και διεθνών παρατηρητων

το θέμα των εποίκων που θα βρεθούν εντός Παλαιστινιακού κράτους θα συζητηθεί εκ των υστέρων μετά την εγκατάσταση Παλαιστινιακής κυβέρνησης νόμιμα εκλεγμένης, όπως επίσης και το θέμα επικοινωνίας-συγκοινωνίας μεταξύ Γάζας-Δ.Όχθης.

και κάπως έτσι όλοι κάτι δίνουν και κάτι παίρνουν πράγμα που κάνει την συμφωνία δίκαιη.
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#842324
PaNick67 έγραψε:Δηλαδη 75 χρονια διπλωματια, επιθεσεις, αντιποινα και ξανα, δεν εφεραν αποτελεσμα και πρεπει τωρα εμεις να πουμε πως να γινει αλλιως; :dizzy:

Ναι..αν θες να κουνας το δαχτυλο οτι εισαι πιο σωστος επειδη δεν συμφωνεις με τους βομβαρδισμους στη Γαζα. Λες και οι υπόλοιποι χαιρομαστε να βλέπουμε καμένα παιδάκια...

PaNick67 έγραψε:Οτι δεν δουλευει αυτο το γαμημενο πραγμα τοσα χρονια, το 'χουμε; Μηπως να δοκιμαζαμε κατι αλλο; Μηπως ας πουμε οποτε καποιος τρομοκρατης σκοτωνει 2 να μην απαντα το Ισραηλ σκοτωνοντας 5 -50-100;

Λεω εγω τωρα

Διπλωματια και αντιποινα/πολεμοι δεν δουλεψαν τοσα χρονια, σωστα. Τι ειναι το κατι αλλο λοιπον? Να σκοτώνει το Ισραηλ οσους σκοτώνει η Χαμάς?
PaNick67 έγραψε:Επισης ουτε διπλωματης ειμαι, ουτε διεθνεις σχεσεις εχω σπουδασει αλλα το φτωχο μου το μυαλο λεει οτι ακομα κι αν φυγει η Χαμας απο την μεση παλι θα γεννηθει μια αλλη τρομοκρατικη οργανωση, ακριβως γιατι και το Ισραηλ τρομοκρατια εφαρμοζει και απαρτχαιντ

Αυτα μας ενοχλουν ή επειδη ειναι σκουροχρωμοι και μουσουλμανοι , να πα να γαμηθουνε;

Σίγουρα κάποιον άλλο θα βρει το Ιράν να βάλει. Και δεν φταίει το τοίχος, που ουσιαστικα χτιστηκε το 2006 ως απάντηση στις επιθέσεις της Χαμάς, φταίει ότι το Ιράν βασικά δεν θέλει τους Αμερικανούς εκεί.

Επομένως η μόνη άλλη λύση είναι να σηκωθούν και να φύγουν οι Εβραίοι από εκεί. Σωστά?