- 01 Φεβ 2015, 17:21 #71364 Τι σημαίνει ευρωπαϊκό κράτος; Εμείς γιατί δεν είμαστε τέτοιο και πως θα γίνουμε; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πολύ γενικόλογα φαίνονται όλα αυτά

- 01 Φεβ 2015, 18:10 #71389 Σύγχρονο; Ανταγωνιστικό; Κάτι σαν το γερμανικό;
Κι αυτά γενικόλογα ακούγονται;
Πήγαινε σ' ένα βορειοευρωπαϊκό κράτος. Μόλις πατήσεις το πόδι σου, σε μερικά δευτερόλεπτα, δεν χρειάζεται καν να ζήσεις εκεί, θα καταλάβεις τι εννοεί.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 01 Φεβ 2015, 18:14 #71392

Σύγχρονο; Ανταγωνιστικό; Κάτι σαν το γερμανικό;
Κι αυτά γενικόλογα ακούγονται;
Πήγαινε σ' ένα βορειοευρωπαϊκό κράτος. Μόλις πατήσεις το πόδι σου, σε μερικά δευτερόλεπτα, δεν χρειάζεται καν να ζήσεις εκεί, θα καταλάβεις τι εννοεί.

Δεν είναι κατ' ανάγκην επιθυμητό να κοπιάρουμε κάποιο άλλο κράτος. Κάθε λαός έχει την δική του ιδιοσυγκρασία και πολιτισμό. Αν ήταν να ακολουθήσουμε κάποιο μεγάλο κράτος, θα επιθυμούσα είτε την Αγγλία ή την Ιταλία. Σε καμία περίπτωση πάντως τους Φρίτσιδες!

- 01 Φεβ 2015, 18:22 #71397 Καλά, ας πετύχουμε στη αντιγραφή πρώτα...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 01 Φεβ 2015, 19:08 #71422 Σιγά μην αντιγράψουμε κάποιο (είτε με καλό είτε με κακό αποτέλεσμα), ποτέ.
Θα αυτοκαταστραφούμε μέχρι να αποφασίσουμε ποιον θα αντιγράψουμε...

- 02 Φεβ 2015, 18:49 #71995 Ενω τωρα που δεν αντιγραφουμε κανενα και ψαχνουμε να ξαναανακαλυψουμε τον τροχο βαδιζουμε σωστα...

- 02 Φεβ 2015, 19:00 #72000 αναφερομαστε παντα στο μακρυνο παρελθον των προγονων μας… και ξεχναμε τη συντομη ιστορια του ελληνικου κρατους…
ακομη βρισκομαστε σε εφηβικη ηλικια σε σχεση με τα κρατη του βορρα…
εαν συνυπολογισουμε και την οικονομικη αφετηρια της υπαρξης μας ως κρατος…. και το "φαγωμα" απο εγχωρια και μη, τζακια…… παλι καλα να λεμε..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 03 Φεβ 2015, 17:12 #72548

Αμφιβάλει κανείς ότι όλη η Ε.Ε είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα των πλουσίων χωρών της Ευρώπης ?

Απλοϊκά και εκλαϊλευμένα είναι όλα αυτά όπως τα γράφω αλλά έτσι τα αντιλαμβάνομαι, με περισσότερη ανάλυση και μεγαλύτερη εμβάθυνση χάνεται η καθαρή εικόνα και αρχίζει να θολώνει.

Για την ακρίβεια, μπορείς να το πεις και με το πραγματικό του όνομα: ευρώ = "νέο" μάρκο. Προφανώς η ισχυρότερη μεμονωμένη οικονομία "καθοδήγησε" τις ισοτιμίες, και εμφανέστατα (και αναιδέστατα, θα έλεγα) καθορίζει και τις σημερινές οικονομικές εξελίξεις.

- 03 Φεβ 2015, 18:25 #72588

αναφερομαστε παντα στο μακρυνο παρελθον των προγονων μας… και ξεχναμε τη συντομη ιστορια του ελληνικου κρατους…
ακομη βρισκομαστε σε εφηβικη ηλικια σε σχεση με τα κρατη του βορρα…
εαν συνυπολογισουμε και την οικονομικη αφετηρια της υπαρξης μας ως κρατος…. και το "φαγωμα" απο εγχωρια και μη, τζακια…… παλι καλα να λεμε..

E καλά, αν ψάχνουμε για δικαιολογίες θα βρούμε άπειρες...η τουρκοκρατία, ο μη διαφωτισμός, η μη βιομηχανική επανάσταση κι άλλα παραμύθια.
Έχω μια απορία όμως: όλα αυτά τα εμπόδια δεν υπήρχαν την περίοδο που 'χαμε τους υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης παγκοσμίως μετά την Ιαπωνία;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 03 Φεβ 2015, 19:30 #72621

αναφερομαστε παντα στο μακρυνο παρελθον των προγονων μας… και ξεχναμε τη συντομη ιστορια του ελληνικου κρατους…
ακομη βρισκομαστε σε εφηβικη ηλικια σε σχεση με τα κρατη του βορρα…
εαν συνυπολογισουμε και την οικονομικη αφετηρια της υπαρξης μας ως κρατος…. και το "φαγωμα" απο εγχωρια και μη, τζακια…… παλι καλα να λεμε..

E καλά, αν ψάχνουμε για δικαιολογίες θα βρούμε άπειρες...η τουρκοκρατία, ο μη διαφωτισμός, η μη βιομηχανική επανάσταση κι άλλα παραμύθια.
Έχω μια απορία όμως: όλα αυτά τα εμπόδια δεν υπήρχαν την περίοδο που 'χαμε τους υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης παγκοσμίως μετά την Ιαπωνία;

Ο όρος (σύγχρονο) Ελληνικό οικονομικό θαύμα έχει χρησιμοποιηθεί για να περιγράψει την εντυπωσιακό ρυθμό οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης της Ελλάδας από τις αρχές της δεκαετίας του '50 ως τα μέσα της δεκαετίας του '70.

Μάντεψε τι δεν ειχαμε απο το 1950 μεχρι το 1975

- 03 Φεβ 2015, 20:16 #72653 Μήπως...δδδδ..

Άστο, δεν τολμώ, ειδικά τώρα με ξύριζα...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 03 Φεβ 2015, 21:52 #72696

αναφερομαστε παντα στο μακρυνο παρελθον των προγονων μας… και ξεχναμε τη συντομη ιστορια του ελληνικου κρατους…
ακομη βρισκομαστε σε εφηβικη ηλικια σε σχεση με τα κρατη του βορρα…
εαν συνυπολογισουμε και την οικονομικη αφετηρια της υπαρξης μας ως κρατος…. και το "φαγωμα" απο εγχωρια και μη, τζακια…… παλι καλα να λεμε..

E καλά, αν ψάχνουμε για δικαιολογίες θα βρούμε άπειρες...η τουρκοκρατία, ο μη διαφωτισμός, η μη βιομηχανική επανάσταση κι άλλα παραμύθια.
Έχω μια απορία όμως: όλα αυτά τα εμπόδια δεν υπήρχαν την περίοδο που 'χαμε τους υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης παγκοσμίως μετά την Ιαπωνία;

Διαφωτισμό δεν τον χρειαζόμαστε , γιατί δεν είχαμε σκοτεινά χρόνια , όπως η Δύση . Η τουρκοκρατία , ναι είναι ένα πρόβλημα . Αλλά τις μεγάλες δυνάμεις δεν τις έφτιαξε η βιομηχανική επανάσταση , αλλά οι αποικίες . Απόδειξη ότι οι άλλες χώρες που δεν είχαν αποικίες ακόμα και πριν τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο δεν ήταν σε καλύτερη μοίρα από εμάς και ούτε τώρα είναι .

Οσο γιά τις βόρειες , 500 χρόνια ειρήνης , μεγάλες αραιοκατοικημένες χώρες και πλούσιοι φυσικοί πόροι , είναι αρκετά .

Αντε έχετε γίνει όλοι σαν εκείνους που αυτομαστιγώνονται στον Πειραιά .

- 03 Φεβ 2015, 23:27 #72731 πριν το 1830 δηλ μολις πριν 185 χρονια δεν υπηρχε ουτε ως εννοια η ελλαδα…. ξεχασμενο πολιτιστικό παρελθον… και άγνωστο μελλον… κατι σαν την παλαιστίνη λχ…
οι πιο βασικες δομές μπηκαν μολις τα τελευταια 30-40 χρονια… οποτε λογικη η αποσταση απο κρατη με μακρυτερη ιστορια (και αποικιες οπως πολυ σωστα θυμισε ο @criuser)….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 04 Φεβ 2015, 11:11 #72854

Αλλά τις μεγάλες δυνάμεις δεν τις έφτιαξε η βιομηχανική επανάσταση , αλλά οι αποικίες . Απόδειξη ότι οι άλλες χώρες που δεν είχαν αποικίες ακόμα και πριν τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο δεν ήταν σε καλύτερη μοίρα από εμάς και ούτε τώρα είναι .

Δηλαδή λες ότι τη διαφορά για τη Γερμανία την έκαναν αυτές οι αποικίες ? Μήπως τη μπερδεύεις με την Αγγλία ή την Ισπανία, που όντως είχαν αποικίσει το μισό τότε κόσμο ? (Ινδία, Λατινική Αμερική κτλ.) Ποιά όμως είναι η διαφορά Αγγλίας με Ισπανία, που παρότι είχαν και οι δύο απέραντες αποικίες, στην πρώτη συνέβη βιομηχανική επανάσταση ενώ στη δεύτερη πρακτικά όχι ? Με αποτέλεσμα η Αγγλία να είναι κοσμοκράτειρα μέχρι το Β΄ ΠΠ ενώ η Ισπανία είχε χάσει τις αποικίες της ήδη από τις αρχές του 19ου αιώνα ?

Δηλαδή τώρα χώρες όπως Τσεχία, Αυστρία "δεν ήταν σε καλύτερη μοίρα από εμάς και ούτε τώρα είναι" ?

- 04 Φεβ 2015, 12:31 #72892

Αλλά τις μεγάλες δυνάμεις δεν τις έφτιαξε η βιομηχανική επανάσταση , αλλά οι αποικίες . Απόδειξη ότι οι άλλες χώρες που δεν είχαν αποικίες ακόμα και πριν τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο δεν ήταν σε καλύτερη μοίρα από εμάς και ούτε τώρα είναι .

Δηλαδή λες ότι τη διαφορά για τη Γερμανία την έκαναν αυτές οι αποικίες ? Μήπως τη μπερδεύεις με την Αγγλία ή την Ισπανία, που όντως είχαν αποικίσει το μισό τότε κόσμο ? (Ινδία, Λατινική Αμερική κτλ.) Ποιά όμως είναι η διαφορά Αγγλίας με Ισπανία, που παρότι είχαν και οι δύο απέραντες αποικίες, στην πρώτη συνέβη βιομηχανική επανάσταση ενώ στη δεύτερη πρακτικά όχι ? Με αποτέλεσμα η Αγγλία να είναι κοσμοκράτειρα μέχρι το Β΄ ΠΠ ενώ η Ισπανία είχε χάσει τις αποικίες της ήδη από τις αρχές του 19ου αιώνα ?

Δηλαδή τώρα χώρες όπως Τσεχία, Αυστρία "δεν ήταν σε καλύτερη μοίρα από εμάς και ούτε τώρα είναι" ?

Η Γερμανία μέχρι το 1919 είχε αποικίες , αλλά η κατάσταση της μέχρι το 1914 δεν ήταν σε τόσο καλύτερη κατάσταση .
Γερμανία και Ιαπωνία , ενισχύθηκαν με άπειρα λεφτά από τους νικητές , φοβούμενοι τις συνέπειες που είχε η συνθήκη των Βερσαλλιών γιά την πρώτη και η εθνική λογική της δεύτερης . Αρα προφανώς δεν είναι συγκρίσιμοι με εμάς , αφού ούτε τόσα λεφτά πήραμε , ούτε μας εξασφάλισαν συνθήκες ειρήνης και ηρεμίας στον περίγυρο μας .

Η Ιβηρική παρ΄ όλες τις αποικίες της δεν είναι σε καλύτερη κατάσταση από εμάς . Αλλά έσοδα από τις παλιές τους αποικίες έχουν ακόμα με διάφορες μορφές , κυρίως λόγω της κουλτούρας , ενώ τον 19ο αιώνα η σχέση τους ήταν πολύ πιό στενή .

Η Ολλανδία και το Βέλγιο , προφανώς δεν πλούτισαν από τις γελάδες . Η Αυστρία ήταν αυτοκρατορία μέχρι το 1919 και η Τσεχία , Ουγγαρία , Πολωνία , ούτε πριν τον Β' ΠΠ ήταν σε καλύτερη κατάσταση από εμάς , ούτε τώρα είναι . Το ίδιο ισχύει και γιά τις Βαλκανικές χώρες , προ και μετά του κομμουνιστικού καθεστώτος .

Αρκεί μιά ματιά στα μυθιστορήματα της διεθνούς λογοτεχνίας που περιγράφουν την ζωή στις χώρες της Ευρώπης τον 19ο αιώνα , ακόμα και στον 20ο και θα δούμε τις διαφορές . Ακόμα μην ξεχνάμε πόσο σημαντικό είναι να δίνεις το 5 % του ΑΕΠ σου γιά αμυντικές δαπάνες . 3-4 ΕΝΦΙΑ τον χρόνο .