- 24 Οκτ 2018, 19:49 #544879 Μάλλον αυτό είναι το ένα κομμάτι, αλλά μου φαίνεται τεράστια η διαφορά μακρο στοιχείων και επιπέδου ζωής.

BTW, σόρταρες τίποτα με την πτώση της εθνικής, ή μπα;

- 24 Οκτ 2018, 19:57 #544885 μπα , δεν είχα ρευστό πλην των στρατηγικών αποθεμάτων εκτάκτου ανάγκης. Όλο το διαθέσιμο χρήμα είναι ήδη επενδυμένο .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 24 Οκτ 2018, 20:17 #544889

Μάλλον αυτό είναι το ένα κομμάτι, αλλά μου φαίνεται τεράστια η διαφορά μακρο στοιχείων και επιπέδου ζωής.

BTW, σόρταρες τίποτα με την πτώση της εθνικής, ή μπα;

Τι αποδοση θα ειχε καποιος αν το εκανε το κολπο με την Εθνικη?? σε ποσοστο κερδους μιλαω… δεν το ξερω το αθλημα, αλλα ετσι ενημερωτικα...

- 24 Οκτ 2018, 20:20 #544890 Eάν έπεσε περίπου -20% η αξία των μετοχών, κάπου αντίστοιχο κέρδος μείον την προμήθεια της ΕΤΕΣΕΠ φαντάζομαι.

- 25 Οκτ 2018, 01:07 #544944 Διάγραμμα καταθέσεων νοικοκυριών

πηγή: ΤτΕ

Σε σχέση με το 2008 μας λείπουν 90 δις.
Η αύξηση που βλέπουμε δηλαδή στις καταθέσεις δεν φτάνει ούτε τις καταθέσεις επί Σαμαρά-Βενιζέλου(2014).

- 25 Οκτ 2018, 01:15 #544946 Είναι πάντα καταθλιπτικό να βλέπεις από τέτοια διαγράμματα πως μακελεψε τη χώρα ο Ραφηναρχης.

Κάποιος που δεν είχε ζήσει ποτέ Ελλάδα θα μπορούσε κάλλιστα να πιστέψει ότι το 2004 βρήκαμε πετρέλαιο στη Βραωνα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 25 Οκτ 2018, 06:10 #544953 Ο Ραφηνάρχης έκανε οτι έκαναν και κάνουν οι υπόλοιποι ευρωπέοι , μοίραζε λεφτά που δεν υπάρχουν σε μια απέλπιδα προσπάθεια να πλησιάσει τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και τη Γερμανία. Σιγά τη σούπερ-ντούπερ ανάπτυξη που έχουν οι υπόλοιποι σκατιάρηδες. Όλοι τους παραποιούν τα βιβλία σαν τη Folli Follie , και ευρωπέοι και αμερικάνοι που ξοδεύουν αβέρτα.
Αν δε βάζαμε εκείνο το βέτο , τώρα θα ήμασταν στα επίπεδα της Ισπανίας με τον κατώτερο μισθό στα 1000e αλλά και με ένα service στην αντιπροσωπία στα 500 .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 25 Οκτ 2018, 09:38 #544976

Τις προάλλες έριξα μια ματιά στην τριμηνιαία του ΙΟΒΕ. Μου έκανε εντύπωση το πόσο "καλά" ζούμε ως index (ποιότητα ζωής κτλ.) συγκριτικά με τα ψιλοάθλια για τα δεδομένα της ΕΕ και ΕΖ μακροοικονομικά στοιχεία μας. Βλέπω και τη συνεχή αύξηση καταθέσεων που αναφέρει η ΤτΕ, και ξύνω πραγματικά το κεφάλι μου.

Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι το πόσο χάλια τα πήγαμε ως πρόγραμμα(τα) διάσωσης/διαχείρισης, με βασική ευθύνη των ελ μαθητευόμενων μάγων. Αλλά ανεξάρτητα από τα λάθη και τις αστοχίες, μου φαίνεται τρελό να έχουμε χάσει το ένα τρίτο του πλούτου μας και να είμαστε ακόμα σε "καλή" σχετικά κατάσταση. Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι στις μετρήσεις δεν αποτυπώνονται πολλά ανθρώπινα δράματα, αλλά και πάλι, όταν κυμαίνεσαι σε επίπεδα χωρών που βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση και ζεις πολύ καλύτερα (duh), κάτι συμβαίνει.

Θέλω να δω τα επίπεδα ιδιωτικού χρέους. Επίσης, να δω και που έχει πάει η εισοδηματική ανισότητα τα τελευταία χρόνια, γιατί έχω την εντύπωση (όχι όμως δεδομένα υπόψη μου αυτή τη στιγμή) πως η ανισότητα έχει αυξηθεί δραματικά και δημιουργεί μία ψεύτικη εικόνα γενικότερης ευημερίας. Βλέπεις πχ έναν με καινούρια Mercedes και λες "να, που όλοι λένε πως υπάρχει φτώχεια", ξεχνώντας πως προ κρίσης δεν θα ήταν ένας, αλλά δέκα. Ή αντίστοιχα ένα Σάββατο βράδυ όλα τα μαγαζιά φίσκα, τη στιγμή όμως που το 2008 ήταν κάθε μέρα φίσκα και ήταν και περισσότερα στον αριθμό.

Σαφέστατα όμως είμαστε ακόμα σχετικά καλά (όχι όλοι όμως, πόσο είπαμε είναι το ποσοστό της φτώχειας;;; και που ήταν πριν 10 χρόνια;;; ), μιας και ξεκινήσαμε την κατρακύλα από ένα σχετικά καλό επίπεδο.

Συν το ότι οι καταθέσεις έχουν αποδεκατιστεί (όπως έβαλε ο γαρλάνδιος πιο πάνω) σε σχέση με τα προ κρίσης επίπεδα. Και είναι λογικό να αυξηθούν έστω και το λίγο που βλέπουμε από τη στιγμή που έχουμε μία ασθενική ανάπτυξη και μία γελοία πτώση της ανεργίας. Ας μην ξεχνάμε πως δεν είχαμε νέα μέτρα για λίγο καιρό, καθίστε να δούμε το νέο κύκλο περικοπών από το 2019 κι έπειτα και συζητάμε για την ανάμπτυξη.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Οκτ 2018, 10:57 #545013 Τα στοιχεία που δείχνουν ανισότητα ανεβαίνουν και στις άλλες χώρες, όχι μόνο εδώ. Η γενική εικόνα είναι ότι ζούμε καλύτερα απ' ότι δείχνουν τα μακροοικονομικά στοιχεία μας.
Η έκθεση του ΙΟΒΕ είναι 153 και δεν ευκαιρώ να παραθέσω λύγκες.

Περισσότερο από τις (νέες) περικοπές θα στεκόμουν στο αν θα έχουμε σοβαρές αλλαγές στην νεοφιλελευθεροποίηση (sic) του συστήματός μας, εάν για παράδειγμα προωθηθεί τα επόμενα χρόνια η ιδιωτική ασφάλιση υγείας με σταδιακό αποκλεισμό των ανασφαλίστων σε υπηρεσίες υγείας κοκ. Εκεί θα έχουμε κανονικότατη βουτιά στους δείκτες επιπέδου ζωής/φτώχειας.

Edit: τελικά ξεβαρέθηκα (όπου βλέπουμε "δεν ευκαιρώ" το αντικαθιστούμε με "βαριέμαι") και έριξα μια ματιά στο παράρτημα της έκθεσης.


Πηγή: IOBE

Κοινώς, μου έριξαν φάπα από κοινού ο μαρκοβάγγος και ο γαρλάνδιος. Ζητώ συγγνώμη για την πχοιότητα του σκρην κάπτσουρ μου.

- 25 Οκτ 2018, 14:24 #545073 Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω από πού προκύπτει πως ζούμε καλύτερα από αυτά που δείχνουν τα μακροοικονομικά μας, θα έλεγα πως το επίπεδό μας είναι λίγο καλύτερο από τους βαλκάνιους γείτονες και αν δεν αλλάξει κάτι, δεν θα βελτιωθεί σημαντικά.
Οι λόγοι πολλοί και μάλλον γνωστοί.
Μια πολύ ωραία ανάλυση για το γνωστό πρόβλημα των ελληνικών τραπεζών (προσοχή, εις εκ των συγγραφέων είναι ο Λαπαβίτσας, κάποιοι έχουν μια σχετική αλλεργία σε όσους σαν αυτόν ήταν υπέρ της εξόδου από το ευρώ):
https://www.thepressproject.gr/article/ ... -astatheia
Εδώ, φαίνεται επίσης και πόσο κόστισαν τα cc άμεσα, χωρίς να συνυπολογίζουμε τι κόστισαν στην συνέχεια:

Μια ξεκάθαρη ένδειξη ότι τα πράγματα όδευαν από καιρό σε άκρως προβληματική κατεύθυνση δόθηκε ήδη από την τρίτη ανακεφαλαιοποίηση, που έγινε το Νοέμβριο του 2015 από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ως προαπαιτούμενο του Τρίτου Μνημονίου και κόστισε 5 δισ. ευρώ. Τότε, η χρηματιστηριακή αξία των τραπεζών κατέρρευσε από τα 34 δισ. στα μέσα του 2014 σε μόλις 1 δισ. ευρώ το Νοέμβριο του 2015, με αποτέλεσμα το ελληνικό δημόσιο να χάσει τα κεφάλαια που είχε διαθέσει στις τράπεζες για τις προηγούμενες ανακεφαλαιοποίησεις. Ταυτόχρονα το μετοχικό μερίδιό του στις τέσσερις ‘συστημικές’ τράπεζες μειώθηκε δραματικά. Από 35% σε 2.7% στην Eurobank, από 66% σε 11% στην Alpha Bank, από 67% σε 26% στην Τράπεζα Πειραιώς και από 57% σε 35% στην Εθνική Τράπεζα. Οι βασικοί μέτοχοι πλέον των ελληνικών τραπεζών έγιναν τα διεθνή κερδοσκοπικά φαντ.

Έχει και άλλα πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία, αξίζει να το διαβάσετε. Για παράδειγμα οι καταθέσεις:

Μετά το Τρίτο Μνημόνιο και παρά τις συνεχείς διαβεβαιώσεις ότι τα πράγματα θα πάνε καλύτερα με την πιστή εφαρμογή της μνημονιακής πολιτικής, η κατάσταση της ρευστότητας έδειξε πολύ περιορισμένη βελτίωση. Οι τράπεζες δεν εξαρτώνται πλέον από την παροχή ρευστότητας από την ΕΚΤ, αλλά οι καταθέτες εξακολουθούν να μην τις εμπιστεύονται. Από το 2015 μεχρι σήμερα υπάρχει μια σχετική αύξηση των καταθέσεων των επιχειρήσεων, αλλά οι καταθέσεις των νοικοκυριών (δηλαδή ο κύριος όγκος των καταθέσεων) εξακολουθούν να βρίσκονται σε χαμηλότερα επίπεδα, όπως δείχνει το Γράφημα 1.


Είναι σαφές λοιπόν πως ο κόσμος δεν επιστρέφει στις τράπεζες, λεφτά γενικώς ΔΕΝ υπάρχουν. Και αν υπάρχουν, δεν υπάρχει εμπιστοσύνη. Γενικώς, ποντάρω στο πρώτο βέβαια...

Α, και κάτι πολύ ενδιαφέρον για την Πειραιώς, για να δούμε αν θα συμβεί, γιατί είναι καιρό γνωστό πως αυτή είναι η πιο προβληματική τράπεζα, και σε ένα βαθμό λογικό, αφού έχει μαζέψει τα σαπάκια γύρω γύρω, και η μόνη σοβαρή περιουσία ήρθε από την ΑΤΕ και με την πατέντα good bank, bad bank:

Το πρώτο και πιεστικό ζητούμενο είναι η κάλυψη των αναγκών της Πειραιώς με κρατικά κεφάλαια. Είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο οι μετατρέψιμες ομολογίες (CoCos), μέσω των οποίων έγινε η ανακεφαλαιοποίηση του 2015, να μετατραπούν σε μετοχές. Αποτέλεσμα θα είναι το ελληνικό δημόσιο να ανακτήσει την πλειοψηφία των μετοχών της τράπεζας. Όπως είναι φυσικό, οι κερδοσκόποι που κατέχουν τις υπόλοιπες μετοχές της δεν θα δεχτούν εύκολα την αλλαγή αυτή. Επίσης, η τράπεζα θα εξαναγκαστεί σε αναδιάρθρωση με κλείσιμο υποκαταστημάτων και απώλεια θέσεων εργασίας που θα φέρει αντιδράσεις. Ο δρόμος δεν θα είναι καθόλου ανθόσπαρτος και η Πειραιώς θα δείξει πως θα κινηθούν και οι άλλες τράπεζες με την ελπίδα να αποφύγουν μια εκρηκτική κρίση.

Να πω εδώ πως το thepressproject.gr πραγματικά έχει ενδιαφέροντα άρθρα και θα το πρότεινα σε όλους. Σε όσους αρέσει, μπορείτε να βοηθήσετε τους συντάκτες με μια συνδρομή.

- 25 Οκτ 2018, 14:50 #545085

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω από πού προκύπτει πως ζούμε καλύτερα από αυτά που δείχνουν τα μακροοικονομικά μας,

Ε, σχετικά με αυτούς γίνεται η σύγκριση. Τώρα, γιατί θα πρέπει να συγκρινόμαστε με αυτούς που είναι χειρότερα από εμάς και όχι με αυτούς που είναι καλύτερα, δεν ξέρω...

Τώρα, για την ουσία, η δικιά μου απορία είναι άλλη. Αυτά τα τόσα δισ (40λέει το άρθρο σε 3 ανακεφαλαιοποιήσεις), αντί να πάνε στο να ενισχύσουν το κεφάλαιο της τράπεζας (και να εξατμιστούν στην πρώτη χρηματιστηριακή κρίση, όπως είναι λογικό να έχει μία χώρα σε κρίση), γιατί δεν δίνονται για να εξοφληθούν τα δάνεια όσων έχουν πρόβλημα; Είναι αρκετά εύκολο θεωρώ να εντοπιστούν όσοι πραγματικά την πάτησαν χωρίς να φταίνε (πχ βλέπεις πότε δούλευε, πότε έχασε τη δουλειά του, τι περιουσία έχει, κτλ)...

Έτσι και θα λύναμε το κοινωνικό πρόβλημα σε κάποιο βαθμό, αλλά και οι τράπεζες δεν θα είχαν τόσα κόκκινα δάνεια και άρα δεν θα ήθελαν ανακεφαλαιοποίηση στην ανακεφαλαιοποίηση... Και θα ήταν μία πολύ πιο μακροπρόθεσμη και αποτελεσματική λύση, μιας και χιλιάδες νοικοκυριά που τώρα είναι παγιδευμένα στο χρέος, θα ανασάνουν και θα γίνουν λειτουργικά και ενεργά στην οικονομία. Βελτιώνεις ΑΕΠ, βελτιώνεις το κοινωνικό πρόβλημα, βελτιώνεις την οικονομία, βελτιώνεις την κατάσταση των τραπεζών, με τα ίδια (ή και λιγότερα) χρήματα. Όταν βλέπεις πως μετά από 3 ανακεφαλαιοποιήσεις και 8 χρόνια με άπειρα "μέτρα", "διαρθωτικές αλλαγές" και λοιπές |λογοκρισία| που υποτίθεται ότι θα βελτίωναν την οικονομία και το τραπεζικό σύστημα, το μόνο που έχεις καταφέρει είναι να κάνεις μια τρύπα στο νερό, πότε ακριβώς λες "ΟΚ, λάθος, ας δούμε τι άλλο μπορεί να γίνει";;

Την απάντηση την ξέρω, ρητορική είναι η απορία μου.

Να πω εδώ πως το thepressproject.gr πραγματικά έχει ενδιαφέροντα άρθρα και θα το πρότεινα σε όλους. Σε όσους αρέσει, μπορείτε να βοηθήσετε τους συντάκτες με μια συνδρομή.

Συμφωνώ, αν και με το συγκεκριμένο άρθρο δεν είμαι απολύτως σύμφωνος, καθώς βλέπει τα πράγματα από συγκεκριμένη ιδεολογική σκοπιά (παρόλο που έχει δίκιο σε πολλά σημεία), αλλά έχεις δίκιο, είναι πολύ καλό το site. Μέσα στην απίστευτη |λογοκρισία| των Ελληνικών ΜΜΕ, είναι πραγματική όαση.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Οκτ 2018, 11:27 #545363

Ο γόρδιος δεσμός των τραπεζών και η λύση του... με απλά λόγια

Πως εξαφανίσαμε το τραπεζικό σύστημα.

Η κατάρρευση και εξαφάνιση του ελληνικού τραπεζικού συστήματος δεν είναι κάτι που έγινε σε μια στιγμή ή στη θητεία μιας κυβέρνησης. Οι βάσεις για αυτό είχαν μπει πολύ νωρίτερα. Γενικότερα το ελληνικό τραπεζικό σύστημα διαχρονικά είτε δούλευε για το κράτος είτε δούλευε με το κράτος. Δεν είναι τυχαίο ότι πριν τη λήξη της δεκαετίας του ‘90 το ελληνικό κράτος έλεγχε είτε άμεσα είτε έμμεσα πάνω από το 50% του τραπεζικού συστήματος. Δυστυχώς την πρώτη δεκαετία της δεύτερης χιλιετίας, ενώ φαινομενικά το κράτος δεν είχε τον μετοχικό έλεγχο των τραπεζών και έπρεπε να ασκεί μόνο εποπτεία, πρακτικά συνέβαινε να είναι ο καλύτερος συνεργάτης/πελάτης των τραπεζών.

Φθάνοντας στο 2010 το ελληνικό κράτος είχε ένα χρέος της τάξης των 330 δισεκατομμυρίων ευρώ, όπου σχεδόν το 30% αυτού, δηλαδή 100 δισεκατομμύρια, ήταν σε ελληνικά χέρια. Από αυτό το 43% - σύμφωνα με στοιχεία του ΟΔΔΗΧ στο ΓΡΑΦΗΜΑ 1 – δηλαδή περίπου 43 δισ. ευρώ, ήταν στα χέρια των ελληνικών τραπεζών.


Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα κατά τα πρώτα χρόνια της κρίσης, που κτύπησε την Ελλάδα, κλήθηκε να συμμετάσχει στο σχέδιο συμμετοχής του ιδιωτικού τομέα για την αναδιοργάνωση του ελληνικού χρέους, γνωστό και ως PSI (Private Sector Involvement). Το κόστος αυτής της συμμετοχής έφθασε τα 40 δισεκατομμύρια ευρώ, σύμφωνα με στοιχεία της έκθεσης για την ανακεφαλαιοποίηση και αναδιάταξη του ελληνικού τραπεζικού τομέα, που εκδόθηκε τον Δεκέμβριο του 2012. Σε αντάλλαγμα το κράτος έδωσε στις τράπεζες τη δυνατότητα, μέσω του αναβαλλόμενου φόρου, να έχουν πλήρη απαλλαγή από την υποχρέωση να καταβάλλουν φόρους επί των κερδών τους σε βάθος 30 ετών.

Στη συνέχεια με κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ έγινε η πρώτη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών της τάξης των 40 δισεκατομμυρίων ευρώ και στο τραπεζικό μας σύστημα ισχυρός μεγαλομέτοχος έγινε το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ). Το 2014 με κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ έγινε και δεύτερη ανακεφαλαιοποίηση της τάξης των 8 δισεκατομμυρίων ευρώ. Ακολούθησε το 2015 με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ η τρίτη ανακεφαλαιοποίηση της τάξης 5,5 δισεκατομμυρίων ευρώ. Επειδή οι δύο τελευταίες ανακεφαλαιοποιήσεις καλύφθηκαν από ξένους ιδιώτες και θεσμικούς επενδυτές, η συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου, μέσω του ΤΧΣ στη μετοχική σύνθεση κυρίως των τεσσάρων συστημικών τραπεζών, μειώθηκε δραστικά.

Παρά τις συνεχείς όμως ανακεφαλαιοποιήσεις η κατάσταση επιδεινωνόταν. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα στο τέλος του 2009 είχε τον δείκτη των Μη Εξυπηρετούμενων Δανείων στο 9,6%, ενώ ακριβώς πριν αναλάβει η σημερινή κυβέρνηση στην εξουσία είχε φθάσει στο 48,1%, όπως μπορείτε να δείτε στο ΓΡΑΦΗΜΑ 2 που ακολουθεί.(Σήμερα βρίσκεται στο 47,6%)


Η κατάσταση του τραπεζικού συστήματος επιβαρύνθηκε και επιβαρύνεται δυστυχώς τόσο από την ατολμία των τραπεζών να εκκαθαρίσουν όσο γίνεται πιο γρήγορα το δανειακό τους χαρτοφυλάκιο που νοσεί, όσο και από την επιπολαιότητα όλου του πολιτικού συστήματος, το οποίο δημιούργησε νομικό πλαίσιο που προστάτευε τους υπερχρεωμένους δανειολήπτες, χωρίς να ελέγχεται η πραγματική οικονομική τους κατάσταση. Επιπλέον το πολιτικό σύστημα ποτέ δεν πίεσε πραγματικά τις ελεγχόμενες από αυτό διοικήσεις των τραπεζών να προχωρήσουν στην άμεση εξυγίανση του δανειακού χαρτοφυλακίου τους. Έπρεπε να φτάσουμε στη λήξη του 3ου μνημονίου και με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ για να προστεθείη δυνατότητα να ελέγχεται ο προσφεύγων στο νόμο Κατσέληγια την πραγματική του οικονομική κατάσταση.

Έτσι δημιουργήθηκε η μαύρη τρύπα ή άνοιγμα – όπως θέλετε πείτε το – των 85 δισεκατομμυρίων ευρώ των Μη Εξυπηρετούμενων Δανείων (NPL–Non-Performing Loan), διαμορφώνοντας τον αντίστοιχο δείκτη NPL περίπου στο 48%, όταν στο ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα ο αντίστοιχος δείκτης είναι περίπου στο 6,2%.

Και τα προβλήματα δεν τελειώνουν εδώ, αφού σήμερα το τραπεζικό σύστημα δεν έχει το ίδιο κεφάλαια για να δουλέψει, δεν έχει τα έσοδα που απαιτούνται για να υποστηρίξει επέκταση, ούτε για να διαχειριστεί τη μαύρη τρύπα του, καθώς η οικονομία έχει βαλτώσει και δεν έχει πρόσβαση σε φθηνά κεφάλαια από το εξωτερικό. Το τελευταίο είναι συνέπεια της έλλειψης εμπιστοσύνης που υπάρχει στις ίδιες τις τράπεζες και την ελληνική οικονομία. Αυτή η κατάσταση έχει μετατρέψει τις τράπεζες σε ζόμπι ή αν θυμηθούμε μια γνωστή ατάκα του πρώτου Υπουργού Οικονομικών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ θα λέγαμε: "Αγάπη μου, όλα μαζί τα πολιτικά κόμματα εξαφανίσαμε τις τράπεζες".

Δεν έχει υπάρξει ιστορικό προηγούμενο σε δυτικού τύπου οικονομία να έχουμε ανώνυμες εταιρείες, όπου εδώ και οκτώ χρόνια κανείς δεν γνωρίζει πόσα είναι τα ίδια κεφάλαια, δηλαδή η καθαρή τους θέση. Αυτό συμβαίνει στις τράπεζές μας, κανείς δεν ξέρει ποια είναι η καθαρή τους θέση.

Άλλωστε η χρηματιστηριακή κατάρρευση των τραπεζών από το 2009 μέχρι και σήμερα τα λέει όλα. Αναλυτικότερα από το 2010 μέχρι τα τέλη του 2014 με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και μετά ΝΔ- ΠΑΣΟΚ η Εθνική τράπεζα έχασε το 97% της χρηματιστηριακής της αξίας, ενώ από το 2015 έως σήμερα με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ έχασε άλλο ένα 98% από ό,τι είχε απομείνει (δείτε ΓΡΑΦΗΜΑ 3). Κι αν αυτά συνέβησαν στην πρώην ναυαρχίδα του τραπεζικού συστήματος, ίδια και χειρότερη είναι η εικόνα στις υπόλοιπες συστημικές τράπεζες.


Πως θα επαναφέρουμε το εξαφανισμένο τραπεζικό σύστημα

Στις ΗΠΑ, στη μεγάλη κρίση των δανείων μειωμένης εξασφάλισης (subprime loans) οι τράπεζες πήραν άμεσα τη ζημιά και προχώρησαν παρακάτω. Εννοείται ότι αυτό είχε ως συνέπεια να χάσουν οι τότε μέτοχοι τα λεφτά τους, ενώ σε πολλές περιπτώσεις το κράτος ανέλαβε τη χρηματοδότηση των τραπεζών, παίρνοντας μετοχές τους, όμως άμεσα έγινε ο λογαριασμός και η οικονομία σε λιγότερο από δύο χρόνια βρήκε πάτο και από τα τέλη του 2008 είναι σε σταθερή δεκαετή ανάπτυξη. Αυτή η κρίση έφερε και τη μεγαλύτερη χρεωκοπία στον χρηματοπιστωτικό τομέα των ΗΠΑ. Το όνομα της αυτής της εταιρείας ήταν Lehman Brothers η οποία είχε στις λογιστικές της καταστάσεις υποχρεώσεις λίγο πάνω από 600 δισεκατομμύρια δολάρια. Οι διαδικασίες εκκαθάρισης της Lehman Brothers ήταν άμεσες και τα χρέη της αγοράστηκαν για 10 δολάρια τα κάθε 100 δολάρια απαίτησης. Φυσικά η εκεί επιτροπή κεφαλαιαγοράς δεν διανοήθηκε να σταματήσει τη διαπραγμάτευση των μετοχών της εταιρείας και η μετοχή έφθασε στα 0,0001$.

Η λύση για τις ελληνικές τράπεζες, έστω με καθυστέρηση οκτώ χρόνων είναι να αντιμετωπίσουν τον εφιάλτη τους και να απευθυνθούν άμεσα στην αγορά, ζητώντας να τους τιμολογήσει (mark – to – market) την αξία των κόκκινων δανείων τους, όλων των κόκκινων δανείων τους. Κι όλα να ολοκληρωθούν σε μερικούς μήνες.

Αυτό μπορεί να έχει ως συνέπεια από τα 85 δισεκατομμύρια ευρώ "κόκκινα δάνεια" οι τράπεζες να πάρουν πίσω μόνο 10 δισεκατομμύρια ευρώ, όπως έγινε στη Lehman Brothers και να χρειαστούν νέα κεφάλαια ή και από τις τέσσερις συστημικές τράπεζες να μείνουν μόνο δύο.

Ό,τι και να προκύψει από μια τέτοια λύση θα είναι η πραγματικότητα και τότε όλοι θα μπορούν να πάρουν τις αποφάσεις τους με βάση αυτή. Το μόνο σίγουρο είναι μετά από μια τέτοια εξέλιξη, αυτό που θα απομείνει και ό,τι καινούριο δημιουργηθεί θα είναι ένα πραγματικά ζωντανό τραπεζικό σύστημα και όχι ζόμπι, όπως είναι σήμερα.

Πηγή

- 26 Οκτ 2018, 12:55 #545407

Αλλά προφανώς και δεν θα γίνει κάτι τέτοιο... Ή και να γίνει θα γίνει αφού το δημόσιο (οι φορολογούμενοι δηλαδή) έχει χάσει άπειρα δισεκατομμύρια... Και θα χάσει και τα ψίχουλα που έχουν απομείνει...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Οκτ 2018, 13:06 #545412 ^άριστος ο συγγραφεύς.

* Ο κ. Στέλιος Ορφανάκης έχει εργαστεί μεταξύ άλλων θέσεων ως Επενδυτικός Σύμβουλος στην Ιδιωτική Τραπεζική (Alpha Private Bank – Όμιλος ALPHA BANK) ενώ τώρα εργάζεται ως Καθηγητής (M.Sc) Φυσικών και Θετικών Επιστημών στη Δημόσια Εκπαίδευση. Είναι πτυχιούχος φυσικός με μεταπτυχιακές σπουδές, έχει εξειδικευθεί στην Τραπεζική Διοίκηση και σε Παράγωγα Προϊόντα ενώ το 2017 επιλέχθηκε στο Μητρώο Πολιτικών Στελεχών της Ν.Δ.


Αυτό που λέει έγινε: οι τράπεζες βγήκαν και ζήτησαν λεφτά μετά τα cc και πήραν ένα μύδι. Και επιπλέον, με αυτήν την γαμάτη ανακεφαλαιοποίηση, με τον τρόπο που έγινε, μηδενίστηκαν και οι μετοχές του Δημοσίου, οπότε ιδιώτες έβαλαν ΑΣΤΕΙΑ ποσά και βρέθηκαν να κατέχουν τις τράπεζες. Αν οι τράπεζες επιβιώσουν, τόσο το καλύτερο γι' αυτούς, αν όχι, σιγά τα ποσά που τζόγαραν.

https://www.thepressproject.gr/article/ ... -astatheia
Μια ξεκάθαρη ένδειξη ότι τα πράγματα όδευαν από καιρό σε άκρως προβληματική κατεύθυνση δόθηκε ήδη από την τρίτη ανακεφαλαιοποίηση, που έγινε το Νοέμβριο του 2015 από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ως προαπαιτούμενο του Τρίτου Μνημονίου και κόστισε 5 δισ. ευρώ. Τότε, η χρηματιστηριακή αξία των τραπεζών κατέρρευσε από τα 34 δισ. στα μέσα του 2014 σε μόλις 1 δισ. ευρώ το Νοέμβριο του 2015, με αποτέλεσμα το ελληνικό δημόσιο να χάσει τα κεφάλαια που είχε διαθέσει στις τράπεζες για τις προηγούμενες ανακεφαλαιοποίησεις. Ταυτόχρονα το μετοχικό μερίδιό του στις τέσσερις ‘συστημικές’ τράπεζες μειώθηκε δραματικά. Από 35% σε 2.7% στην Eurobank, από 66% σε 11% στην Alpha Bank, από 67% σε 26% στην Τράπεζα Πειραιώς και από 57% σε 35% στην Εθνική Τράπεζα. Οι βασικοί μέτοχοι πλέον των ελληνικών τραπεζών έγιναν τα διεθνή κερδοσκοπικά φαντ.

Κοινώς, όπως έχουν τώρα τα πράγματα, ΟΧΙ, αυτό που προτείνει ΔΕΝ είναι η καλύτερη λύση. Η καλύτερη λύση είναι να φτιαχτεί μια νέα τράπεζα που θα αναλάβει όλα τα κόκκινα δάνεια, με εγγυήσεις κάποια χρήματα από το μαξιλάρι και ακίνητη περιουσία του Δημοσίου. Το δεύτερο, δεν γίνεται, από την στιγμή που τα πάντα έχουν περάσει ή στο ΤΑΙΠΕΔ ή στο Υπερταμείο. Το πρώτο δεν φτάνει και χρειάζεται και γι' αλλού. Κοινώς, αδιέξοδο.

Το πρόβλημα των τραπεζών, δεν είναι απλό: τα δάνεια δεν είναι επιχειρηματικά ή καταναλωτικά, αφορούν σε ένα τεράστιο ποσοστό και στεγαστικά. Τι ακριβώς θα κάνεις τόσο κόσμο αν χάσει το σπίτι του; Σε μια χώρα που λόγω κρίσης δεν είχε οικοδομή για 10 χρόνια και τα σπίτια έχουν αρχίσει να γίνονται ακριβά και για νοίκι και για αγορά; Άλλες λύσεις θα πρέπει να δοθούν.

- 26 Οκτ 2018, 14:09 #545437 υπαρχουν πολλα σπιτια που μπορουν να στεγασουν κοσμο με καποιες επισκευες. Το προβλημα ειναι οτι ο κοσμος δεν εχει δουλειες/αρκετα εισοδηματα...πχ στο χαλανδρι ειναι πολλα τα κλειστια σπιτια αλλα θελουν χρηματα για να φτιαχτουν.

Ειδικα επαρχια υπαρχουν απειρα σχεδον σπιτια.

Τωρα αν ολοι θελουν να μεινουν κοντα στην ακροπολη η στην γλυφαδα ε ναι εκει θα πληρωσεις και το νοικι και την αγορα!