Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#842231
Red Garland έγραψε:
dimik έγραψε:Ας δούμε τι λέει ένας ακόμα ειδικός.

...
A further point that concerns the laws of war is also of particular relevance to the British Government’s practice. It has already been mentioned that the Government have taken the view that Gaza remains under Israeli occupation, even though Israel pulled out in 2005. The traditional view until 2005 was that occupation required physical presence in the territory. That view is consistent with Article 42 of the Hague regulations of 1907, which states that a territory is occupied when it is actually placed under the authority of the occupying power. Again, it is also the view taken by the UK manual of the law of armed conflict, which reflects the UK’s official legal position and states that occupation ceases as soon as the occupying power evacuates the area. The European Court of Human Rights, in its jurisprudence, has also adopted a similar approach to occupation. So I have always been rather baffled by the British Government’s position on this issue, which, as far as I know, has not changed. Yes, it is true that Israel has exercised significant control over the airspace and in the maritime areas, but even as a matter of plain geography it takes two—Israel and Egypt —to control the land access points to Gaza.

...


Η άνωθεν φτωχή δικαιολόγηση του ειδικού καλώς δεν λαμβάνεται υπόψιν από την προσέγγιση του ΗνΒασιλείου και της ΕΕ.
Αν έρθει ο Τούρκος και σου ελέγχει τον εναέριο και τον θαλάσσιο χώρο συν όλες τις χερσαίες διόδους εκτός από μία ΔΕΝ σημαίνει ότι είσαι ελεύθερη χώρα :rtfm:
FYI το πέρασμα της Ράφα έκλεισε και άνοιξε μόνο έπειτα από συμφωνία ΗΠΑ,Ισραήλ και Αιγύπτου.
Παρόλο που καμία από τις 2 πρώτες χώρες δεν παρεμβάλλεται μεταξύ Γάζας και Αιγύπτου. Κοίτα να δεις κάτι πράγματα. :hmmm:

Anyways, χρήσιμο απόσπασμα για να μάθουμε και επίσημα ότι το παραμύθι των Ισραηλινών ότι έφυγαν το 2005 από την Παλαιστίνη και άρα δεν είναι υπο κατοχή δεν στέκει νομικά για το Ηνωμένο Βασίλειο και το Ευρ.Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.
Thank you


Welcome αλλά μάλλον κάτι άλλο διάβασες

Ένα επιπλέον σημείο που αφορά τους νόμους του πολέμου έχει επίσης ιδιαίτερη σημασία για την πρακτική της βρετανικής κυβέρνησης. Έχει ήδη αναφερθεί ότι η κυβέρνηση είχε την άποψη ότι η Γάζα παραμένει υπό ισραηλινή κατοχή, παρόλο που το Ισραήλ αποχώρησε το 2005. Η παραδοσιακή άποψη μέχρι το 2005 ήταν ότι η κατοχή απαιτούσε φυσική παρουσία στο έδαφος. Η άποψη αυτή συνάδει με το άρθρο 42 των κανονισμών της Χάγης του 1907, το οποίο ορίζει ότι ένα έδαφος είναι κατεχόμενο όταν πράγματι τίθεται υπό την εξουσία της κατοχικής δύναμης. [b] Και πάλι, είναι επίσης η άποψη του εγχειριδίου του ΗΒ για το δίκαιο των ένοπλων συγκρούσεων, η οποία αντικατοπτρίζει την επίσημη νομική θέση του ΗΒ και δηλώνει ότι η κατοχή παύει μόλις η κατοχική δύναμη εκκενώσει την περιοχή. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, στη νομολογία του, έχει επίσης υιοθετήσει παρόμοια προσέγγιση για την κατοχή. Έτσι, πάντα ήμουν μάλλον μπερδεμένος από τη θέση της βρετανικής κυβέρνησης σχετικά με αυτό το θέμα, η οποία, εξ όσων γνωρίζω, δεν έχει αλλάξει. Ναι, είναι αλήθεια ότι το Ισραήλ έχει ασκήσει σημαντικό έλεγχο στον εναέριο χώρο και στις θαλάσσιες περιοχές, αλλά ακόμη και από άποψη απλής γεωγραφίας χρειάζονται δύο —το Ισραήλ και η Αίγυπτος— για τον έλεγχο των χερσαίων σημείων πρόσβασης στη Γάζα


Τώρα γιατί η βρετανική κυβέρνηση δεν θέλει να ψυχρανθουν οι σχέσεις με τα υπόλοιπα αραβικά κράτη ή γιατί η Αίγυπτος δεν θέλει να χαλάσει τις σχέσεις της με το Ισραήλ και κάνουν ότι γουστάρουν νομίζω δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε.

< >
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#842234
dimik έγραψε:Welcome αλλά μάλλον κάτι άλλο διάβασες

Τώρα γιατί η βρετανική κυβέρνηση δεν θέλει να ψυχρανθουν οι σχέσεις με τα υπόλοιπα αραβικά κράτη ή γιατί η Αίγυπτος δεν θέλει να χαλάσει τις σχέσεις της με το Ισραήλ και κάνουν ότι γουστάρουν νομίζω δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε.

< >


Το ίδιο διαβάσαμε η ταμπακιέρα είναι στο τελείωμα εδώ
Ναι, είναι αλήθεια ότι το Ισραήλ έχει ασκήσει σημαντικό έλεγχο στον εναέριο χώρο και στις θαλάσσιες περιοχές, αλλά ακόμη και από άποψη απλής γεωγραφίας χρειάζονται δύο —το Ισραήλ και η Αίγυπτος— για τον έλεγχο των χερσαίων σημείων πρόσβασης στη Γάζα

Το οποίο ακυρώνει το λόγο που είναι μπερδεμένος ο άνθρωπος με την θέση της Βρετανικής κυβέρνησης.
Αν βασίζεται η επιχειρηματολογία του σε ένα πέρασμα που ανοιγοκλείνει με τις βουλές και τις ενέργειες του Ισραήλ μάλλον μας κοροϊδεύει και δεν το έχει καταλάβει.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842247
Zeus έγραψε:Για τα κατεχομενα και τους εποικισμους κανεις δεν δινει δικιο στο Ισραηλ. Ακομα και τα εδαφη που κερδισαν στο πεδιο κατα τη διαρκεια του πολεμου του '67 κατεχομενα θεωρουνται. Θεωρεις ομως λυση στο προβλημα αυτο την τρομοκρατια της Χαμας? Γιατι ακομα και η ΠΑ οχι..

Το λες 2η φορά, και απορώ : δεν είπα ποτέ πως η Χαμάς κάνει καλό στους Παλαιστίνιους , είπα;
Είπα και επιμένω πως το πρόβλημα είναι η συμπεριφορά του Ισραήλ στους Παλαιστίνιους διαχρονικά, γι αυτό και δεν έχει επιλυθεί το πρόβλημα και ούτε πρόκειται.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνον η Χαμάς, αυτή είναι ένα πρόβλημα που προέκυψε σχετικά πρόσφατα. Και πριν από την Χαμάς, λύση δεν είχαμε.
Και είμαι βέβαιος πως δεν πρόκειται να έχουμε, όχι λόγω Χαμάς, αλλά λόγω Ισραήλ που δεν πρόκειται να υποχωρήσει στο παραμικρό.
Το πρόβλημα είναι πως το Ισραήλ δεν θέλει να ζήσει δίπλα ή πόσο μάλλον μαζί με τους Παλαιστίνιους, παρόλο που έχει κλέψει (πολλές φορές) την γη τους.
:s_howdy
Άβαταρ μέλους
By nass
#842257
Anonymous Founder έγραψε:
Zeus έγραψε:Για τα κατεχομενα και τους εποικισμους κανεις δεν δινει δικιο στο Ισραηλ. Ακομα και τα εδαφη που κερδισαν στο πεδιο κατα τη διαρκεια του πολεμου του '67 κατεχομενα θεωρουνται. Θεωρεις ομως λυση στο προβλημα αυτο την τρομοκρατια της Χαμας? Γιατι ακομα και η ΠΑ οχι..

Το λες 2η φορά, και απορώ : δεν είπα ποτέ πως η Χαμάς κάνει καλό στους Παλαιστίνιους , είπα;


Κοίτα, ναι μεν δεν είπες με τα λόγια αλλά με τις πράξεις (στο φόρουμ :slap: ) είναι σα να επικροτείς τα λόγια, που δεν είπαν οι άλλοι, άρα ό,τι και να έχεις πει δεν έχει σημασία, στην πράξη οι άλλοι θα καταλάβουν αυτό που τα κρετίνικα μυαλά τους έχουν βάλει σε κουτάκια ότι πρέπει να έχεις πει αλλά τέλος πάντων είπες δεν είπες είσαι στην πράξη με τη Χαμάς, είναι μπερδεμένο, κατάλαβες ? :rtfm: :hmmm: :oops:
Να το και απλούστερο: αν είσαι με τους Παλαιστίνιους, είσαι με τη Χαμάς. Αν δεν είσαι με τη Χαμάς, είσαι με το Ισραήλ :s_whiteflag :s_howdy

Anonymous Founder έγραψε:Είπα και επιμένω πως το πρόβλημα είναι η συμπεριφορά του Ισραήλ στους Παλαιστίνιους διαχρονικά, γι αυτό και δεν έχει επιλυθεί το πρόβλημα και ούτε πρόκειται.


Ενα από τα προβλήματα είναι αυτό. Ισως το σοβαρότερο, αλλά σίγουρα όχι το μοναδικό. Το να βρίσκεις μια μοναδική αιτία στο σοβαρότερο γεωπολιτικό θέμα της σύγχρονης εποχής είναι υπεραπλουστευτικό, δε νομίζεις ?

Anonymous Founder έγραψε:Το πρόβλημα δεν είναι μόνον η Χαμάς, αυτή είναι ένα πρόβλημα που προέκυψε σχετικά πρόσφατα. Και πριν από την Χαμάς, λύση δεν είχαμε.


Μεταξύ 1994 και 2006 είχαμε λύση (Οσλο). Η Χαμάς είναι αυτή, που επί της ουσίας έδωσε τη χαριστική βολή στη λύση αυτή (γιατί και μετά τη δολοφονία του Ράμπιν το κράτος του Ισραήλ συνέχισε την πολιτική του, έστω και με αποκλίσεις (πχ. επικοικισμοί)... το 2005 αποσύρθηκε ο στρατός του Ισραήλ από τη Γάζα και το 2006 έγιναν ελεύθερες εκλογές στη Γάζα και στη Δυτική Οχθη για ανάδειξη της Παλαιστινιακής Αρχής, και τα δύο σύμφωνα με το Οσλο :rtfm: )

Anonymous Founder έγραψε:Και είμαι βέβαιος πως δεν πρόκειται να έχουμε, όχι λόγω Χαμάς, αλλά λόγω Ισραήλ που δεν πρόκειται να υποχωρήσει στο παραμικρό.


Και λόγω Χαμάς, που δεν πρόκειται να υποχωρήσει στο παραμικρό. Και λόγω Ιράν, που δεν πρόκειται να υποχωρήσει στο παραμικρό και αυτή τη στιγμή υποστηρίζει τις 2 μοναδικές σοβαρές τρομοκρατικές οργανώσεις, που έχουν μείνει στον κόσμο (Χεζμπολάχ και Χαμάς), οι οποίες, ω τι σύμπτωση, το Ισραήλ στοχεύουν.
Ολο bad actors είναι εκεί κάτω αλλά εσύ "είσαι βέβαιος" ότι βρήκες τον μοναδικό.

Anonymous Founder έγραψε:Το πρόβλημα είναι πως το Ισραήλ δεν θέλει να ζήσει δίπλα ή πόσο μάλλον μαζί με τους Παλαιστίνιους, παρόλο που έχει κλέψει (πολλές φορές) την γη τους.
:s_howdy


Η ιστορική αναδρομή στο 1948 έδειξε ότι αυτό ισχύει και για τους Αραβες, οι οποίοι άλλωστε έκαναν τον πρώτο πόλεμο και άρα από τότε το Ισραήλ μπορεί να ισχυριστεί βάσιμα, ότι ναι μεν είναι ο bully της περιοχής (ισχύει), αλλά το κάνει για αυτοάμυνα (ισχύει)

Και φυσικά παρά τις βεβαιότητές σου, λύση δεν προτείνεις (εκτός από το να μετακομίσει το Ισραήλ στην Ελβετία :lol: )
Αν πχ. σταματούσε με κάποιο τρόπο η υποστήριξη του Ιράν στη Χεζμπολάχ και τη Χαμάς, δεν θα ήταν απλούστερα τα πράγματα ? Δεν είναι ρεαλιστικό αλλά δείχνει ότι υπάρχουν και άλλοι ενδεχόμενοι δρόμοι.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#842262 Απλούστερα; Φυσικά
Ακόμη πιο απλούστερα είναι να διακοπεί η παροχή νερού ρεύματος και τροφής για κάνα εξάμηνο στην Γάζα. Εκεί να δείς πόσο απλούστερα θα γίνουν.

Διασκεδαστικός αν μη τι άλλο.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#842264
nass έγραψε:οι οποίοι άλλωστε έκαναν τον πρώτο πόλεμο και άρα από τότε το Ισραήλ μπορεί να ισχυριστεί βάσιμα, ότι ναι μεν είναι ο bully της περιοχής (ισχύει), αλλά το κάνει για αυτοάμυνα (ισχύει)

ε ναι, το να επιβάλεις με όπλα μονομερώς τη δική σου διασταλτική ερμηνεία ενός σχεδίου μιας συμφωνίας που δεν έγινε αποδεκτή, δεν είναι επιθετική ενέργεια :lol:

Κάπως σαν τους εποικισμούς που είναι απλά μια λεπτομέρεια :lol: :lol:

όχι g, δεν είναι και πολύ διασκεδαστικό
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#842267 φαντάζομαι κι εσύ g στα συμβόλαια που καλείσαι να υπογράψεις, αν το άλλο μέρος δεν συμφωνήσει σε κάτι που προφανώς είναι δίκαιο για εσένα, εσύ πας και το κάνεις ανεξαρτήτως και ο άλλος είναι επιθετικός αν αντιδράσει.

Όλοι έτσι κάνουμε. Τι όχι;
Άβαταρ μέλους
By g8777
#842271 Πλάκα πλάκα μου έχει τύχει μία φορά αυτό, καταλαβαίνεις πόσο απειλημμένος ένιωσα,πήγα έσπασα στο ξύλο την κόρη του, τον γιο του και τη γυναίκα του, μπάζωσα την είσοδο του σπιτιου και φώναξα στους γειτόνους να με χειροκροτάνε.

Ευτυχώς είχα λάβει μαθήματα αυτοάμυνας στο west point όταν ήμουν μικρός . Γιαχβέ ειχα. :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#842272 παραμύθια του Τόλκιν:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_D ... dependence
The borders were not specified in the Declaration, although its 14th paragraph indicated a willingness to cooperate in the implementation of the UN Partition Plan. The original draft had declared that the borders would be decided by the UN partition plan. While this was supported by Rosen and Bechor-Shalom Sheetrit, it was opposed by Ben-Gurion and Zisling, with Ben-Gurion stating, "We accepted the UN Resolution, but the Arabs did not. They are preparing to make war on us. If we defeat them and capture western Galilee or territory on both sides of the road to Jerusalem, these areas will become part of the state. Why should we obligate ourselves to accept boundaries that in any case the Arabs don't accept?"[8] The inclusion of the designation of borders in the text was dropped after the provisional government of Israel, the Minhelet HaAm, voted 5–4 against it.[9] The Revisionists, committed to a Jewish state on both sides of the Jordan River (that is, including Transjordan), wanted the phrase "within its historic borders" included, but were unsuccessful.


ναι μωρέ, αυτοανακυρηξαν ένα κράτος χωρίς σύνορα, αλλά με καλή διάθεση να συνεργαστούν στο μέλλον :lol:

Αλλά ο ΟΗΕ είχε ένα πλάνο, οπότε οι Άραβες έκανες την πρώτη επιθετική ενέργεια.

Μαθήματα ξετσίπωτης λογικής:

facts:
Ξέρουμε ότι οι άλλοι δεν δέχονται ένα πλάνο.
Ξέρουμε ότι αν πάμε να το εφαρμόσουμε με τα όπλα θα μας την πέσουν (περίεργο, δεν θα έπρεπε)
Εκ των προτέρων λέμε ότι δεν θα βάλουμε όρια, πάμε με τα όπλα και ότι κερδίσουμε το κρατάμε.

->
ξετσίπωτη ερμηνεία :
Εφήρμοσαν το δίκαιο πλάνο, οι μαλάκες τους την έπεσαν πρώτοι, οι άλλοι απλά αμύνθηκαν και εντάξει, αν έτυχε και κέρδισαν παραπάνω από το πλάνο, φταίει οι άλλοι :metalo: :metalo: :metalo:
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#842273 Έτσι σου κρατάει ανοιχτό το φάκελο/ρύθμιση ο Έλληνας μηχανικός. Να έχεις να κάνεις πραγματάκια βρε παιδί μου.
Άνθρωπος είσαι κάτι ξέχασες. Δε σας έχει συμβεί ποτέ;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#842286
mjacob έγραψε:παραμύθια του Τόλκιν:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_D ... dependence
The borders were not specified in the Declaration, although its 14th paragraph indicated a willingness to cooperate in the implementation of the UN Partition Plan. The original draft had declared that the borders would be decided by the UN partition plan. While this was supported by Rosen and Bechor-Shalom Sheetrit, it was opposed by Ben-Gurion and Zisling, with Ben-Gurion stating, "We accepted the UN Resolution, but the Arabs did not. They are preparing to make war on us. If we defeat them and capture western Galilee or territory on both sides of the road to Jerusalem, these areas will become part of the state. Why should we obligate ourselves to accept boundaries that in any case the Arabs don't accept?"[8] The inclusion of the designation of borders in the text was dropped after the provisional government of Israel, the Minhelet HaAm, voted 5–4 against it.[9] The Revisionists, committed to a Jewish state on both sides of the Jordan River (that is, including Transjordan), wanted the phrase "within its historic borders" included, but were unsuccessful.


ναι μωρέ, αυτοανακυρηξαν ένα κράτος χωρίς σύνορα, αλλά με καλή διάθεση να συνεργαστούν στο μέλλον :lol:

Αλλά ο ΟΗΕ είχε ένα πλάνο, οπότε οι Άραβες έκανες την πρώτη επιθετική ενέργεια.

Μαθήματα ξετσίπωτης λογικής:

facts:
Ξέρουμε ότι οι άλλοι δεν δέχονται ένα πλάνο.
Ξέρουμε ότι αν πάμε να το εφαρμόσουμε με τα όπλα θα μας την πέσουν (περίεργο, δεν θα έπρεπε)
Εκ των προτέρων λέμε ότι δεν θα βάλουμε όρια, πάμε με τα όπλα και ότι κερδίσουμε το κρατάμε.

->
ξετσίπωτη ερμηνεία :
Εφήρμοσαν το δίκαιο πλάνο, οι μαλάκες τους την έπεσαν πρώτοι, οι άλλοι απλά αμύνθηκαν και εντάξει, αν έτυχε και κέρδισαν παραπάνω από το πλάνο, φταίει οι άλλοι :metalo: :metalo: :metalo:

Εδώ οι τύποι ήθελαν το κράτος τους να έχει μέσα και την Ιορδανία, όταν πριν λίγα χρόνια απλώς αγόραζαν οικόπεδα στην περιοχή, τι λέμε τώρα;
Αλλά ήταν οι Άραβες που τους προκάλεσαν πρώτοι και έκαναν πόλεμο. Το ότι ιδρύθηκε ένα κράτος από το πουθενά, χωρίς σύνορα και με εξ αρχής επεκτατικές βλέψεις, δεν ήταν καθόλου προκλητική ενέργεια.
:eat:

Κατά τ'άλλα, ήταν παράλογο να φτιαχτεί στην Ευρώπη το Ισραήλ, αλλά λογικότατο στην Παλαιστίνη, παρόλο που οι Εβραίοι είχαν φύγει από αυτή την γη πριν 2000 χρόνια. Στην Ευρώπη όμως δεν γινόταν, θα στενοχωρούσαμε τους Γερμανούς που είχαν φερθεί με το γάντι, τους Ελβετούς που έκλεψαν το χρυσό τους και τα ξέπλεναν και δεν τα έδωσαν και ποτέ πίσω και γενικώς πολλούς άλλους. Έπρεπε να το φτιάξουμε πάνω στην καμπούρα των Αράβων και των Παλαιστίνιων που δεν είχαν φταίξει και πουθενά για όλα αυτά και ν'αποδεχτούμε το... επιθετικό μάρκετιγκ των σιωνιστών που από καιρό ήθελαν Παλαιστίνη και μόνον, "κατά τας γραφάς". :ninja:
Ξεφορτώσαμε το πρόβλημα στους Άραβες και τώρα τους καλούμε να το αποδεχτούν.

Και πώς θα λυθεί το πρόβλημα κατά @nass; Να τελειώνουμε με την Χεζμπολάχ και την Χαμάς. Λες και αυτές οι δύο φτιάχτηκαν γιατί βαρέθηκαν να παίζουν ποδόσφαιρο ξέρω γω... Τι είναι η Χεζμπολάχ και γιατί υπάρχει στο Λίβανο άραγε; Μήπως γιατί εκεί το Ισραήλ έχει εκτοπίσει Παλαιστίνιους στους διάφορους πολέμους;
Η Χαμάς; Πώς πήρε τα ηνία; Μήπως γιατί ο Ισραήλ τις συνθήκες του Όσλο τις εφάρμοσε όπως το βόλευε;
Ποιο το νομικό καθεστώς της Γάζας μετά την αποχώρηση. -Το άρθρο του Ζακ Κοέν είναι του 2005 υπόψιν, δείτε ποια από τις δύο πλευρές τελικά ήταν... προφητική για το τι έγινε.
https://www.cohen.gr/gaza/arthro10.htm
Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ

Η ενότητα δεν απαιτεί ομοιομορφία
Της Ρουθ Λαπιντότ
(bitterlemons.org, 22.8.05)

Το νομικό και οικονομικό καθεστώς στη Γάζα μετά από την αποχώρηση παρουσιάζει δύσκολες ερωτήσεις που επιτρέπουν πολλές πιθανές απαντήσεις. Αυτές απαιτούν μια σύντομη ανακεφαλαίωση της πρόσφατης νομικής ιστορίας της περιοχής.

Μέχρι το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου η Λωρίδα της Γάζας, όπως η περισσότερη Μέση Ανατολή, ήταν υπό Τουρκική κυριαρχία. Από το 1919 μέχρι το 1948 ήταν υπό Βρετανική κυριαρχία, πρώτα ως κατεχόμενα εδάφη και αργότερα ως η Βρετανική Εντολή για την Παλαιστίνη. Στη διάρκεια του Αραβο- Ισραηλινού πολέμου 1948-1949, η Λωρίδα της Γάζας κατακτήθηκε από την Αίγυπτο. Η κατάσταση επιβεβαιώθηκε στη συμφωνία ανακωχής Ισραήλ- Αιγύπτου το 1949. Η Αίγυπτος δεν προσάρτησε ποτέ τη Λωρίδα της Γάζας και το 1962 της έδωσε περιορισμένη αυτονομία. Από το 1967 βρισκόταν υπό Ισραηλινή κυριαρχία- σύμφωνα με τους περισσότερους ως κατεχόμενα εδάφη. Το Ισραήλ δεν προσάρτησε ποτέ την περιοχή, ούτε "εφάρμοσε τη νομοθεσία, τη δικαιοδοσία ή τη διοίκησή της" (όροι που χρησιμοποιούνται για την Ανατολική Ιερουσαλήμ και τα Υψίπεδα του Γκολάν) στην περιοχή.

Στη διακήρυξη των Αρχών του Όσλο 1 το 1993, το Ισραήλ και η ΟΑΠ συμφώνησαν στην αυτοδιοίκηση της Δυτικής Όχθης και της Λωρίδας της Γάζας η οποία θα γινόταν σταδιακά και θα ακολουθούσαν αρκετά χρόνια διαπραγματεύσεων για το μόνιμο καθεστώς της περιοχής. Η αυτοδιοίκηση έγινε το 1994 πρώτα στη Λωρίδα της Γάζας και την Ιεριχώ. Η συμφωνία του 1994 αντικαταστάθηκε από την Ενδιάμεση Συμφωνία μεταξύ Ισραήλ και Παλαιστινίων το 1995 (Όσλο ΙΙ) για τη Δυτική Όχθη και τη Γάζα. Και οι δύο συμφωνίες του 1993 και 1995 προέβλεπαν μια σταδιακή μετάβαση εξουσιών από τη στρατιωτική διοίκηση του Ισραήλ στην Παλαιστινιακή Αρχή. Το Ισραήλ διατήρησε κυρίως την αρχή τους στον τομέα της ασφάλειας και αναφορικά με τους Ισραηλινούς οικισμούς.

Και τα δύο κείμενα προβλέπουν ότι "οι δύο πλευρές θεωρούν τη Δυτική Όχθη και τη Λωρίδα της Γάζας ως μια εδαφική μονάδα, στα οποία η ακεραιότητα και το καθεστώς θα διατηρούνταν κατά την ενδιάμεση περίοδο." (συμφωνία του 1995, άρθρο 31, παράγραφος 8).

Το καθεστώς στη Λωρίδα της Γάζας μέχρι την Ισραηλινή αποχώρηση το 2005 μπορεί να χαρακτηρισθεί ως κατεχόμενα εδάφη σε αμφισβήτηση που όμως αυτοδιοικούνται σε μεγάλο βαθμό (ορισμένοι δικηγόροι διεθνούς δικαίου δε θεωρούν ότι είναι κατεχόμενα εδάφη σύμφωνα με τη διεθνή νομοθεσία).

Πώς θα αλλάξει το καθεστώς μετά την ισραηλινή αποχώρηση; Η απάντηση εξαρτάται ως ένα βαθμό στην απάντηση της ερώτησης αν οι συμφωνίες του Όσλο εξακολουθούν να ισχύουν. Κάποιοι πιστεύουν ότι οι συμφωνίες του Όσλο "είναι νεκρές" λόγω των πολλαπλών παραβιάσεων και λόγω του ότι έχουν περάσει τα 5 χρόνια που είχαν αρχικά οροθετηθεί ως πλαίσιο για να ολοκληρωθούν οι διαπραγματεύσεις για το μόνιμο καθεστώς. Η γράφουσα είναι της άποψης ότι οι συμφωνίες του Όσλο ισχύουν ακόμη (με ορισμένες αλλαγές) : πρώτον, επειδή κανένας δεν τις έχει επίσημα αποκηρύξει. Επίσης, από καιρού εις καιρόν, και οι δύο μεριές αναφέρονται σε αυτές. Ο Οδικός Χάρτης του 2003 που δημιουργήθηκε από το Κουαρτέτο και αποδέχτηκε από το Ισραήλ και την Παλαιστινιακή Αρχή αναφέρει μια "συμφωνία...βασισμένη....σε συμφωνίες που έχουν φτάσει οι δύο μεριές στο παρελθόν".

Η αλλαγή στην κατάσταση στη Λωρίδα της Γάζας δεν βλάπτει την ακεραιότητα της Δυτική Όχθης και της Γάζας, - η ενότητα δεν απαιτεί ομοιομορφία. Επίσης, σύμφωνα με τις αρχικές συμφωνίες του Όσλο, δεν υπήρχε ομοιομορφία ανάμεσα στις διάφορες περιοχές Α, Β, Γ και Λωρίδας της Γάζας.

Ο μεγάλος περιορισμός των Ισραηλινών δυνάμεων στη Λωρίδα της Γάζας θα τερματίσει την εφαρμογή των κανόνων κατοχής. Σύμφωνα με τη διεθνή νομοθεσία, "εδάφη θεωρούνται κατεχόμενα όταν βρίσκονται κάτω από την κυριαρχία εχθρικού στρατού. Η κατοχή εκτείνεται στα εδάφη που τέτοια εξουσία ασκείται" (1907, Χάγη Ρυθμίσεις Σεβασμού των Νόμων και Συνθηκών Πολέμου για Γη, άρθρο 42). Σύμφωνα με αυτή τη νομοθεσία, το Ισραήλ δεν πρέπει να θεωρείται ως κατοχική δύναμη μετά την αποχώρηση.

Σχετικά με το ερώτημα της ευθύνης, το Ισραήλ θα είναι υπεύθυνο μόνο στις περιοχές στις οποίες διατηρεί τον έλεγχο, ενώ η Παλαιστινιακή Αρχή θα είναι υπεύθυνη για όλες τις υπόλοιπες περιοχές.

Σχετικά με το ερώτημα αν το οικονομικό καθεστώς των συμφωνιών του 1994 και 1995 μπορεί να εφαρμοσθεί στη Λωρίδα της Γάζας, και συγκεκριμένα η μερική τελωνιακή σύνδεση, δεν υπάρχει λόγος να καταργηθεί, εκτός και αν το αποφασίσουν οι δύο πλευρές. Θα είναι απαραίτητο να βρεθούν τα κατάλληλα μέσα για έλεγχο στα σύνορα.

Η Ρουθ Λαπιντότ είναι ομότιμη καθηγήτρια του πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ, καθώς και καθηγήτρια νομικών στο πανεπιστήμιο Διοίκησης του Ρισόν Λετσιόν.

Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΩΝ

Η ΓΑΖΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΥΠΟ ΚΑΤΟΧΗ.
του Σαέμπ Ερεκάτ
(bitterlemons.org, 22.8.05)


Το ισραηλινό σχέδιο «απεγκλωβισμού» αναφέρει ότι μετά την ολοκλήρωση της αποχώρησης από την Γάζα, «δεν θα υπάρχει καμία βάση για τον ισχυρισμό ότι η Λωρίδα της Γάζας βρίσκεται υπό κατοχή.” Αυτό είναι απλούστατα λάθος. Μετά τον «απεγκλωβισμό», θα έχει τελείωσει ο ισραηλινός εποικισμός της Γάζας, αλλά καθώς το Ισραήλ θα ελέγχει ακόμα την περιοχή, θα παραμείνει η ισραηλινή κατοχή.

Η κατοχή αφορά κυριώς τον έλεγχο. Eλέγχει ουσιαστικά ο στρατός ξένα εδάφη; Οι Κανονισμοί της Χάγης του 1907, προσδιορίζουν τον νομικό ορισμό της κατοχής. «Μία περιοχή βρίσκεται υπό κατοχή όταν έχει τεθεί ουσιαστικά υπό τον έλεγχο ενός εχθρικού στρατού (και όταν) η κατοχή επεκτείνεται στις περιοχές όπου αυτός ο έλεγχος έχει επιβληθεί και ασκείται.» Μία δύναμη κατοχής μπορεί να έχει τον ουσιαστικό έλεγχο χωρίς να έχει φυσική παρουσία σε όλα τα τμήματα των εδαφών που κατέχει. Αρκεί να μπορεί να προβάλλει την στρατιωτική δυναμή του σε όλα τα κατεχόμενα εδάφη διατηρώντας δυνάμεις μόνο σε μερικά τμήματα της περιοχής.

Από τότε που κατέλαβε το Ισραήλ την Δυτική Οχθη, συμπεριλαμβανομένης και της Ανατολικής Ιερουσαλήμ, καθώς και τη Λωρίδα της Γάζας το 1967, η διεθνής κοινότητα έχει επιβεβαιώσει επανειλημμένως το γεγονός ότι το Ισραήλ αποτελεί μία δύναμη κατοχής. Τον Ιούλιο του 2004 το Διεθνές Δικαστήριο επαναβεβαίωσε τις υποχρεώσεις του Ισραήλ όταν έκρινε ότι το τείχος του Ισραήλ και όλοι οι εποικισμοί είναι παράνομοι.

Μετά τον «απεγκλωβισμό», οι εποικισμοί του Ισραήλ θα εξαφανιστούν, αλλά το Ισραήλ θα συνεχίσει να έλεγχει καθέ προϊόν, άτομο και σταγόνα νερού που εισέρχεται και εξέρχεται από την Γάζα. Η ανάλυση που ακολουθεί θα εξετάσει πως σχεδιάζει το Ισραήλ να διατηρήσει τον έλεγχο του και την κυριαρχία του πάνω στην ζωή των Παλαιστινίων στην Γάζα.

Αρχίζοντας με την περιοχή, το Ισραήλ θα έχει την αποκλειστική χρήση και τον έλεγχο όλου του εναέριου χώρου της Γάζας και τον πλήρη έλεγχο των χωρικών υδάτων, τα οποία και τα δύο αποτελούν μέρος της περιοχής της Γάζας. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα «επιτραπεί» στους Παλαιστινίους να έχουν αεροδρόμιο, ανεξάρτητες δορυφορικές τηλεπικοινωνίες, και ίσως ούτε ένα λιμάνι, κάτι το οποίο θα απομονώσει την Γάζα από τον υπόλοιπο κόσμο. Το γεγονός ότι το Ισραήλ επιμένει να δίνει την «άδειά» του για τέτοιες βασικές δημόσιες υπηρεσίες αποδεικνύει ποιός ελέγχει πραγματικά την Γάζα.

Σε ότι αφορά τα σύνορα, η Γάζα θα αποκοπεί από τα υπόλοιπα παλαιστινιακά κατεχόμενα εδάφη (την Δυτική Οχθη, συμπεριλαμβανομένης και της Ανατολικής Ιερουσαλήμ), καθώς το Ισραήλ θα ελέγχει όλες τις συνοριακές διαβάσεις. Ούτε άτομα, ούτε προϊόντα, θα μπορούν να εισέρχονται και να εξέρχονται από την Γάζα χωρίς την άδεια του Ισραήλ, παρόλο που η διεθνής κοινότητα (καθώς και το ίδιο το Ισραήλ στις Συμφωνίες του Οσλο) έχουν αναγνωρίσει το γεγονός ότι η Γάζα και η Δυτική Οχθη αποτελούν μία εδαφική ενότητα. Το σχέδιο του Ισραήλ είναι να υπονομεύσει την εδαφική ενότητα των παλαιστινιακών κατεχόμενων εδαφών, απομονώνοντας την Γάζα από τα παλαιστινιακά πολιτικά και διοικητικά κέντρα της Δυτικής Οχθης, συμπεριλαμβανομένης και της Ανατολικής Ιερουσαλήμ.

Επομένως, για τον μέσο κάτοικο της Γάζας, για μία απλή επίσκεψη σε συγγενείς ή φίλους σε ένα άλλο μέρος των κατεχόμενων παλαιστινιακών περιοχών ή για την μεταφορά προϊόντων στην σημαντική αγορά της Ιερουσαλήμ θα απατείται η άδεια του Ισραήλ,. Αυτά είναι μόνο δύο παραδείγματα που δείχουν ποιός θα ελέγχει πραγματικά την Γάζα. Επίσης, στην Παλαιστινιακή Αρχή δεν θα επιτρέπεται η ελεύθερη μεταφορά προσωπικού και προϊόντων (μεταξύ των οποίων και αναγκαίες προμήθειες) μεταξύ της Γάζας και των υπολοίπων κατεχόμενων παλαιστινιακών περιοχών.

Το ίδιο ισχύει και για τις διεθνείς συνοριακές διαβάσεις, συμπεριλαμβανομένου και του ισραηλινού ελέγχου των συνόρων της Γάζας με την Αίγυπτο. Ο πλήρης ισραηλινός έλεγχος των συνόρων θα μετατρέψει ουσιαστικά την Γάζα στην μεγαλύτερη φυλακή του κόσμου, με το Ισραήλ να παίζει τον ρόλο του διευθυντή της.

Το Ισραήλ έχει επίσης διατηρήσει το δικαίωμα να εισέλθει πάλι στην Γάζα όποτε επιθυμεί και έχει δηλώσει ότι «θα συνεχίσει την στρατιωτική του δραστηριότητα στην παράκτια περιοχή της Λωρίδας της Γάζας.» Υπάρχει ένα ισχυρό νομικό προηγούμενο σύμφωνα με το οποίο αυτή η κίνηση και μόνο θέτει στο Ισραήλ σε μία θέση «ουσιαστικού» ελέγχου της Γάζας

Στην Υπόθεση των Ομήρων, το Δικαστήριο της Νυρεμβέργης έκρινε ότι μία περιοχή παραμένει υπό κατοχή εφόσον ένα ξένο κράτος συνεχίζει να έχει την δυνατότητα να ασκεί ουσιαστικό έλεγχο πάνω σε αυτήν. Το Ισραήλ έχει περάσει το κατώφλι της δυνατότητας να ασκεί ουσιαστικό έλεγχο, δίνοντας στον εαυτό του το δικαίωμα να εισέρχεται στην Γάζα κατά βούληση.

Τέλος, το Ισραήλ σχεδιάζει να απομονώσει την Γάζα, και με αυτόν τον τρόπο να διατηρήσει την εξάρτηση της περιοχής στο Ισραήλ για διάφορες διοικητικές ανάγκες. Για παράδειγμα, μετά το σχέδιο απεγκλωβισμού, μεταξύ άλλων, οι Παλαιστίνιοι θα εξαρτώνται από το Ισραήλ για την παροχή ηλεκτρισμού, για την παροχή ενός μέρους του νερού, για οικονομικές και χρηματικές συναλλαγές, καθώς και για θέματα νομισματικής και δημοσιονομικής πολιτικής. Υπό τέτοιες συνθήκες δεν μπορεί να πεί κάποιος ότι οι Παλαιστίνιοι ασκούν ουσιαστικό έλεγχο.

Μαζί αυτά τα γεγονότα συνθέτουν μία ξεκάθαρη και ανησυχητική εικόνα. Δηλαδή, ενός Ισραήλ που επιδιώκει να διατήρησει τον μεγίστο έλεγχο της ζωής των Παλαιστινίων, βεβαίως χωρίς οι στρατιώτες του να παρενοχλούν και να τρομοκρατούν σωματικά τον πληθυσμό «στο έδαφος.»

Η ισραηλινή απαγκίστρωση δεν πρέπει να επιβραβευθεί μέ έναν παρόνομο προσδιορισμό του τερματισμού της κατοχής. Αντίθετα, θα πρέπει να γίνει έκκληση στο Ισραήλ να ανταποκριθεί άμεσα τις υποχρεώσεις του σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο και να δώσει πραγματικά ένα τέλος στην κατοχή σε όλα τα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη, συμπεριλαμβανομένης και της Ανατολικής Ιερουσαλήμ

Ο Σαέμπ Ερεκάτ είναι επικεφαλής του Τμήματος Διαπραγμάτευσης της ΠΑ

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι οι ακραίοι των Αράβων και μόνον. Δεν πρόκειται να λυθεί τίποτε αν εξοντώσεις την Χεζμπολα και την Χαμάς και αφήσεις μερικά εκατομμύρια Παλαιστίνιους στην ανέχεια και την δυστυχία. Η τρομοκρατία είναι παιδί τους. Όταν το μόνο που κάνεις είναι να εκτοπίζεις, να κλέβεις γη , νερό και γενικότερα ανθρώπινα δικαιώματα, τι ακριβώς περιμένεις να γίνει;
Ποια δίκαιη λύση εφάρμοσες; Το μόνο που κάνεις διαχρονικά, είναι να πολεμάς και να παίρνεις τα εδάφη άλλων. Και ακόμη και τώρα το Ισραήλ θέλει να διώξει τους Παλαιστίνιους από την Γάζα και να τους στείλει αλλού. Η Γάζα η οποία δεν έχει λιμάνια, δεν έχει αεροδρόμιο και κανείς δεν μπορεί να φύγει από εκεί χωρίς την άδεια του Ισραήλ υπόψιν.

Όταν λοιπόν συμπεριφέρεσαι έτσι, όταν κυβερνάς με με δράκα βλαμμένων ακροδεξιών που θέλουν να εξοντώσουν τους Παλαιστίνιους, δεν είσαι μέρος της λύσης, αλλά μέρος του προβλήματος. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που όλοι οι προοδευτικοί ισραηλινοί, δεν θέλουν να βλέπουν ούτε ζωγραφιστό τον Νετανιάχου. Ούτε τυχαίο είναι που οι ίδιοι αγοράζουν σπίτια στην Ευρώπη γιατί κατάλαβαν πού πάει το πράγμα.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#842291
Zeus έγραψε: Θεωρεις ομως λυση στο προβλημα αυτο την τρομοκρατια της Χαμας? Γιατι ακομα και η ΠΑ οχι..


Ποιός είπε τέτοιο πράγμα; :hmmm: :hmmm:

Η διαφορά είναι πως βλέπω εδώ μέσα ότι μερικοί υποστηρίζουν πως η λύση στην τρομοκρατία της Χαμάς είναι η ισοπέδωση της Γάζας από τον IDF... ανεξαρτήτως θυμάτων.
Άβαταρ μέλους
By nass
#842292
markvag έγραψε:Η διαφορά είναι πως βλέπω εδώ μέσα ότι μερικοί υποστηρίζουν πως η λύση στην τρομοκρατία της Χαμάς είναι η ισοπέδωση της Γάζας από τον IDF... ανεξαρτήτως θυμάτων.


Δε νομίζω ότι το έχει πει κανείς αυτό αλλά δε βαριέσαι, "όπως βλέπω εδώ μέσα" δεν έχει σημασία τι λες :rtfm: :lol:

@Anonymous Founder
Συμφωνούμε πάντως ότι ο Νετανιάχου είναι απαράδεκτος (παίζεται να είναι χειρότερος ακόμα και από τον Κούλη :omg: :s_biggrin ) και αυτή τη στιγμή είναι σαφώς μέρος του προβλήματος εξίσου με τη Χαμάς. Ελπίζω να του δώσει πόδι η Δικαιοσύνη στη χώρα του.
Και ότι αν και η Γάζα νομικώς δεν είναι υπό κατοχή, ουσιαστικώς είναι (βέβαια εκείνο το πέρασμα στη Ράφα δεν το ελέγχει το Ισραήλ αλλά η Αίγυπτος :hmmm: η οποία όμως, κοίτα κάτι παράξενα :help: , προτιμά το Ισραήλ με το οποίο έχει πολεμήσει 3 φορές από τη Χαμάς :whistlink: )
Για τα υπόλοιπα έχουν θεωρώ όλοι τοποθετηθεί επαρκώς (όσο μπορεί ο καθένας).
Άβαταρ μέλους
By MONMAN
#842293 Η σωστή τοποθέτηση
το Ισραήλ Πολεμά το απόλυτο Κακό

https://www.youtube.com/watch?v=xfc0nHLgDuY&t=593s

όποιος αντέχει ας κοιτάξει τα βίντεο απο την επίθεση των τεράτων της Χαμάς στα λινκ που εχει η ιστοσελίδα του ισραηλινού στρατού