Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#80491
pik. έγραψε:https://www.facebook.com/video.php?v=10153135493014940 :lol:


Oλλανδικές |λογοκρισία|, όλοι που μας δανείζουν κερδίζουν, καιρός είναι να βγάλουν τον σκασμό και να προσέχουν για την υγεία του καλού τους πελάτη.
Άβαταρ μέλους
By nass
#80492 @dimviii
Και πως θα συμφωνηθούν τα μέτρα χωρίς νούμερα, ώστε να είναι γνωστή και αξιολογίσιμη η επίδρασή της στο τρέξιμο και την επιτυχή ολοκλήρωση (κείμενο Eurogroup) του προγράμματος ?

Δηλαδή εσένα ποιό σου φαίνεται σωστό και μπορείς να αποφασίσεις (αν ήσουν στη θέση τους):

Σενάριο Α:
1. Μείωση πρωτογενούς πλεονάσματος
2. Πάταξη φοροδιαφυγής
3. Επιπλέον φόρος στα υπερτροφοδοτούμενα 4κίνητα αυτοκίνητα πάνω από 300 ίππους :shifty:

Σενάριο Β:
1. Μείωση πρωτογενούς πλεονάσματος από 4.5% --> 1.5% -5.5 δις
2. Πάταξη φοροδιαφυγής: +4 δις
3. Επιπλέον φόρος στα υπερτροφοδοτούμενα 4κίνητα αυτοκίνητα πάνω από 300 ίππους: +1 εκατομμύριο :lol:

Τι έμαθες από το Σενάριο Β που δεν ήξερες από το Σενάριο Α ? Οτι θέλεις κι άλλα μέτρα και ότι το μέτρο 3 είναι μια |λογοκρισία|. Είναι το ίδιο για σένα ?
Τελευταία επεξεργασία από nass και 22 Φεβ 2015, 18:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By costas80
#80494 Επειδή πάλι θα βρεθούμε στο τέλος του τετραμήνου στην ίδια ή σε χειρότερη θέση καλό θα ήταν η κυβέρνηση να επεξεργαστεί και ένα σχέδιο Β με επιστροφή σε εθνικό νόμισμα. Ξέρω ότι η κοινωνία είναι ακόμη κατά της δραχμής αλλά μέσα στο ευρώ με τη μορφή που έχει η ελληνική οικονομία είναι δύσκολη η ανάκαμψη. Θα πρέπει όμως να ληφθούν μέτρα για αυτούς που έχουν βγάλει τα λεφτά έξω. Κάποιος έκτακτος φόρος μόλις πάνε να τα χρησιμοποιήσουν στην Ελλάδα. Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό είναι εφικτό.
Άβαταρ μέλους
By nass
#80495 Ναι σωστά, θα έχεις γυρίσει σε δραχμή, θα έχει γίνει υποτίμηση 50% και θα πας να βάλεις φόρο σε όσους πάνε να φέρουν πολύτιμο σκληρό συνάλλαγμα απ΄έξω :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By costas80
#80496 Αν υποψιαστεί ο κόσμος ότι επίκειται αλλαγή νομίσματος όλοι θα τρέξουν να βγάλουν τα λεφτά έξω. Η έκτακτη εισφορά αποσκοπεί στο να αποτραπεί αυτή η εκροή άπο τις ελληνικές τράπεζες. Πάλι λέω ότι δε γνωρίζω αν είναι εφικτό.
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#80497
costas80 έγραψε:.... Θα πρέπει όμως να ληφθούν μέτρα για αυτούς που έχουν βγάλει τα λεφτά έξω. Κάποιος έκτακτος φόρος μόλις πάνε να τα χρησιμοποιήσουν στην Ελλάδα. Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό είναι εφικτό.


Εφοσον εχουν βγει νομιμα και ειναι φορολογημενα, προς τι η ποινη αυτη;
Κανανε κατι κακο/παρανομο ή εστω ανήθικο ; Η τα ειχατε μαζι δουλεμενα και εχεις και γνώμη περι της διαχείρησης των;
Αν τα θελουν εξω, ας τα εχουν εκει. Αν τα θελουν Ελλαδα, ας τα φερουν εδω.
Άβαταρ μέλους
By costas80
#80500 Ο σκοπός είναι τα χρήματα που έχουν αποκτηθεί στην Ελλάδα να παραμείνουν εδώ και να φάνε την υποτίμηση. Αν τα βγάλουν έξω, όταν θελήσουν να τα χρησιμοποιήσουν εδώ να υποτιμήθουν και αυτά
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#80503
nass έγραψε:@dimviii
Και πως θα συμφωνηθούν τα μέτρα χωρίς νούμερα, ώστε να είναι γνωστή και αξιολογίσιμη η επίδρασή της στο τρέξιμο και την επιτυχή ολοκλήρωση (κείμενο Eurogroup) του προγράμματος ?

Δηλαδή εσένα ποιό σου φαίνεται σωστό και μπορείς να αποφασίσεις (αν ήσουν στη θέση τους):

Σενάριο Α:
1. Μείωση πρωτογενούς πλεονάσματος
2. Πάταξη φοροδιαφυγής
3. Επιπλέον φόρος στα υπερτροφοδοτούμενα 4κίνητα αυτοκίνητα πάνω από 300 ίππους :shifty:

Σενάριο Β:
1. Μείωση πρωτογενούς πλεονάσματος από 4.5% --> 1.5% -8 δις
2. Πάταξη φοροδιαφυγής: +4 δις
3. Επιπλέον φόρος στα υπερτροφοδοτούμενα 4κίνητα αυτοκίνητα πάνω από 300 ίππους: +1 εκατομμύριο :lol:

Τι έμαθες από το Σενάριο Β που δεν ήξερες από το Σενάριο Α ? Οτι θέλεις κι άλλα μέτρα και ότι το μέτρο 3 είναι μια |λογοκρισία|. Είναι το ίδιο για σένα ?


πρωτα θα συμφωνησεις τα μετρα Νασο.Για αυτο παλεβαν τοσες μερες στα 3 Γιουρογκρουπ.
οταν θα συμφωνησεις απο που θα κοψεις,και απο που θα κερδισεις,και απο που θα εξοικονομησεις ΤΟΤΕ θα δωσεις νουμερο.
Ετσι ειναι η σωστη σειρα,ωστε να μπορει να μπει ενα οχι,οταν αργοτερα θα βρεθεις με απιαστο στοχο σε καποιο 3μηνο,ετος κλπ.


παραδειγμα.
ξενοι να μειωσετε συνταξεις ωστε να εξοικονομησετε πχ 0.4 δις.
ελλ.κυβερν δεν γινεται να κοψω απο εκει γιατι ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΜΕ οτι δεν θα κοψουμε απο εκει.
εχουμε συμφωνησει ομως οτι μπορουμε να αυξησουμε τα τα τελη στα 2λιτρα πανω απο 300 ιππους αρκει να ειναι πανω απο 2007 μοδελο. :lol:


Στην προηγουμενη κυβερνηση ηταν πολυ διαφορετικο.Θα τα εκοβαν απο ΟΠΟΥ ΝΑΝΑΙ αυτα τα 0,4 δις.

το να δωσεις νουμερο ,και μετα να δεις πως θα το παρεις αυτο το νουμερο,χωρις να εχεις αξιολογησει μεχρι που θα κοψεις,απο που θα κοψεις, και απο που θα κερδισεις,ειναι αυτο που εκανε η προηγουμενη κυβερνηση με τα γνωστα αποτελεσματα.
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#80507
costas80 έγραψε:Επειδή πάλι θα βρεθούμε στο τέλος του τετραμήνου στην ίδια ή σε χειρότερη θέση καλό θα ήταν η κυβέρνηση να επεξεργαστεί και ένα σχέδιο Β με επιστροφή σε εθνικό νόμισμα. Ξέρω ότι η κοινωνία είναι ακόμη κατά της δραχμής αλλά μέσα στο ευρώ με τη μορφή που έχει η ελληνική οικονομία είναι δύσκολη η ανάκαμψη. Θα πρέπει όμως να ληφθούν μέτρα για αυτούς που έχουν βγάλει τα λεφτά έξω. Κάποιος έκτακτος φόρος μόλις πάνε να τα χρησιμοποιήσουν στην Ελλάδα. Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό είναι εφικτό.


Το τελευταίο δεν μπορεί να γίνει. Κυρίως γιατί όποιος τα έχει βγάλει έξω, θα πάει να ζήσει εκεί. Όποιος μπορεί φυσικά.
Δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να δουλεύω εδώ την τουριστική σαιζόν, και να ζω στη Γερμανία το χειμώνα. Και πως θα αποδείξεις ότι τα χρήματα που φέρνω στο γυρισμό, είναι ελληνικά; Και κερδισμένα πριν την επιβολή του φόρου. Διότι αν το κρατήσεις για πάντα, απλά όποιος έχει χρήματα δεν θα τα χρησιμοποιήσει ποτέ στην Ελλάδα. Χώρια που έτσι θα καταρρεύσει άμεσα η αγορά.
Μιλάω πάντα για νόμιμα φορολογημένα χρήματα. Που βγήκαν νόμιμα στο εξωτερικό για τον οποιονδήποτε λόγο.

Gilles_27 έγραψε:
italakias έγραψε:
kyr80 έγραψε:Ναι έχω αναρωτηθεί. Και ΝΟΜΙΜΗ δικαιολογία δεν έχω βρει.<br abp="1111">Αυτός που κλέβει την εφορία, κλέβει όλους μας. Ακόμα και τον ίδιο του τον εαυτό, αλλά δεν τον κόβει το μυαλό του μέχρι εκεί.<br abp="1112">Είναι κοινός εγκληματίας του ποινικού. Δεν διαφέρει σε ΤΙΠΟΤΑ, από αυτόν που μπουκάρει σε άδειο σπίτι άοπλος. Φυσικά υπάρχει συνεργός. Αυτός που ΔΕΝ ζητάει την απόδειξη.<br abp="1113">Το ίδιο με το λαθρεμπόριο καυσίμων, τσιγάρων. Το ίδιο με αυτόν που παίρνει μίζες στην πολεοδομία ή την εφορία. Το ίδιο με τον υπουργό που τα αρπάζει. ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο. Αλλάζει το ποσό και η ποινή.
<br abp="1114">Οτι να ναι.<br abp="1115">Βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα και γραφεις πραματα που ειναι δημιουργηματα της φαντασιας της σκεψης σου.<br abp="1116">Ακου εκει,εγκληματιας ποινικου καποιος που δεν κοβει αποδειξη. :slap: <br abp="1117">Τα πραματα ειναι απλα.<br abp="1118">Ο ελληνας δεν κοβει αποδειξεις ή κοβει οσες κρινει εκεινος οτι πρεπει να κοψει, διοτι εαν λειτουργησει απολυτως νομιμα και δεν φοροδιαφυγει ,συντομα το κρατος θα τον ξεσκισει στους φορους και αυτος θα αναγκαστει να κλεισει.<br abp="1119">Με συνολικο φορο ετησιως το 50 % των εισοδηματων ,δυσκολα τα πραματα.<br abp="1120">Εγω συναιτερος με το κρατος δεν εγινα για να τους πληρωνω νταβαντιζλικια.<br abp="1121">Εξαλλου ποτε δεν με βοηθησε στις επαγγελματικες μου δραστηριοτητες.
<br abp="1122">Ο μαγκάκος ο Έλληνας ο οποίος σταυροκοπιεται μπροστα την εικόνα της Αγίας πρωτοβουλίας της ιδιωτικιώτεισας.<br abp="1123">Μόνο που ξεχνάει ότι ένα μερίδιο των κερδών του ανήκουν δικαιωματικά στην κοινωνία , και προφανώς στο κράτος, το οποίο το έχει εξουσιοδοτήσει η τελευταία να το αναδιανείμει.<br abp="1124">Οι σπουδες μου επι των οικονομικών μπορεί να είναι ανύπαρκτες, αλλά τουλάχιστον κάτι τέτοια τα ξέρω. Κάποιος άλλος ίσως μπορεί να το αναπτύξει καλύτερα απο εμενα. <br abp="1125"><br abp="1126">Αλλά ξέχασα, το κράτος είναι για να το θυμόμαστε όταν θα έχουμε κάποια καταστροφή κλπ για να μας ξελασπώσει. Οι ζημίες κοινωνικοποιούνται, δεν είναι σαν τα κέρδη, απαπαπα!<br abp="1127"><br abp="1128">@vice: Εγώ θα έρθω να συμφωνήσω με Peter και kyr (ακόμη μεγαλύτερη μαγκια του 2ου αν τα κάνει κιολας, ως ιδιοκτητης επιχείρησης που είναι αν δε θυμάμαι λάθος)<br abp="1129">Η εφαρμογή είναι άλλο πράγμα. Το ότι το κράτος δεν ασκεί σωστά το ρόλο του είναι στην τελική και ζήτημα διεκδίκησης. Αλλά ποιος θα το διεκδικήσει; Ο γείτονας ίσως, γιατί εμείς έχουμε και παιδι να θρέψουμε και δεν προλαβαίνουμε. Κι εν τέλει, imo για να έχεις το δικαίωμα να κουνας το δάχτυλο, οφείλεις εσύ ο ίδιος να έχεις κάνει το μέρος που σου αναλογεί στο ακέραιο.<br abp="1130"><br abp="1131">Αυτα όλα μου φερνουν αμέσως σαν συνειρμό και μια άλλη μεγάλη κατηγορία. Αν και πιστεύω ότι είναι κατα κάποιον τρόπο συγκοινωνούντα δοχεία. Όλους όσους δεν έχουν κάνει τίποτα στη ζωή τους για να πετύχουν μια αλλαγή προς το θετικότερο, στο παν/μιο, στη δουλεια, οπουδήποτε, κανουν επιτυχέστατα τους προσκυνημένους γες μεν στο κάθε λογής αφεντικό και θυμούνται να βγάλουν όλη την "επαναστατικότητα" τους αντιπολιτευόμενοι τις τελευταίες μέρες εκ του ασφαλούς, τώρα που (μάλλον) εξασφαλίσθηκε το όποιο εισόδημα τους για τους επόμενους μήνες. Και όπως γράφτηκε και παραπάνω ειδικά τώρα που βρέθηκαν και κάποιοι να διεκδικήσουν και για λογαριασμό τους έστω και αυτό το 2-5-10% βελτίωση. <br abp="1132"><br abp="1133">Ψευτόμαγκες με τις πλάτες άλλων. Τι κωλοφάρα είμαστε τελικα....

Το ΣΥΝΤΑΓΜΑ ορίζει ακριβώς αυτό που γράφουμε. Διότι για να μπορέσω επαγγελματικά να δραστηριοποιηθώ, το κάνω μέσα σε μια κοινωνία. Η οποία υπάρχει ακριβώς γιατί αναδιανέμεται ο πλούτος. Η πιο ανώδυνη αναδιανομή είναι ο φόρος εισοδήματος. Η κλοπή του ΦΠΑ συντελείται και από τον αγοραστή. Θα συμφωνήσω με τον vice ότι μέχρι σήμερα το κράτος μας αντιμετωπίζει όλους τους ΕΕ σαν κλέφτες. Και αυτό σε κάνει να σκέφτεσαι να το κλέψεις πίσω. ΑΝ θα το κάνεις, δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να το κράζεις. Και κυρίως κανένα δικαίωμα να χρησιμοποιείς τις λίγες κοινωνικές παροχές που σου δίνει.
Ο ιταλάκιας είναι το κλασικό παράδειγμα νεοέλληνα, που φταίνε πάντα οι άλλοι. Που γράφει, και δεν ντρέπεται, ότι κόβει όσες αποδείξεις θέλει. Λες και η απόδοση ΦΠΑ και φόρου εισοδήματος, είναι κάτι που αποφασίζει ο φορλογούμενος ανάλογα με τις ανάγκες και τα θέλω του. Να πάς τότε ιταλάκια σε μια σπηλιά στο βουνό να μείνεις. Να μη χρησιμοποιεί το ρεύμα που σου παρέχει το κράτος. Τους δρόμους που σου παρέχει το κράτος. Το νοσοκομείο που σου παρέχει το κράτος. Τους όποιους σκατόδρομους, τα όποια σκατονοσοκομεία. Αυτά μπορεί να δώσει όταν όλοι κλέβουν. Και η καραμέλα, "κλέβουν πρώτοι οι πολιτικοί".... Εμείς τους ψηφίσαμε. Η δημοκρατία που έγραψα κάποιες σελίδες πριν. Δε σάρέσει;;; Άλλαξε τη δημοκρατία.
Είτε λοιπόν θα ζήσεις και θα παλέψεις σύννομα, για να αλλάξεις την κατάσταση που δε σ'αρέσει. Είτε άδειασέ μας τη γωνιά. Να πας να κάνεις τις ψευτομαγκιές σου σε καμιά βαλκανική χώρα(διότι στις βόρειας Ευρώπης δεν περνάς ούτε τα σύνορα). Ακόμα και εκεί, θα δε μπουζουριάσουν πριν αλλάξει ο μήνας.
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#80508
costas80 έγραψε:Ο σκοπός είναι τα χρήματα που έχουν αποκτηθεί στην Ελλάδα να παραμείνουν εδώ και να φάνε την υποτίμηση. Αν τα βγάλουν έξω, όταν θελήσουν να τα χρησιμοποιήσουν εδώ να υποτιμήθουν και αυτά

Και ξαναγράφω... Δεν σκέφτεσαι, ότι έτσι δε θα γυρίσουν ΠΟΤΕ πίσω. Και όσα κερδίζονται θα φεύγουν έξω;
Άβαταρ μέλους
By manosky
#80511 Αφού δεν τα ξέρετε, ρωτήστε τους γονείς σας.
Ρωτήστε τους δηλαδή πώς έκανε το κράτος παλιά για να φέρουν όσοι είχαν συνάλλαγμα τα λεφτά τους στις ελληνικές τράπεζες.
Φοροαπαλλαγές και διάφορα κίνητρα.
Τώρα θα γίνει το αντίθετο; Μα δεν θα φέρει κανείς ούτε δεκάρα πίσω και η χώρα θα υποφέρει πολύ περισσότερο από την έλλειψη συναλλάγματος.
Ή μήπως θα λέμε στους ξένους τουρίστες ότι τα ευρώ τους δεν γίνονται δεκτά στη χώρα του Γλέζου και του Τσίπρα; Ή μήπως δεν θα γίνονται διάφορα κόλπα για να εισάγεται συνάλλαγμα στο όνομα "ξένων" εταιρειών, που να διοχετεύεται μετά σε ντόπιους με διάφορους τρόπους;

Δεν ξέρω τι να πω πια.....
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#80512 Θα διώξεις στο εξωτερικό όποιον έχει χρήματα. Απλά και ξεκάθαρα.
Προφανώς και δεν είναι δίκαιο να χάσει αγοραστική αξία λόγο υποτίμησης, όποιος δεν τα έβγαλε έξω. Αλλά κάπου πρέπει να οριστεί το σημείο 0. Κάποιοι θα αδικηθούν. Σκέψου πόσες αδικίες έχουν γίνει εδώ και 40 χρόνια. Ας γίνει μια τελευταία. Αν δε γίνει, ακόμα και μετά την έξοδο από το €, τις υποτιμήσεις(δε θα είναι μία) της δραχμής, και την πτώχευση, δε θα σηκώσουμε κεφάλι. Αν δεν γυρίσει μετά το ελληνικό χρήμα, πως θα περιμένεις τους ξένους να επενδύσουν;
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#80513 Όπως σου έγραψε και ο Kyr πως θα ξέρεις αν είναι καινούργια λεφτά που δημιούργησε καποιος έξω και θέλει να τα πάει Ελλάδα η Όχι;
Και τέλος, να έρθει ο γερμανός να σπρώξει Ευρώ σε ελληνική δραχμο-οικονομια θα είναι καλό, θα λέμε και ευχαριστώ. Να το κάνει Έλληνας; απαπα....