- 03 Ιούλ 2018, 20:22 #521134 Παντως εχω μια απορια... το 2009 ο ΦΑΠ πηρε τις εκλογες επειδη ο κοσμος παρερμηνευσε το "λεφτα υπαρχουν¨αναφερομενος στο ιδιωτικο χρεος προς το κρατος που τοτε ηταν γυρω στα 30δις. Τωρα πλεον χρωστανε στο κρατος 100δις και το νουμερο ανεβαινει.. οι καταθεσεις στεγνωσαν (που πηγαν με CC) ?? Περαν λοιπον του χρεους του κρατικου που θα πρεπει να βρει τα λεφτα το κρατος απο τον κοσμο, Ο κοσμος χρωστα και τα 100 δισ... που θα τα βρει?? να τα δωσει στο κρατος?? Γιατι αν τα δωσει (ενταξει τωρα... ) τοτε θα ξεχρεωνε και το κρατος κατα 100δις τους ξενους.... Ανακατευουμε τα ιδια λεφτα και σε καθε γυρω μας παιρνει το 24%

- 03 Ιούλ 2018, 21:16 #521145

Όσο περισσότερο χρήμα έχει μια τράπεζα τόσο περισσότερα δάνεια μπορεί να δώσει.
Δεν είναι μόνο το ένα βελάκι αδύνατο.

Οποιοδήποτε χρηματοπιστωτικό ίδρυμα που είναι υγιές μπορεί να δίνει νέα δάνεια χωρίς νέες καταθέσεις.
Τα χουμε ξαναπεί αυτά.

Στην Ελλάδα του 2018 είναι ευκολότερο να πάρεις δάνειο Garland σε σχέση με κάποια χρόνια πριν.

Είναι απείρως πιο δύσκολο να πάρεις δάνειο σήμερα σε σχέση με την Ελλάδα προ κρίσης. Και το γραφηματάκι που έβαλες περιγράφει μια οικονομία σε κανονική λειτουργία.
hint: όχι την Ελλάδα του 2018.

δε θα το ρίξει πλήρως στην οικονομία.

Είσαι συ ένας...

Όσο οι τράπεζες δεν παρέχουν πίστωση τόσο προσομοιάζουν σε στρώμα με λεφτά αντί για πιστωτικά ιδρύματα. Δεν βλέπω που διαφωνεί κανείς με αυτό, αλλά δημοκρατία έχουμε.

- 03 Ιούλ 2018, 22:01 #521149

Όχι, το χρήμα στις τράπεζες δεν κυκλοφορεί.

ΕΠΟΣ.

Αν πας να καταθέσεις HF ένα 50αρικο:
- θα το βάλει ο Γκεάκος σε κουκέτα
- θα γράψει από κάτω '50άρικο HF'
- θα το βάλει για νάνι
- δεν θα το δώσει αλλού

Ο γκεακος ας κανει ο,τι τον φωτισει ο θεος , μας ειναι αδιαφορο. Οι γνωσεις σου στο θεμα (και σε πολλα αλλα) ειναι της εποχης του κανονα του χρυσου . Κι αυτο αδιαφορο μας ειναι, απλα να μη γινει το το μαγαζι του HF καπιταλ.γρ (κριμας ειναι).

Οι τραπεζες δανειζουν οταν βρεθει πελατης που καλυπτει τα κριτηρια κινδυνου τους (που αυτες ηθελαν να βαλουν ή απο καποιο χρονικο σημειο και μετα βαζουν οι Βασιλειες ) .
Σε καθεστως fiat money οι τραπεζες δεν χρειαζονται καταθεσεις για να δανεισουν . Τα υψος των δανειων (για να κυκλοφορησει χρημα πρεπει να δοθει δανειο απο την τραπεζα , υποθετω οτι δεν διαφωνεις σε αυτο ) που μπορει να χορηγησει μια εμπορικη τραπεζα εξαρταται απο τον δεικτη κεφαλαιακης επαρκειας (capital ratio, αν βρεις τις καταθεσεις ως στοιχειο υπολογισμου του capital ratio ενημερωσε και την BIS ) . Paper της BIS (Bank for International Settlements) πανω στο θεμα http://www.bis.org/publ/work297.pdf Ενδεικτικα "Under a fiat money standard and liberalized financial system, there is no exogenous constraint on the supply of credit except through regulatory capital requirements. An adequately capitalized banking system can always fulfill the demand for loans if it wishes to".

Αυτος https://analyst.gr/2015/03/22/o-mithos-tis-refstotitas/ εξηγει απλα το γιατι δεν ειναι απαραιτητο να υπαρχουν καταθεσεις στις τραπεζες για να χορηγηθουν δανεια .

- 03 Ιούλ 2018, 22:34 #521164

Είναι απείρως πιο δύσκολο να πάρεις δάνειο σήμερα σε σχέση με την Ελλάδα προ κρίσης. Και το γραφηματάκι που έβαλες περιγράφει μια οικονομία σε κανονική λειτουργία.
hint: όχι την Ελλάδα του 2018.

Ναι προ κρίσης αναφερομουνα. ΝΟΤ.


Στην Ελλάδα του 2018 οι τράπεζες δίνουν δάνεια. Δεν μιλάμε για 3 χρόνια πριν ( ), οπότε μια χαρά ισχύει το διάγραμμα.

Μέχρι κι εσύ μυριστηκες το fail κι έγραψες το 'πληρως' για να μη σε μουτζωνουν τα πονήματα του Λιανού απ' τη βιβλιοθήκη.
Ψάξε τώρα για κάνα ορθογραφικό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Ιούλ 2018, 22:50 #521170 Οι τράπεζες από 2013 (για πριν δεν έχω σοβαρη αποψη) έως σήμερα δίνουν δάνεια, αρκεί να έχεις ήδη χρήμα ή περιουσία.

- 03 Ιούλ 2018, 23:33 #521189 To ερώτημα ήταν αν το χρήμα κυκλοφορεί το ίδιο αν το δώσεις σε κάποιον και το βάλει στην τράπεζα ή σε άλλον και το καταναλώσει.
Η πρώτη περίπτωση μόνον θεωρητικά κυκλοφορεί, όχι στην σημερινή Ελλάδα και στις σημερινές τράπεζες. Απλώς βοηθά τις τράπεζες να περιορίζουν το δανεισμό από άλλες πηγές. Από την στιγμή που τα δάνεια δίνονται με το σταγονόμετρο και με τρελά επιτόκια, @@ κυκλοφορεί το χρήμα.
Αν το δώσεις στον καημένο με τον βασικό μισθό, αυτός θα πάει να το κάνει μακαρόνια, και θα κυκλοφορήσει σαφώς περισσότερο, ακόμη κι αν ο ιδιοκτήτης του σουπερμάρκετ τα βάλει αμέσως μετά στην τράπεζα.
Κοινώς, σε αποπληθωρισμένη οικονομία και με ελάχιστη ανάπτυξη, δεν έχεις κανέναν λόγο να περιορίζεις την κατανάλωση.
Από εκεί και μετά, για να πάρεις δάνειο από τις τράπεζες σήμερα είναι απίστευτα πιο δύσκολο, άλλο που αν τελικά έχεις τα εισοδήματα μπορείς να το πάρεις. Αλλά οι όροι και τα επιτόκια είναι ασύλληπτα (περίπου 3 φορές μεγαλύτερο επιτόκιο από την Ευρώπη για στεγαστικό δάνειο για παράδειγμα, που έχω τις συγκρίσεις πρόσφατες).
Επομένως, επιμένω πως η αποταμίευση δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ όφελος για την οικονομία στην παρούσα φάση της Ελληνικής οικονομίας, ενώ το ν' αυξήσεις τον βασικό μισθό πχ , θα κάνει τεράστια διαφορά.
Και δεν μπαίνω καν στο ηθικό ζήτημα, αν είναι δίκαιο να κόβεις εισόδημα από τους φτωχούς και να τα δίνεις στους πιο ευκατάστατους: φαίνεται πως αυτά τα... μικροπροβλήματα τα έχουμε ξεπεράσει στις μέρες μας και δεν μας αγγίζουν...

- 03 Ιούλ 2018, 23:47 #521193

Είναι απείρως πιο δύσκολο να πάρεις δάνειο σήμερα σε σχέση με την Ελλάδα προ κρίσης. Και το γραφηματάκι που έβαλες περιγράφει μια οικονομία σε κανονική λειτουργία.
hint: όχι την Ελλάδα του 2018.

Ναι προ κρίσης αναφερομουνα. ΝΟΤ.


Στην Ελλάδα του 2018 οι τράπεζες δίνουν δάνεια. Δεν μιλάμε για 3 χρόνια πριν ( ), οπότε μια χαρά ισχύει το διάγραμμα.

Μέχρι κι εσύ μυριστηκες το fail κι έγραψες το 'πληρως' για να μη σε μουτζωνουν τα πονήματα του Λιανού απ' τη βιβλιοθήκη.
Ψάξε τώρα για κάνα ορθογραφικό.

Φαίνεται ότι έχεις μια δυσκολία να το ακούσεις από μένα οπότε μπορείς να δεις το ποστάκι του Stefan γιατί έχεις μπει σε mode Ουρουκ-Χάι.

Στην Ελλάς του 2018 έχεις τράπεζες με λόγο δανείων προς καταθέσεων -- κλάψε με Μπάρμπα, τρώνε απώλειες από τα κόκκινα δάνεια και παράλληλα προσπαθούν να φύγουν από τις αγκάλες του ELA αποπληρώνοντάς τον σιγά σιγά.
Όλα αυτά δυσκολεύουν τις τράπεζες να κόψουν δάνεια ενώ οι καταθέσεις που δέχονται προσπαθούν ασθμαίνοντας να καλύψουν τα εσωτερικά κριτήρια υγιούς λειτουργίας. Τουτέστιν υπάρχουν εμπόδια στο να επανεπενδυθεί το χρήμα σε δάνεια. Αυτή είναι η δικαιολόγηση για το όχι "πλήρως", για να μη μένεις και με απορίες μιας και τα παλιά βιβλία λυκείου που έχουν μεσάνυχτα στην τραπεζική δε θα σε βοηθήσουν.

- 03 Ιούλ 2018, 23:51 #521194

Κοινώς, σε αποπληθωρισμένη οικονομία και με ελάχιστη ανάπτυξη, δεν έχεις κανέναν λόγο να περιορίζεις την κατανάλωση.

δεν πρέπει να ζούμε πάνω από τις δυνάμεις μας και να μπουν τα πράγματα σε μια τάξη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Ιούλ 2018, 23:59 #521200 Το ποστ του stefan δεν αναιρεί αυτό που έγραψα.
Λέει ότι είναι πιο μικρή η συγκεκριμένη ροή.
Το θέμα είναι ότι όλες οι ροές είναι μικρότερες (no shit), αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι τόσο απλό και θεμελιώδες ακόμα και αν διαβάσουμε αλλά 800 κιλά |λογοκρισία|.

Σε βλέπω όμως ζεστό για την προκληση παρότι εσπευσες να πεις απελθετω εμού η παπάρα που γράφτηκε.

Αν το δώσεις στον καημένο με τον βασικό μισθό, αυτός θα πάει να το κάνει μακαρόνια, και θα κυκλοφορήσει σαφώς περισσότερο, ακόμη κι αν ο ιδιοκτήτης του σουπερμάρκετ τα βάλει αμέσως μετά στην τράπεζα.

Έλειπε λίγη σοβαρή ανάλυση είναι η αλήθεια.
Τα μακαρόνια με τι σάλτσα HF;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Ιούλ 2018, 00:07 #521203 Ελα ρε ακα εφε τωρα κοψε λιγο που σε αγγιζει η φτωχεια του φτωχου.Απο ποτε νοιαστηκε η σκουπιδομεσαια ταξη στην οποια ανηκεις για τους φτωχους;
Μια ζωη στην απο κατω τους ειχαν, στο περιθωριο και φθονουσαν τους πλουσιοτερους.
Ολοι στα λογια και εγω αμα θελω παριστανω τον ευαισθητο αλλα δεν το κανω γιατι το θωρω καραγκιοζιλικι και υποκριτικο.
Απλα προσπαθειτε μεσα απο ποστ να φανειτε σωστοι οτι ταχα μου ενδιαφερεστε για την φτωχολογια, τους μεταναστες τους προσφυγες κτλ.
Να σου πω κατι, μονο για την παρτι σας ενδιαφερεστε και ουτε τον πυρετο σας δεν δινετε.

- 04 Ιούλ 2018, 00:38 #521207 Και εγώ και ο Στεφάν βασικά συμφωνούμε και όντως δεν αναιρέσαμε "πλήρως" αυτό που έγραψες.
Είδες τι έκανα εδώ;
Ίσως αν σε διακατείχε ψυχραιμία να μπορούσες να κάνεις διάλογο ουσίας. φευ

- 04 Ιούλ 2018, 00:49 #521208 Μα δεν διαφωνείς σε κάτι, απλά φλουνταρεις.
Συνέχισε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Ιούλ 2018, 00:56 #521209

- 04 Ιούλ 2018, 10:07 #521222

Στις μειωσεις που ανεφερες δεν εβαλες και τους υπαλληλους των ΔΕΚΟ... και αναρωτηθηκα μηπως επειδη χρειαζονται τις ψηφους τους... αυτο μονο...

Φυσικά και τις περιέλαβα. Ποιος είπε πως δεν έχουν μειωθεί εκεί οι μισθοί;;;

Βέβαια για να μαστε κι ακριβοδίκαιοι στην περίπτωση μας το βελάκι "επένδυση" είναι λίγο κοντό και δε φτάνει μέχρι εκεί που πρέπει. Οπότε ας πούμε ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

Σωστός. Έτσι, αν και είναι λάθος αυτό που είπε ο HF για την κυκλοφορία του χρήματος στις τράπεζες γενικά, στην Ελλάς του 2018 η Τράπεζα όχι μόνο δε θα παράξει νέο χρήμα με βάση τις καταθέσεις αυτές, αλλά ούτε το ίδιο δε θα το ρίξει πλήρως στην οικονομία.

Όπως έγινε αντίστοιχα σε δύο περιπτώσεις.

α) Με τις περίφημες διασώσεις, που δόθηκε τόσο χρήμα όσο χρειάζονταν οι τράπεζες για να παραμείνουν ζωντανές, άρα δεν υπήρχε περιθώριο αύξησης της χρηματοδότησης και

β) Με το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ όπως αποδείχθηκε, σημαντικό κομμάτι των επιπλέον χρημάτων απλά μπήκε στο "μπαούλο" και η αύξηση της ρευστότητας στις οικονομίες ήταν μικρότερη των προσδοκιών. Λογικό, μιας και σε περίοδο αβεβαιότητας δεν κάνεις επενδύσεις. Και φυσικά μιλάω για τις χώρες που εφαρμόστηκε το QE, μιας και στη χώρα που το χρειάζονταν περισσότερο @@... Αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία...

οι καταθεσεις στεγνωσαν (που πηγαν με CC)

Οι καταθέσεις μειώθηκαν δραματικά πριν τα cc (τα χρόνια της κρίσης) και με τα cc σταθεροποιήθηκε η κατάσταση. Που προφανώς ήταν μέτρο απελπισίας τα cc...

Κοινώς, σε αποπληθωρισμένη οικονομία και με ελάχιστη ανάπτυξη, δεν έχεις κανέναν λόγο να περιορίζεις την κατανάλωση.

δεν πρέπει να ζούμε πάνω από τις δυνάμεις μας και να μπουν τα πράγματα σε μια τάξη

Πλέον είναι πολύ αστείο αυτό το επιχείρημα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Ιούλ 2018, 18:22 #521319 διάβασα αυτό το clickbait άρθρο που έσκασε στο mail μου και το παραθέτω

τα μέτρα πιάνουν τόπο, κουράγιο σύντροφοι

http://www.eea.gr/gr/el/articles/to-pla ... gika-esoda

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς